Äiti surmasi kaksi lastaan, Kuopio 22.11.2014

[tutkistelija]

Pääseeköhän äiti lasten hautajaisiin? Onko kellään mitään tietoa onko biologisella äidillä joku ylioikeus tulla hautajaisiin vaikka on hautajaisten syypää?

Olisipa repivä ja ristiriitainen tilanne. Mikäli äiti on psykoosissa, ei ainakaan ilman valvontaa pääse mihinkään. Toisaalta ajatellen, haluaisiko hän edes hautajaisiin? Tuskin. Siellä ehkä hänelle kolahtaisi konkreettisesti se, mitä on tullut tehtyä. Tai sitten ei.

[Utelo]

Kaikenlaisia enkelihihhuleita, tarottulkitsijoita, ennustajaeukkoja, manifestoijia ja "viidennen dimension olentoja" joskus läheltä seuranneena voin kertoa että näiden ihmisten sisäinen maailma ilman varsinaista psykoosiakin näyttää näin skeptikon silmin todellisuudesta pahasti vieraantuneelta.

Jos tähän lisätään raskaus- ja synnytyshormien aiheuttama psykoosi, niin henkilö voi ihan tosissaan uskoa että hän on pilannut lastensa kehityksen "auran" tai "energian" tai jopa solujen värähtelyn tms tasolla.

Ymmärrän että tätä on realiteeteissä kiinni olevan todella vaikeaa käsittää, mutta nämä henkilöt eivät yleensä ole narsisteja tai edes kylmän rationaalisia sosiopaatteja vaan esimerkiksi psykoosipiirteisen persoonallisuushäiriön omaavia: http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=dlk00407

Eli äiti on voinut todellakin kuvitella "vammauttaneensa" lapsensa ja ajatellut vapauttavansa heidät seuraavaan elämään. Ja tietysti tällöin taustalla voi olla ollut ajatus siitä että lastenkin kasvatus "energiaolentoina" on ollut ensisijaisesti hänen tehtävänsä koska hän on näiden äiti ja kantanut näitä kohdussaan, jossa nämä ovat altistuneet hänen energioilleen ja koska hän ei pystynytkään täydelliseen suoritukseen, hänen pitää keskeyttää (abort) lasten vinoonkasvaminen ennen kuin on liian myöhäistä.

Samoin terveen ihmisen on ollut käytännössä mahdotonta aavistaa että tällainen lopputulos olisi mahdollinen, kun äiti on näyttänyt nimenomaan olevan huolestunut lastensa hyvinvoinnista, mikä tätä poikkeusta lukuunottamatta on merkki siitä että äiti välittää lapsestaan niin että tekisi mitä tahansa pitääkseen tämän hengissä.

Lemmikkieläinvertaus oli mielestäni erittäin osuva.

[grinder]

Jos miettii näitä tämän naikkosen harrastuksia, niin ei kyllä mielestäni ole mitään narsistin perusharrastuksia. Ennemminkin päinvastoin?

[tutkistelija]

Varmaankin meissä kaikissa on jossain määrin narsistisuutta tai hivenen taipumusta siihen. Mutta se, missä määrin sitä löytyy ja kuinka vakavaa se on, onkin jo vaikeampi selvittää. Varsinkaan kun ei edes henkilökohtaisesti tunne.

[Whisgood]

Hei!

Minulla oli aikoinaan eräs työkaveri, hän oli yrityksessämme henkilöstöpäällikkönä.
Hän oli kouluttautunut myös reikihoitajaksi.

Hänen tärkeimpänä prioriteettina elämässä oli lasten ja koko perheen hyvinvointi, ja sitten työ ja sitten, jos jäi aikaa, hän teki ilmaiseksi reikihoitoja ystävilleen ja läheisilleen.

Hän oli, ja on varmaan vieläkin tosi lämmin ja ihana ihminen, hyvin empaattinen. Hän ainakin vielä silloin, rukoili myös sellaisten työntekijöiden ja tuntemattomienkin puolesta, joilla oli elämässä vaikeuksia.

Työssä näki, että hän on perfektionisti, joka teki työnsä todella hyvin, ja hänestä pidettiin kovasti - toki muutama kateellinen mahtui joukkoon.

Kahvitunnilla huomasi, että hän oli myös ylihuolehtiva äiti. Muuten hän vaikutti kaikilta osin realistiselta tyypiltä, mutta välillä hän koki syyllisyyttä siitä, että on hankkinut lapsia tähän pahaan maailmaan.

Miksi näin? Hänen toista lastaan koulukiusattiin, oli kiusattu jo monta vuotta ja äiti oli taistellut opettajien ja myös kiusaajien vanhempien kanssa, mutta kiusaaminen ei vain loppunut ja lapsi oli alkanut oireilla unettomuudella ja opiskelutulokset olivat heikentyneet, vaikka äiti häntä kovasti tuki, kannusti ja kehui.

Hän kertoi, että hänellä on hyvä mies, mutta on sellainen "hajamielinen professori", ettei hänelle ole koskaan uskaltanut jättää lapsia kovin pitkäksi aikaa hoitoon, kun mies on saattanut uppoutua lehden lukuun niin, ettei havainnoinut mitään muuta, ja lapset ovat sillä aikaa saattaneet loukata itseään jotenkin. Kauppareissunkin nainen yritti tehdä nopeasti.

Tämä äiti tunsi lapsensa kiusaamisesta hirveää voimattomuutta ja koki tehneensä väärin, kun oli lapsia hankkinut, muttei pystynyt heitä puolustamaan, vaan jotkut saattoivat pilata hänen lapsensa elämän.

Kerran hän sanoi minulle, että onneksi henkimaailmassa (taivaassa) elämä on ihanaa, joten jos hänen lapsensa menee ihan rikki ja päätyy itsemurhaan, niin ainakin henkimaailmassa lapsella on hyvä olla ja siellä hänellä on sitten isovanhemmatkin.

Kun tämän naisen/äidin tunsin yli 5 vuoden ajan menneisyydessäni, niin en voi olla ajattelmatta, että myös Kuopion E.H. on saattanut olla samanlainen, ylihuolehtiva, rakastava äiti ja perfektionisti - ei siis välttämättä ilkeä ja itsekäs narsisti.

Ehkä E.H. on vain mennyt pahasti sekaisin, kun on yrittänyt aivan liikaa joka saralla, ehkä pahasti univelkaisena, ja sitten seuraukset olivat hirvittävät.

Ehkä hän ajatteli, että hänen lapsensa pääsevät ihanaan paikkaan, jossa heistä pidetään paljon parempaa huolta, mitä hän ikinä kykenisi.

Hän oli ehkä alunperin ajatellut, että hänen rakastavassa ohjauksessaan lapsista tulee menestyviä ja tasapainoisia aikuisia, mutta sitten huomasikin, että hän saattaa jopa pilata lapset, kun ei jaksakaan olla heille niin hyvä äiti, mitä oli luullut.

Ehkä hän oli siis varma, että lapsille tuleekin raskas elämä, ja koska kukaan ei hänen mielestään kuitenkaan voinut hoitaa/kasvattaa lapsia hänen mittapuunsa mukaan tarpeeksi hyvin, ei edes lasten isä, vaikka muuten olisikin ollut hyvä isä, niin äiti ajatteli pelastaa lapset.

Pelkästään itseään hän ei mitenkään olisi voinut tappaa, sillä se olisi ollut lapsia kohtaan hirveä teko, josta lapset olisivat traumatisoituneet, ja kuka sitten niistä äidittömistä lapsista olisi voinut pitää kunnolla huolta - hän ehkä ajatteli.

Perfektionisti-äiti voi todellakin vaatia itseltään ihan ylivoimaisia kykyä ja täydellisiä taitoja ihan joka tilanteessa. Vaikka hän olisi nukkunut esim. kuukausia vain muutaman tunnin yössä, niin ymmärrystä itselle ei heru, vaan on vain jaksettava olla täydellisen hyvä äiti, puoliso, ystävä, sukulainen, edustusvaimo jne.

Miksi hän ei tappanut myös itseään? Koska hän tiesi tehneensä väärin ja tiesi, että ansaitsee rangaistuksen!

Itsensä tappamalla hän olisi näkemyksensä mukaan päässyt parempaan paikkaan - ei helvettiin (monet "huuhaa-ihmiset" eivät usko helvettiin), ja hän ei mielestään ansaitse päästä parempaan paikkaan, vaan tarvitsee rangaistuksen, koska ajattelee olevansa täydellisesti epäonnistunut, mikä on perfektionistille ja ylihuolehtivalle äidille pahinta! Ja epäonnistuihan hän!

Voitte kuvitella, että jos hän on tuollainen, mitä kuvasin, niin mikään rangaistus ei ole hänelle niin kova, kuin se, miten hän itseään ruoskii ja rankaisee.

Asia selvinnee joskus..

[tutkistelija]

Kaikenlaisia enkelihihhuleita, tarottulkitsijoita, ennustajaeukkoja, manifestoijia ja "viidennen dimension olentoja" joskus läheltä seuranneena voin kertoa että näiden ihmisten sisäinen maailma ilman varsinaista psykoosiakin näyttää näin skeptikon silmin todellisuudesta pahasti vieraantuneelta.

Jos tähän lisätään raskaus- ja synnytyshormien aiheuttama psykoosi, niin henkilö voi ihan tosissaan uskoa että hän on pilannut lastensa kehityksen "auran" tai "energian" tai jopa solujen värähtelyn tms tasolla.

Ymmärrän että tätä on realiteeteissä kiinni olevan todella vaikeaa käsittää, mutta nämä henkilöt eivät yleensä ole narsisteja tai edes kylmän rationaalisia sosiopaatteja vaan esimerkiksi psykoosipiirteisen persoonallisuushäiriön omaavia: http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=dlk00407

Eli äiti on voinut todellakin kuvitella "vammauttaneensa" lapsensa ja ajatellut vapauttavansa heidät seuraavaan elämään. Ja tietysti tällöin taustalla voi olla ollut ajatus siitä että lastenkin kasvatus "energiaolentoina" on ollut ensisijaisesti hänen tehtävänsä koska hän on näiden äiti ja kantanut näitä kohdussaan, jossa nämä ovat altistuneet hänen energioilleen ja koska hän ei pystynytkään täydelliseen suoritukseen, hänen pitää keskeyttää (abort) lasten vinoonkasvaminen ennen kuin on liian myöhäistä.

Samoin terveen ihmisen on ollut käytännössä mahdotonta aavistaa että tällainen lopputulos olisi mahdollinen, kun äiti on näyttänyt nimenomaan olevan huolestunut lastensa hyvinvoinnista, mikä tätä poikkeusta lukuunottamatta on merkki siitä että äiti välittää lapsestaan niin että tekisi mitä tahansa pitääkseen tämän hengissä.

Lemmikkieläinvertaus oli mielestäni erittäin osuva.

Korjaan vielä, että tarkoitin persoonallisuuden muutosta, en persoonallisuushäiriötä, kuten aikaisemmin kirjoitin (katso lainauksen linkki). Persoonallisuuden muutos voi syntyä aikuisiällä esim. pitläaikaisen stressin seurauksena.

[lokkimies1]

Whisgood tekee sen virheen minkä aika moni tätä juttua tulkitessaan... Nimittäin sen oletuksen että äiti oli väsynyt tässä tapauksessa lastenhoitotaakkansa ja perheenäitiyden alle. Näinhän ei tässä tapauksessa ole. Monista eri lähteistä on ollut luettavissa se että äiti on ollut melkoinen vapaamatkustaja isän hoitaessa sekä vanhemman että nuoremman lapsen.

[Whisgood]

Whisgood tekee sen virheen minkä aika moni tätä juttua tulkitessaan... Nimittäin sen oletuksen että äiti oli väsynyt tässä tapauksessa lastenhoitotaakkansa ja perheenäitiyden alle. Näinhän ei tässä tapauksessa ole. Monista eri lähteistä on ollut luettavissa se että äiti on ollut melkoinen vapaamatkustaja isän hoitaessa sekä vanhemman että nuoremman lapsen.

Jos tarkkoja ollaan, niin sinä lokkimies oletit tuosta kirjoituksestani, että oletan äidin olleen väsynyt lastenhoitotaakkansa ja perheenäitiyden alla.

Ehkä luet tekstini uudestaan tarkemmin, mutta voin myös kertoa, että pidän yhtenä mahdollisuutena sitä, että äiti on väsynyt SIKSI, että hän on perfektionisti - täydellisyydentavoittelija IHAN JOKA SARALLA.

On mahdollista, että hän on halunnut olla täydellinen äiti, täydellinen vaimo, ystävä, reikihoitaja, sukulainen, edustusvaimo ja ihan joka asiassa vain täydellinen huipputyyppi, jolla on ollut epärealistisen korkeat tavoitteet, joita hän ei ole kyennyt saavuttamaan, vaan on väsyttänyt itsensä niiden kaikkien taakkojen alla ja päätynyt epätoivoiseen ja itsekkääseen tekoon.

Hän on voinut olla myös poissa kotoa - ehkä paljonkin - vaikka harrastamassa liikuntaa, (liikunta on ihan hyvä juttu) tai esim. tekemässä reikihommiaan, mutta onko se niin paha, jos käy vähän tuulettumassa ja hakemassa voimia, että jaksaa olla parempi äiti. Onhan isäkin välillä varmaan saanut olla eri kuvioissa kuin vain kotona lasten kanssa.

Emme voi tietää, kuinka hyvin hän on ennen "ulos" lähtöään laittanut kodissa kaikki kuntoon, ettei miehen tarvitse olla kuin lasten kanssa ja ottaa kaapista valmiit ruoat ja maidonkin tuttipullosta ja lämmittää, kun vauvalla tulee nälkä. Ehkä vaipatkin on laitettu talkkeineen ja hoitovoiteineen valmiiksi ja pyyhkeet jne., ettei vauvan pesukaan ole liian työlästä.

Kaikki tuo hänen netistä selviävä suorittamisensa voi siis viitata siihen, että hän on perfektionisti, ja vaikka sellaisen kanssa voi olla raskasta elää, niin tietynluontoinen leppoisa ja vähemmän suorittamista arvostava kumppani voi myös päästä aika helpolla, kun puoliso pitää kaikki langat käsissään.

Perfektionisti iloitsee myös siitä, että se kumppani voi olla aivan ihana niiden lasten kanssa, kun kumppanilla ei ole stressiä muusta, kun se perfektionisti hoitaa ne työläämmät velvoitteet.

Noin voi olla tai sitten ei - emme tiedä. Tämä on vain yksi arvio. Miksipä ei saisi esittää myös tällaisia arvioita, kun ne kuitenkin ovat mahdollisia siinä kuin muutkin teoriat.

Tuomitsen edelleen hänen tekonsa - ehdottomasti ja tietenkin - , mutta ymmärrän myös sen, että hänen motiivinsa ei välttämättä ole ollut ilkeys, itsekkyys ja pahuus

[ninacs]

Olen miettinyt sitäkin että mistä se lastensuojeluilmoitus on lähtöisin...(ei sillä että se nyt merkityksellisempää olisi kuin mikä tahansa muukaan spekulointi täällä).
Sellaisen voi tehdä tietysti kuka tahansa vaikka nimettömän mutta jokin syy siihen aina on olemassa. (Lastensuojeluilmoitus tarvitaan aina asiakkuuteen lastensuojelun kanssa).

Jos surmaajalla oli se kaksisuuntainen kuten on usein täällä oletettu, on hän ehkä ollut sen johdosta asiakkaana jossakin psykiatrisella polilla ja ehkä kertonut tuntojaan terapeutille. Voisiko terapeutti tehdä ilmoituksen. Varmaankin.
Kyseisen diagnoosin omaavilla on usein itsemurhayrityksiä. En tiedä onko hänellä ollut mutta tiedän että mikäli sairaalahoitoon on päädytty on todennäköisesti hoitohenkilökunta voinut tehdä lastensuojeluilmoituksen. Tästä omakohtaista kokemusta jossa itsemurhakandidaatista lastensuojeluilmoituksen teki sekä ensihoitaja että joku sairaalasta. (Tosin tuossa tapauksessa henkeä riistänyt oli lapsensa vanhemmista se jonka luona lapsi asui. Vanhemmat olivat eronneet).

[seivästäjä]

Ei, hän on vain pelastanut lapset itseltään. Miksi olisi tappanut itsensä? Tämä on siis tietysti vain arvailua.

Esim. aiemmin mainittu Andrea Yates uskoi pelastavansa lapset saatanalta, koska uskoi hänen kasvatuksensa johdosta lapsiensa joutuvan saatanalle ja heistä tulevan esim.homoprostituoitu. Tämän vuoksi hän yritti tappaa itsensä kaksi kertaa ennen kuin surmasi lapsensa. Andrea Yatesin juurikin todettiin kärsineen synnytysmasennuksesta ja psykoosista. Tälläisiä merkkejä en näe yhtään mitä asian tiimoilta on julkaistu tässä tapauksessa. Andrea Yates mm. uskoi kuulusteluissa hänen päänahassaan olevan 666 merkin, tarkoittaen sitä, että hän on saatanan omaisuutta. Miltä tämä nainen olisi muka säästänyt lapset? Tämä Kuopion murhaaja akkahan olisi voinut säästä lapset itseltään tappamalla itsensä. Jos arvotti oman henkensä olevan arvokkaampi kuin lasten henki, niin eiköhän diagnoosi ole aika selvä, itsekeskeinen narsisti.

Miksi juuri narsisti? Täytyy myöntää etten ole narsismin asiantuntija, mutta en ole löytänyt mitään vahvasti siihen viittaavaakaan. Totta, oli hän uraohjus ja suorittajatyyppi ennen kuin elämä muuttui lähes täydellisesti. Muutoksen jälkeen taas ei voida puhua mistään suorittajatyypistä yms.Silloin ei yksinkertaisesti näe missään mitään hyvää ja koko elämä tuntuu hyvin tarkoituksettomalta.

Sinä itsehän löydät koko ajan narsistille kuuluvia piirteitä ja silti kerrot ettet ole löytänyt merkkejä jotka viittaavat narsismiin. Plus tietenkin se oleellisin, äiti näki oman henkensä arvokkaampana kuin lastensa, jotka murhasi.

[Gladys]

Hän on voinut olla myös poissa kotoa - ehkä paljonkin - vaikka harrastamassa liikuntaa..

Ainakin vauvan syntymän jälkeen hän on ollut paljon pois kotoa, koska oli kuulemma pakkohoidossa sairaalassa (ei Niuvassa, ettei se vänkääminen ala uudelleen) ja vauva oli isän hoidossa. Tämä tietohan on tullut useammistakin lähteistä.

[Gladys]

Olen miettinyt sitäkin että mistä se lastensuojeluilmoitus on lähtöisin...

Kun on takana hoitojaksoja bipon takia etenkin silloin, kun on raskaana/vastasynnyttänyt, ovat sosiaaliviranomaiset varmasti automaattisesti mukana kuvioissa.

[Kalinka Holmes]

Ei lastensuojeluun päästäkseen ilmoituksen tarvitse tulla ulkopuoliselta, jompikumpi vanhemmista voi olla yhteydessä esim. perheneuvolaan/neuvolaan ja sitä kautta alkaa sitten suhde lastensuojelun kanssa.

[Suarez]

Sinä itsehän löydät koko ajan narsistille kuuluvia piirteitä ja silti kerrot ettet ole löytänyt merkkejä jotka viittaavat narsismiin. Plus tietenkin se oleellisin, äiti näki oman henkensä arvokkaampana kuin lastensa, jotka murhasi.

Mitä narsistin piirteitä tiedetään naisesta? Ja tuo on vain sinun oletus itsensä arvokkaampana pitämistä. Mehän emme tiedä tappojen motiivia ja naisen ajatuksia.

Minustakaan hän ei kuulosta narsistilta. Hän on avoimesti myöntänyt palaneensa loppuun tms. ja naapurille kertonut hiljattain voivansa huonosti. Onko jossain ollut tietoa hänen pelänneen olevan huono äiti, vai oliko tämä oletus joku huhu? En minäkään ole perehtynyt narsismiin tarkemmin, mutta minusta nuo ei sovi narsistin kuvaan.

[Gladys]

Hän on voinut olla myös poissa kotoa - ehkä paljonkin - vaikka harrastamassa liikuntaa..

Ainakin vauvan syntymän jälkeen hän on ollut paljon pois kotoa, koska oli kuulemma pakkohoidossa sairaalassa (ei Niuvassa, ettei se vänkääminen ala uudelleen) ja vauva oli isän hoidossa. Tämä tietohan on tullut useammistakin lähteistä.

Jatkan vielä omaa viestiäni. Olen alkanut kallistua sille kannalle, että tästä teosta ei tule vankilatuomiota. Aluksi ajattelin, että kyseessä on kylmäverinen, suunniteltu murha, jonka avulla elämän suunta tietoisesti ja harkiten käännettiin (taas) kerralla uusiksi. Nyt ajattelen, että kyseessä on kylmäverinen ja suunniteltu murha, mutta sen on suunnitellut ja toteuttanut niin sairas mieli, että vankilan sijasta tekijä määrätään hoitoon.

Tämä siis henkilökohtainen näkemykseni asiasta tämän hetkisten tietojeni valossa.