Aili, 69 v. ja 67 v. Toivo Lempisen murha kotona Oulun Tuirassa 25.11.1997

[Murheli]

Vähän epäilyttää, olisiko Toivo päästänyt pelkäämä sä ex-vangin sisälle, jos ei muitakaan vieraita päästänyt? Mahdettiinko Podcastissa todeta, ettei edes avannut ovea vieraille ihmisille, eli ovessa varmaan ovisilmä, josta katsoivat? Jospa liittyikin itse tekijänä johonkin rikokseen, ja oli polttanut kaverinsa?

Eikös nuo aiemmin mainitun seksirikollisen oikeudenkäynti pöytäkirjat ole nyt vapautuneet salauksesta, ja voi tilata ja nähdä todistajat?

[Ross Sullivan]

Tästä oli palstalla aiemminkin juttua, että mikä oli se mielenkiintoinen havainto, jonka poliisi näki asunnossa. Silloin todennäköisimpänä pidettiin esimerkiksi näköyhteyttä linnakundin talolle. Nythän Soronen sanoo selkeästi, että tämä kiinnostava asia huomattiin pesuhuoneeseen mentäessä ja jota ei näkynyt alkuperäisissä rikospaikkakuvissa. Kylpyhuoneissa ei näytä olleen myöskään ikkunoita (google mapsin perusteella talossa ei ole pieniä ikkunoita, joita pesutiloissa käytetään), joista olisi voinut olla näkymää johonkin. Tämä lausunto viittaa mielestäni enemmän siihen, että kyseinen mielenkiintoinen asia on ollut asunnon sisällä. Pitkänkään miettimisen jälkeen en keksi järkeenkäypää ideaa tähän. Niemi olisi voinut kokeneena haastattelijana kysyä, että oliko mielenkiintoinen asia asunnon sisällä vai ulkona. Voihan se toki silti olla se näkymä linnakundin talolle mutta hassusti on poliisi sitten muotoillut lauseensa podcastissa.

Hopeahaalarimies havaintoon tuppaan uskomaan, koska on esitetty niin selkeästi, että tämmöisiin tuntomerkkeihin sopiva mies on tullut hissillä alas ja sopii tuohon puolen tunnin aikahaarukkaan. Erikoinen vaatetus sopisi verijälkien peittelyyn ja salkku tekovälineen/välineiden pois viemiseen ja myös sisään viemiseen.


Toivon kertoma pelko vapautuvaa linnakundia kohtaan on kiinnostava. Onko tämä vihje tullut poliisille tutkinnan alkuvaiheessa vai vasta myöhemmin? Niemi tuntui keskittyvän epäolennaisiin asioihin, kuten kärppien historiaan. Kiinnostavampiakin asioita vinkistä olisi voinut tutkia. Jos vinkki on tullut alkuvaiheessa tutkintaa, hieman ihmettelen, ettei poliisi ole sitten sen tarkemmin vankilasta vapautuneita tutkinut.

Tolppalupien haku olisi itsestäänselvyys, jos samanlainen rikos tapahtuisi nyt. Nyt sitä ei tehty, mitä nykyinen tutkintaryhmä itsekin luultavasti kovasti harmittelee. Tolppatiedoista olisi voinut parhaimmillaan saada se viimeinen johtolanka tähän tapaukseen.

Voisikohan liittyä äänieristykseen? Siis pesuhuoneen äänieristykseen. Kausi rönsyilee liikaa ja ei ole sellaisella tavalla koukuttava kuin parhaimmat kaudet, jotka ovat lähes pakko kuunnella kertaistumalta.

[veejee]

Vähän epäilyttää, olisiko Toivo päästänyt pelkäämä sä ex-vangin sisälle, jos ei muitakaan vieraita päästänyt? Mahdettiinko Podcastissa todeta, ettei edes avannut ovea vieraille ihmisille, eli ovessa varmaan ovisilmä, josta katsoivat? Jospa liittyikin itse tekijänä johonkin rikokseen, ja oli polttanut kaverinsa?

Eikös nuo aiemmin mainitun seksirikollisen oikeudenkäynti pöytäkirjat ole nyt vapautuneet salauksesta, ja voi tilata ja nähdä todistajat?

Joku tämän voisi tehdä niin saisi lisäinfoa tapauksesta muutenkin. aika varmasti poliisi on nämä paperit käynyt läpi eikä lempisen nimeä siellä ole ollut. Ainakin podcastissa Soronen vaikutti sen verran tietämättömältä mikä ex-vangin ja lempisen välinen linkki olisi. Mutta ilmeisesti kevyt aavistus motiivista poliisillakin on.

[3 merkkiä]

Voisikohan liittyä äänieristykseen? Siis pesuhuoneen äänieristykseen. Kausi rönsyilee liikaa ja ei ole sellaisella tavalla koukuttava kuin parhaimmat kaudet, jotka ovat lähes pakko kuunnella kertaistumalta.

Mikäli asunnon pohjapiirros on vastaava kuin viereisessä talossa (Tuirantie 17), tai peilikuva siitä, on kylpyhuone kunkin kerroksen päätyasunnossa heti sisäänkäynnin jälkeen vasemmalla puolella, makuuhuone taas oikealla. Kylpyhuone on suorakulmion muotoinen ja tilava, noin 10 neliömetriä. Ainakin joissakin asunnoissa kylpyhuoneen ja porraskäytävän välisellä seinustalla on myös sauna. On vaikeaa kuvitella, että kylpyhuoneesta näkisi suoraan viereisen talon asuntoihin edes kylppärin ja makkarin ovien ollessa auki, tästä en ole kuitenkaan täysin varma.

[vasikka]

En ole vakuuttunut vankilajätkä linjasta. Jäi sellainen fiilis, että se linja oli tullut tutkalle jostain epämääräisistä puheista jääkiekko ottelussa. Itse olen profiloinut vähån toisen tyyppistä tekijää, vaikka voin väärässäkin olla.
Kummallista olisi pelätä jotain tiettyä vankilasta vapautuvaa miestä ja päästää tämä suosiolla sisään. Veikkaan, että tämäkin linja olisi saatu poissuljettua perusteellisella kirjaamisella ja mikäli kaveri olisi vielä elossa tarkentavilla kysymyksillä.
Helpostihan Tuon tyyppiseltä alueelta, missä on korkeita kerrostaloja paljon jokunen vankilastakin vapautunut löytyy. Ei kai se vuosi sitten kuollut raiskari ole vai eräs Jouko P?

[Ross Sullivan]

Voisikohan liittyä äänieristykseen? Siis pesuhuoneen äänieristykseen. Kausi rönsyilee liikaa ja ei ole sellaisella tavalla koukuttava kuin parhaimmat kaudet, jotka ovat lähes pakko kuunnella kertaistumalta.

Mikäli asunnon pohjapiirros on vastaava kuin viereisessä talossa (Tuirantie 17), tai peilikuva siitä, on kylpyhuone kunkin kerroksen päätyasunnossa heti sisäänkäynnin jälkeen vasemmalla puolella, makuuhuone taas oikealla. Kylpyhuone on suorakulmion muotoinen ja tilava, noin 10 neliömetriä. Ainakin joissakin asunnoissa kylpyhuoneen ja porraskäytävän välisellä seinustalla on myös sauna. On vaikeaa kuvitella, että kylpyhuoneesta näkisi suoraan viereisen talon asuntoihin edes kylppärin ja makkarin ovien ollessa auki, tästä en ole kuitenkaan täysin varma.

Samaa mieltä, miksi sitä kerrot viestiäni lainaten?

[Etsivä Shitlock]

En ole vakuuttunut vankilajätkä linjasta. Jäi sellainen fiilis, että se linja oli tullut tutkalle jostain epämääräisistä puheista jääkiekko ottelussa. Itse olen profiloinut vähån toisen tyyppistä tekijää, vaikka voin väärässäkin olla.
Kummallista olisi pelätä jotain tiettyä vankilasta vapautuvaa miestä ja päästää tämä suosiolla sisään. Veikkaan, että tämäkin linja olisi saatu poissuljettua perusteellisella kirjaamisella ja mikäli kaveri olisi vielä elossa tarkentavilla kysymyksillä.
Helpostihan Tuon tyyppiseltä alueelta, missä on korkeita kerrostaloja paljon jokunen vankilastakin vapautunut löytyy. Ei kai se vuosi sitten kuollut raiskari ole vai eräs Jouko P?

Vähän epäilyttää, olisiko Toivo päästänyt pelkäämä sä ex-vangin sisälle, ...

Samoin ajatuksin Murhelin ja vasikan kanssa, miksi päästää sisälle epätoivottu ihminen.
Tein aiemmin tuollaisen aikataulun tapahtumista. Paljon vartijana ollut tämä soittaja, kuka sitten olikin. Todennäköisesti lankapuhelimet olleet käytössä ja eikös ne eteisissä aina ollut? Eli kun Topi vastasi puhelimeen ja pyysi Ailin puhelimeen, niin kuuliko tämä soittaja ovikellon rämpytyksen? Tulee väkisinkin mieleen, että puhelu on lopetettu tämän tulijan vuoksi.

Kukahan tämä soittaja siis oli? Vieläkö on täällä keskuudessamme ja jos on, niin kuinka tuo muisti toimii vielä? Oliko soittaja mitä kautta Ailille tuttu? Naapuri? Työkaveri? Yhdistystoveri? Kuorokaveri? Vai kaikkia näitä?

Myös aikataulu sinänsä ihmeellinen, että jos on nopea murhatyö, niin miksi nähdä vaivaa sitomisessa?

OULU minuutit.jpg (370.68 KiB) Katsottu 1723 kertaa

[3 merkkiä]

Myös aikataulu sinänsä ihmeellinen, että jos on nopea murhatyö, niin miksi nähdä vaivaa sitomisessa?

Hyvä kysymys jota pohdin kuumeisesti itsekin!

Voidaan olettaa, että murha-aseena(/aseina) on toiminut joko jonkinnäköinen astalo, tai sitten uhrit on kuristettu sillä köydellä jolla ne on sidottukin. Kylppäri ei ole ollut yltäpäältä veressä, ja ilmeisesti os(i)a tekoaseesta on jäänyt paikanpäälle. Koska kylppäriin on menty yksissätuumin, voidaan olettaa että tekijä on houkutellut pariskunnan sinne jonkin tekosyyn nojalla ja iskenyt ensin Topia astalolla (takaapäin), jonka jälkeen Ailia, ja sitten sitonut uhrit. Ehkä hän oli suunnitellut nöyryyttävänsä Topia lisää heti kun tämä tulee tajuihinsa, ja kenties tehnytkin niin. Halunnut katsoa miestä silmiin ja kertoa miksi tappaa hänet, kun antaa kuoliniskun.

[Lack Ops]

Kenelläkään ei siis tällä palstalla ole tietoa siitä, mistä Lempiset muuttivat Kallenkujalle loppuvuodesta 1996?

Seksimiehen motiivihan voisi olla juuri se kosto, jos ovat asuneet lähellä toisiaan jo vuosina 1990-1993, jolloin pääosa noista alaikäisiin kohdistuneista teoista on tapahtunut ja I.N. koki, että Topi on ollut mukana ilmiantamassa hänen tekosiaan viranomaisille.

Se on varma tieto, että I.N. on asunut Kuivastiellä murhien aikaan ja olisi voitu nähdä kävelemässä murhapäivänä kylmän viileästi kohti kotiaan tekostensa jälkeen.

Kylmäävä yksityiskohta tuon seksimiehen charmista noihin nuoriin tyttöihin: se aiemmin mainitsemani tuttavan tytär nimesi kissansa Ilpoksi noina vuosina, kun hän alueella vaikutti ja tyttö kavereineen hänen seurassaan pyöri.

[vasikka]

Viimeinen johtolangassa poliisi sanoi jotenkin, että tekijä vei osittain surma-aseen mukanaan ja osin tekoväline on hallussa. Lisäksi arveli tekijän vereentyneen jossain määrin, mutta ei valtavasti. Kylppäristä ja sitomisesta on puhuttu. Termiä hakkaaminen taisi käyttää ruumiin löytäneen pojan viimeisin naisystäväkin.

Olen olettanut pariskunnan sidotun ensin ja sen jälkeen nuijitun tylpällä esineellä. Olisiko sitten myös lisäksi kuristettu köydellä lisäksi vai tarkoittiko tekovälineellä vain sitä, että sitomiseen käytetty väline on poliisin hallussa?

Tuntuisi hyvin loogiselta, että työkalupakissa on ollut se surma-ase ja havainto todellakin on tekijästä. Sekin on selvinnyt vasta viime vuosina, että havainto ei ole tehty kovin läheltä ja ilmeisesti takaa päin. Jostain alemmista kerroksista se on ilmeisesti tehty.

Myös aikataulu sinänsä ihmeellinen, että jos on nopea murhatyö, niin miksi nähdä vaivaa sitomisessa?

Hyvä kysymys jota pohdin kuumeisesti itsekin!

Voidaan olettaa, että murha-aseena(/aseina) on toiminut joko jonkinnäköinen astalo, tai sitten uhrit on kuristettu sillä köydellä jolla ne on sidottukin. Kylppäri ei ole ollut yltäpäältä veressä, ja ilmeisesti os(i)a tekoaseesta on jäänyt paikanpäälle. Koska kylppäriin on menty yksissätuumin, voidaan olettaa että tekijä on houkutellut pariskunnan sinne jonkin tekosyyn nojalla ja iskenyt ensin Topia astalolla (takaapäin), jonka jälkeen Ailia, ja sitten sitonut uhrit. Ehkä hän oli suunnitellut nöyryyttävänsä Topia lisää heti kun tämä tulee tajuihinsa, ja kenties tehnytkin niin. Halunnut katsoa miestä silmiin ja kertoa miksi tappaa hänet, kun antaa kuoliniskun.

[Koti-Columbo]

Ehkä hiukan offtopic, mutta tuossa podcastissa tuli erittäin usein esiin että mikä on teon motiivi tai onko sellaista (mm. useissa poliisien lausunnoissa) ja tuota hiukan ihmettelin? Onhan tuo nyt aivan selvää että tekijällä oli motiivi koska ei tuossa varmaankaan ollut mistään sattumasta kyse. Eli, motiivi oli joko raha (velka) tai sitten joku henkilökohtainen kauna jompaa kumpaa tai molempia Lempisiä kohtaan. Vaikea keksiä mitään muuta motiivia teolle. Oliko jopa tuo Oulun poliisille liian vaikea asia ymmärtää? Jos oli, niin enpä ihmettele ettei asia ole koskaan selvinnyt.

[Etsivä Shitlock]

Kenelläkään ei siis tällä palstalla ole tietoa siitä, mistä Lempiset muuttivat Kallenkujalle loppuvuodesta 1996?

Tästä ei ole tietoa, ainakaan minulla.

Mutta sehän tuossa Niemen ohjelmassa tuli esille, että ison osan tuosta vuodesta 1997 Lempiset viettivät mökillään Haukiputaalla, kun tuossa Kallenkujan asunnossa tehtiin remontteja. Taisi olla sama haastateltu naapuri, joka oli eri mieltä murhapäivästä poliisin määrittämän tiistain suhteen.



Muoks:
Oliko Lempisille, kummallekin tai jommallekummalle tehty seksuaalisia tekoja? Oliko Lempiset täysissä pukeissaan vai riisuttu osin/täysin?

Tämä viitaten tähän:

Outo juttu. Kuka nyt haluaisi murhata iäkkään pariskunnan ja miksi? Kun mitään ei kai edes ryöstetty? Kaikki pariskunnan tutut varmaan jo syynätty vuosikymmenten aikana? Eli jos teon takana ollut joku tuttu niin kiinni olis jäänyt. Tekijän täytyy olla täysin tuntematon pariskunnalle. Jos tapaaminen olisi sovittu puhelimella niin murhaaja olis kyllä jäänyt kiinni. Jotenkin minusta tuntuu että pariskunnalla on ollut jossain pornolehdessä kontakti-ilmoitus, ovat hakeneet väsähtäneisiin leikkeihinsä kolmatta pyörää. Sitten joku onneton ottanut kirjeitse yhteyttä, ja tullut lopulta kylään. Seksileikit edenneet sitten oudolle alueelle ja lopputuloksena ollut kaksoismurha. Sitten ei muuta kuin hakemaan ratkaisua tuon vuoden alan lehdistä eli ekana kaikki jallut ja kallet syyniin. Mahtaisiko löytyä sopivaa ilmoitusta?

[LexVeritas]

Tästä oli palstalla aiemminkin juttua, että mikä oli se mielenkiintoinen havainto, jonka poliisi näki asunnossa. Silloin todennäköisimpänä pidettiin esimerkiksi näköyhteyttä linnakundin talolle. Nythän Soronen sanoo selkeästi, että tämä kiinnostava asia huomattiin pesuhuoneeseen mentäessä ja jota ei näkynyt alkuperäisissä rikospaikkakuvissa. Kylpyhuoneissa ei näytä olleen myöskään ikkunoita (google mapsin perusteella talossa ei ole pieniä ikkunoita, joita pesutiloissa käytetään), joista olisi voinut olla näkymää johonkin. Tämä lausunto viittaa mielestäni enemmän siihen, että kyseinen mielenkiintoinen asia on ollut asunnon sisällä. Pitkänkään miettimisen jälkeen en keksi järkeenkäypää ideaa tähän. Niemi olisi voinut kokeneena haastattelijana kysyä, että oliko mielenkiintoinen asia asunnon sisällä vai ulkona. Voihan se toki silti olla se näkymä linnakundin talolle mutta hassusti on poliisi sitten muotoillut lauseensa podcastissa.

Minä ennen luulin, että ko. asia on vain ja ainoastaan, sekä nimenomaan näkymä itseään tyydyttävän rietastelijan alkoviin.
Oisiko nyt kuitenkin myös niin, että on löytynyt jokin viite murha-aseeseen, esim. jokin aiemmin huomaamaton lommo tai iskemä patterissa, kaakelissa tms. Uskomatonta toki, ettei sellaista oltaisi aiemmin hoksattu, vai onko?
Ja onko se edes mitenkään oleellista, oliko murha-ase vasara vai esim. putkipihdit tai retkikirves, jos sopivaa ei ole löytynyt Nikkilän jäämistöstä? Ehkä on kuitenkin löytynyt. Kirveen heittämättömyydestä kaivoonhan Soronen fraasinomaisesti ja monitulkinnaisesti lausahteli:

Kirvestä ei ole heitetty kaivoon.

Ehkä se siis tosiaan on löytynyt muualta kuin kaivosta.

Minusta vaikuttaa siltä, että juttu on elävää syyllistä ja pitäviä todisteita vaille selvä.

[A]

Muutama joskus tallentamani kuva samassa talossa myynnissä olleesta asunnosta.

original-2391843212446265801.jpg (40.49 KiB) Katsottu 1361 kertaa

original-8307295845850628458.jpg (101.37 KiB) Katsottu 1361 kertaa

original-8136160946874710521.jpg (55.08 KiB) Katsottu 1361 kertaa

[A]

original-3688264204015830787.jpg (57.28 KiB) Katsottu 1360 kertaa

original-1946482954762571772.jpg (84.37 KiB) Katsottu 1360 kertaa

original-1381254186622418750.jpg (86.94 KiB) Katsottu 1360 kertaa