MURHA.INFO

Lisa Holmin, 17, murhatapaus.
Ruotsissa. Esillä uhria kunnioittaen.


Jonna Männistön, 17, murhatapaus. Nimi vaiettu jotenkin oudosti.

Suomessa uhrit ikään kuin laitetaan anonymiteetin häpeään.

Ruotsissa uhri voi tapauksensa kautta vaikuttaa yhteiskuntaan ja saa kunnioitusta. Kannatan.

En halua syyllistää Lisaa tai leimata häntä rasistiksi, mutta hän on mahdollisesti antanut ymmärtää töykeästi, ettei minkään liettualaisen kanssa kyllä alkaisi millekään. Tekijä on tämän ottanut henkilökohtaisena ja rasistisena loukkauksena ja maltti on mennyt. Tätähän ei kukaan sukulainen, maanmies tai edes oma äiti voi tietää, miten pahasti pakit voi ottaa miehisen kunnian päälle.

Olenko ymmärtänyt rasismi-käsitteen väärin, kun minusta Lisa ja liettualaiset olisivat rodullisesti hyvinkin lähellä toisiaan? Eli rasistista loukkausta tästä on vaikea löytää, joku sosio-ekonomiseen statukseen perustuva tölväys on uskottavampi. Lisa käsittääkseni hyvässä asemassa olevasta perheestä ja hyvällä omanarvontunnolla, toiset vierastyöläisinä ja taatusti heikommalla self esteemillä.

J.Maybrick kirjoitti:

En halua syyllistää Lisaa tai leimata häntä rasistiksi, mutta hän on mahdollisesti antanut ymmärtää töykeästi, ettei minkään liettualaisen kanssa kyllä alkaisi millekään. Tekijä on tämän ottanut henkilökohtaisena ja rasistisena loukkauksena ja maltti on mennyt. Tätähän ei kukaan sukulainen, maanmies tai edes oma äiti voi tietää, miten pahasti pakit voi ottaa miehisen kunnian päälle.

Olenko ymmärtänyt rasismi-käsitteen väärin, kun minusta Lisa ja liettualaiset olisivat rodullisesti hyvinkin lähellä toisiaan? Eli rasistista loukkausta tästä on vaikea löytää, joku sosio-ekonomiseen statukseen perustuva tölväys on uskottavampi. Lisa käsittääkseni hyvässä asemassa olevasta perheestä ja hyvällä omanarvontunnolla, toiset vierastyöläisinä ja taatusti heikommalla self esteemillä.

Käytin ehkäpä väärää sanaa. Tuo "sosio-ekonomiseen statukseen liittyvä tölväys" lienee kuvaavampi Spekuloin lähinnä syytä, miksi Lisa piti ottaa hengiltä ja tarjoan syyksi pakkeja + pahaa loukkausta.

Toripolliisi kirjoitti:Entäpä jos tuo edellä esitetty speku Lisan ajoreitistä pitäisikin paikkansa? Lisa olisi ajanut epäiltyjen asunnon kautta ja pysähtynyt/pysäytetty siihen. Sitten sattui jotain. Skootteri ja kassi palautettiin lähtöruutuun osoittamaan, ettei matkaan lähdetty ja heitetty hanska latoon varmuuden vuoksi osoittamaan vika suuntaan. Skootterin ajajana vanhempi veli Lisan kypärä päässään ja tajunnut ettei sitä ole syytä hukata. Aikaa kuitenkin niille ja näille n 3 tuntia. Kun verrataan Porin tapahtumiin alkuvuodesta, niin voidaan todeta, että paljon ehtii tapahtua muutamassa tunnissa.

Sitten muutama muu huomio. Vanhemman veljen syyllisystodisteista nopeimmat arvelivat hänen liitetyn teknisillä todisteilla rikospaikkaan. Määritelkää rikospaikka!

Seuraavaksi todettiin epäillyn liitetyn karjakeittiöön (löytöpaikkaan).

Tuostakaan ei ole kerrottu, että asia olisi noin.

Eli se tekninen todiste mikä sitoo vanhemman veljen Lisaan voi olla mitä vaan, vaikkapa löydös ajohanskasta tai skootterin virta-avaimesta (saa jatkaa)..

Isä on lehtitietojen mukaan lähtenytpuloitoista tuntia odotettuaan.
18.23+puolitoista tuntia+ matka-aika, joka on puolesta tunnista tuntiin, riippuen kuinka hitaasti isä on ajanut , kun piti katsoa näkyisikö tyttöä.

Isä olisi siis ollut kahvillalla 20.23- n.21.00.
Jostain olin lukevinani, että isä oli hälyttänyt armeija-kaverit etsimään kello 20.00 ja ollut jo silloin paikalla?
No kovasti pompsahtelee nuo ajat, mutta niiden mukaan aikaa kaappaukseen ja pois vientiin olisi puolestatoista tunnista, kahteen puoleen tuntiin.

Pakko olla etukäteen suunniteltu juttu, kun ottaa vielä huomioon, että ladossakin on seikkaitu ja jätetty jälkiä, niin aikaa jää melko vähän.

Itse olen hahmotellut tuota kaappausta niin, että veljekset, tai se joku muu on nähnyt Lisan jo kolme viikkoa auton kyydissä (ovat tietysti ajaneet samaa reittiä, että tulisi tutuksi) ja tuona päivänä tytön tullessa skootterilla ja parkeeratessa kahvilan nurkan taakse on kiusaus kasvanut liikaa.
Kaappausta lienee suunniteltu koko päivän, ja sulkemisaikaan on tämä joku ollut piilossa kyttäämässä.
Jos Lisalla oli umpikypärä, on kaappaaja odottanut niin kauan, että Lisa laittaa sen päähänsä ja on näin onnistunut tekemään itselleen tehokkaan suukapulan, joka vielä toimii kuulonkin haittana ja ehkä jopa näköesteenä.
Nythän kaappaajalla ei tarvitse olla kuin narunpätkä lassona, jolla on sitonut tytön kädet kylkiin kiinni, ja kas saalis onkin valmiissa paketissa.
Siitä sitten noin 50-kiloinen paketti kainaloon ja menoksi.
Mitä lie on ladossa puuhattu, ehkä paketoitu hieman lisää, mutta aikaa on ollut vähän.
Siirtoon on pitänyt ryhtyä samantien, ja siirto on vienyt navetta-kompleksille, jossa on etukäteen tiedetty piilopaikka (tämä sulkee satunnaiset tekijät aika tehokkaasti pois).

Tähän asti on mennyt moukan tuurilla, mutta sitten tärähti.
Yhdeksän aikaan on kahvilalla jo täys hulina päällä ja kymmenen aikaan hälytetään poliisit lisäksi.
Varttitunnissa on viidakkorumpu sähköttänyt, jokaiseen pikkukylän torppaan, mitä kahvilalla on tapahtunut, ja siitä lähtien on ollut lähes mahdoton liikkua missään huomaamatta,
tai ainakaan liikuttaa mitään noin 165cm pituista pakettia.

Ja samaan aikaan muistellaan kaikkia vähänkään epäilyttäviä tapahtumia muutaman tunnin sisällä.
(tämäkin kertoo sen, että tekijän on pitänyt kuulua kylän kalustoon)

Veikkaan, että Lisa on ollut täysissä pukeissa, kypärä päässä, paketoituna navetta kompleksissa, johon ei ole ollut enää mitään asiaa helikoptereitten pörrätessä ilmassa, Ja tästä pääsinkin sutjakasti aiempaan teoriaani Lisan nääntymis-kuolemasta.

Kun luin tuota äsken kirjoittamaani huomasin, että siitä voi tulla sellainen kuva, että haluaisin lytätä toripolliisin teorian, vakuutan kuitenkin, ettei se ollut tarkoitukseni.
Yritän vain lukemieni raja-arvojen perusteella miettiä erilaisia skenaarioita siitä mitä olisi voinut tapahtua.
Ja jos huomaatte, että joissain "faktoissani" on kovasti klappia niin, oikaiskaa ihmeessä,
Kokonaiskuvahan siitä vain hyötyy.

Tuohon kotimatka reittihahmotelmaani, tulee ehkä pientä vahvistusta myös siitä, että heti alkuun Lisaa etsittiin myös reitin varrella olevista lammista.
Poliisit ovat ehkä kuulleet Lisan isältä juuri tämän matkareitin.
Ihmettelin silloin alkuun tätä lammissa kahlaamista, keskellä "tyhjää" maalaismaisemaa.

The Fox kirjoitti: Ja jos huomaatte, että joissain "faktoissani" on kovasti klappia niin, oikaiskaa ihmeessä,
Kokonaiskuvahan siitä vain hyötyy.

Tuohon kotimatka reittihahmotelmaani, tulee ehkä pientä vahvistusta myös siitä, että heti alkuun Lisaa etsittiin myös reitin varrella olevista lammista.
Poliisit ovat ehkä kuulleet Lisan isältä juuri tämän matkareitin.
Ihmettelin silloin alkuun tätä lammissa kahlaamista, keskellä "tyhjää" maalaismaisemaa.

Hyvä, että laitoit sanan 'fakta' lainausmerkkeihin, koska kaikkihan on pelkkää spekulaatiota.
Lammetkin on alkuun tutkittu, kun Lisan olinpaikasta ei ollut hajuakaan. Lietealtaatkin tyhjennettiin. Interpolille ilmoitettiin katoamisesta, koska ei tiedetty, onko Lisa viety Ruotsin ulkopuolelle.
Luultavasti ikinä ei selviä, mitä reittiä Lisa löytöpaikkaan vietiin (ellei tekijä sitä kerro), joten spekulointi voi jatkua loputtomiin.
Se tulee selviämään miten Lisa kuoli ja todennäköisesti tekijäkin, koska todisteet ovat vahvat tutkijoiden mukaan.

Tarkoitin tuolla kotimatka reitillä sitä reittiä jota Lisa olisi käyttänyt, jollei olisi tullut kaapatuksi. Tämähän oli poliisilla heti tiedossa, koska tottakai Lisan isä on kertonut sen poliiseille.
Lisan isä oli ensimmäisenä rikoksen alku tekopaikalla, eikä olisi voinut etsiä Lisaa tullessaan, jollei tietänyt tämän käyttämää reittiä.
Mitä tulee Lisan löytöpaikkaan viemiseen, niin sen aikaikkuna pienenee kaiken aikaa.
Martorpin navettakompleksissahan on arkipäivisin jatkuvasti toimintaa, joten sinne kalmon tuominen olisi ollut erittäin vaikeaa enää myöhemmin kuin katoamis-sunnuntaina.

Ruumiin löytöpaikalle on oikeastaan vain pari ajateltavissa olevaa reittiä toinen kulkee kartanon läpi tai sivuitse, ja toinen kännykän osien löytöpaikan ohi kulkevaa pikkutietä, peltojen läpi
(tämä on tosiaan ihan pikkutie, jossa sateliittikuvassa näkyy keskellä pyöränurien väliin jäävä ruohikko)
Tätä pikkutietä ei ainakaan sunnuntain jälkeen olisi voinut ajaa, tulematta huomioiduksi, paitsi ehkä kartanon herra itse.

Ja taas joutuu lisäilemään.
Kartta mistä näkee paikat kunnolla, ei ole google vaan hitta.se

http://www.hitta.se/kartan!~58.53703,13 ... eLayer!l=1

Oli siellä vielä kolmaskin reitti, mutta se on myös näitä peltoteitä, jotka kulkee tilojen pihojen läpi joten siellä ei ajella huomaamatta koskaan.

The Fox kirjoitti:

Toripolliisi kirjoitti:Entäpä jos tuo edellä esitetty speku Lisan ajoreitistä pitäisikin paikkansa? Lisa olisi ajanut epäiltyjen asunnon kautta ja pysähtynyt/pysäytetty siihen. Sitten sattui jotain. Skootteri ja kassi palautettiin lähtöruutuun osoittamaan, ettei matkaan lähdetty ja heitetty hanska latoon varmuuden vuoksi osoittamaan vika suuntaan. Skootterin ajajana vanhempi veli Lisan kypärä päässään ja tajunnut ettei sitä ole syytä hukata. Aikaa kuitenkin niille ja näille n 3 tuntia. Kun verrataan Porin tapahtumiin alkuvuodesta, niin voidaan todeta, että paljon ehtii tapahtua muutamassa tunnissa.

Sitten muutama muu huomio. Vanhemman veljen syyllisystodisteista nopeimmat arvelivat hänen liitetyn teknisillä todisteilla rikospaikkaan. Määritelkää rikospaikka!

Seuraavaksi todettiin epäillyn liitetyn karjakeittiöön (löytöpaikkaan).

Tuostakaan ei ole kerrottu, että asia olisi noin.

Eli se tekninen todiste mikä sitoo vanhemman veljen Lisaan voi olla mitä vaan, vaikkapa löydös ajohanskasta tai skootterin virta-avaimesta (saa jatkaa)..

Isä on lehtitietojen mukaan lähtenytpuloitoista tuntia odotettuaan.
18.23+puolitoista tuntia+ matka-aika, joka on puolesta tunnista tuntiin, riippuen kuinka hitaasti isä on ajanut , kun piti katsoa näkyisikö tyttöä.

Isä olisi siis ollut kahvillalla 20.23- n.21.00.
Jostain olin lukevinani, että isä oli hälyttänyt armeija-kaverit etsimään kello 20.00 ja ollut jo silloin paikalla?
No kovasti pompsahtelee nuo ajat, mutta niiden mukaan aikaa kaappaukseen ja pois vientiin olisi puolestatoista tunnista, kahteen puoleen tuntiin.

Pakko olla etukäteen suunniteltu juttu, kun ottaa vielä huomioon, että ladossakin on seikkaitu ja jätetty jälkiä, niin aikaa jää melko vähän.

Itse olen hahmotellut tuota kaappausta niin, että veljekset, tai se joku muu on nähnyt Lisan jo kolme viikkoa auton kyydissä (ovat tietysti ajaneet samaa reittiä, että tulisi tutuksi) ja tuona päivänä tytön tullessa skootterilla ja parkeeratessa kahvilan nurkan taakse on kiusaus kasvanut liikaa.
Kaappausta lienee suunniteltu koko päivän, ja sulkemisaikaan on tämä joku ollut piilossa kyttäämässä.
Jos Lisalla oli umpikypärä, on kaappaaja odottanut niin kauan, että Lisa laittaa sen päähänsä ja on näin onnistunut tekemään itselleen tehokkaan suukapulan, joka vielä toimii kuulonkin haittana ja ehkä jopa näköesteenä.
Nythän kaappaajalla ei tarvitse olla kuin narunpätkä lassona, jolla on sitonut tytön kädet kylkiin kiinni, ja kas saalis onkin valmiissa paketissa.
Siitä sitten noin 50-kiloinen paketti kainaloon ja menoksi.
Mitä lie on ladossa puuhattu, ehkä paketoitu hieman lisää, mutta aikaa on ollut vähän.
Siirtoon on pitänyt ryhtyä samantien, ja siirto on vienyt navetta-kompleksille, jossa on etukäteen tiedetty piilopaikka (tämä sulkee satunnaiset tekijät aika tehokkaasti pois).

Tähän asti on mennyt moukan tuurilla, mutta sitten tärähti.
Yhdeksän aikaan on kahvilalla jo täys hulina päällä ja kymmenen aikaan hälytetään poliisit lisäksi.
Varttitunnissa on viidakkorumpu sähköttänyt, jokaiseen pikkukylän torppaan, mitä kahvilalla on tapahtunut, ja siitä lähtien on ollut lähes mahdoton liikkua missään huomaamatta,
tai ainakaan liikuttaa mitään noin 165cm pituista pakettia.

Ja samaan aikaan muistellaan kaikkia vähänkään epäilyttäviä tapahtumia muutaman tunnin sisällä.
(tämäkin kertoo sen, että tekijän on pitänyt kuulua kylän kalustoon)

Veikkaan, että Lisa on ollut täysissä pukeissa, kypärä päässä, paketoituna navetta kompleksissa, johon ei ole ollut enää mitään asiaa helikoptereitten pörrätessä ilmassa, Ja tästä pääsinkin sutjakasti aiempaan teoriaani Lisan nääntymis-kuolemasta.

Suuta on vaikea tukkia kypärä päässä. Itse ajan umpikypärällä ja leukasuojan ja leuan väliin jää hyvin parin sentin tila jossa mm.kypärän ilma-aukot (tuuletus helteellä) ja suu on siinä leukasuojan ja visiirinlipan (jos alhaalla) alaosan kohilla, eli kättä et pysty ujuttaan kypärän sisälle suuta tukkien ja suun eteen teipinkin pistäminen on hankalaa. Leukasuojan tarkoitus on suojella kolarissa leukaa ja hampaita, siksi leukasuojan runko on umpikypärässä osin suun edessä. Hiukan mallieroja on toki mut periaate on sama jokaisessa. Ellei sitten ole kypärää käyttänyt lyömä aseena, tajun sillä kyllä saa pois helpolla (siitä oli joku spekuloinutkin jo).

The Fox kirjoitti:Ja taas joutuu lisäilemään.
Kartta mistä näkee paikat kunnolla, ei ole google vaan hitta.se

http://www.hitta.se/kartan!~58.53703,13 ... eLayer!l=1

Aika tarkalta näyttää kartta,Onko mahdettu tarkastaa satelliittien data jos olisi juuri lentänyt kyseisen paikan yli,siitä näkisi ainakin autojen liikkeet ja ehkä ihmisetkin poluilla,ilma siellä oli puolipilvistä joten tuuriakin tarvitsisi olla enemmän kuin tarpeeksi.
Sekä niistä tolpista ottaa kaikki liittymät alueella jos kerran jossain syrjäkylillä ollaan niin ei niitä niin mahdottomasti voi olla.Sitten toinen otos vaikka kahdeksan aikaan niin näkis mitkä liittymät on poistunut alueelta.
Jos tämä toinenkin liettualainen päästetään vapaaksi niin ottaisin puhelutiedot tältä Arnelta mihin on soittanut sen jälkeen kun oli käynyt siellä kahvilassa,jos tämän piti sittenkin olla joku tilaustyö.
Harmi vaan että nuoren elämä piti päättyä tällä tavoin ja aivan turhaan.

Juu mary1234 nyt kuljetaan alueella, josta minulla ei ole mitään kokemusta, nimittäin kypäristä.
Olen kai kerran pari pitänyt sellaista 70-luvun lippa-kypärää päässä, joten vahvalla mutulla kuljen. Sen verran selittelen että tarkoitin avunhuutoja, jotka vaimenisivat..ko?

Pitääkin uteliaisuuttansa kysyä, että voiko tälläinen umpikypärä päässä toimittaa huutamalla asiansa, vaikka 50m päässä olevalle ihmiselle (eikös tämä ollut se kuuluisa sähkötolpan väli), ja pystyykö herättämään tämän huomion, jos tämä on vaikka selin.

Paikan päällä on varmasti ollut hyvin hiljaista, joten ympäristö hälyä ei tarvinne ottaa huomioon.
Jos et pysty suoralta kädeltä vastaamaan, niin voisitko kokeilla jonkun kaverisi kanssa ja kertoa tuloksen, jooko =) pliis.
Haluaisin tosiaan tietää, nyt vaan luulen.

Mielestäni on erikoista se, että Lisa oli esitelty Jönssonille ja kerrottu että Lisa tekee tänään ensimmäistä kertaa työmatkansa omalla EU-mopollaan. Lisan äiti oli aikaisemmin kuskannut Lisaa töihin mutta hänellä oli jokin este tuolle sunnuntaille ja Lisan kuudennelle työpäivälle kahvilassa.

Koska mopon luota ei löydetty mitään outoja jälkiä on Lisa ilmeisesti tunnistanut kaappaajansa ja kuvitellut että hän lähestyy Lisaa rauhallisissa merkeissä. Eli nyt pitäisi etsiä Lisalle tuttua henkilöä, varmistaa Jönssonin tekemiset ja tarkastaa onko seuduilla kierrellyt esim. kaupparatsuja jotka ovat Lisan ja muut tytöt äkättyään mielistyneet käymään kahvilassa.

Hellapoliisi kirjoitti:Mielestäni on erikoista se, että Lisa oli esitelty Jönssonille ja kerrottu että Lisa tekee tänään ensimmäistä kertaa työmatkansa omalla EU-mopollaan. Lisan äiti oli aikaisemmin kuskannut Lisaa töihin mutta hänellä oli jokin este tuolle sunnuntaille ja Lisan kuudennelle työpäivälle kahvilassa.

Koska mopon luota ei löydetty mitään outoja jälkiä on Lisa ilmeisesti tunnistanut kaappaajansa ja kuvitellut että hän lähestyy Lisaa rauhallisissa merkeissä. Eli nyt pitäisi etsiä Lisalle tuttua henkilöä, varmistaa Jönssonin tekemiset ja tarkastaa onko seuduilla kierrellyt esim. kaupparatsuja jotka ovat Lisan ja muut tytöt äkättyään mielistyneet käymään kahvilassa.

Ihmettelin ihan samaa, miksi esittely oli niin merkityksellinen, että siitä oikein erikseen mainittiin.
Oliko sinulla linkkiä tuohon juttuun missä on nämä asiat kerrottu.
Olin siinä käsityksessä ,että Lisa oli ollut töissä jo kolme viikkoa, mutta jos työpäiviä oli vain noin vähän, niin oliko hän töissä vain viikonloppuisin?
Jos kyseessä olisi vaikkapa kaupparatsu, niin sillä pitäisi olla myös yhteys ruumiin löytöpaikka kompleksiin, eli tämän pitäisi tietää siellä olevan suht turvallinen kätköpaikka.

Tekijällä pitää olla kulkumahdollisuus kahvilan viereiseen latoon ja luultavasti lukittuun ruumiin kätköpaikkaan ja hänen pitää ehdottomasti tuntea paikat niin hyvin, että hän tietää niissä olevansa katseilta suojassa.
Ihan satunnainen kulkija ei olisi osannut käyttää molempia paikkoja hyväkseen, vaan olisi luultavasti ottanut Lisan kyyttiin suoraan ja hävittänyt ruumiin maastoon tehtyään tekosensa.

Teon motiivi on joko seksuaalinen tai sitten niin rankka käry, että sen todistaja pitää tappaa.

Tuo houkuttelu latoon kuulostaa hyvältä ajatukselta, mutta se vie veljekset taas vähän kauemmas epäilyistä, olisiko kielitadottomilla veljeksillä ollut niin mahtava pokerinaama, että Lisa olisi mennyt ansaan.
Tosin Lisasta on tullut kuva kilttinä perhetyttönä, joka epäonnekseen olisi ollut liian luottavainen.
Mutta sittenkin eikö 17v teini mukamas näe miesten naamasta milloin näitä panettaa murhaan saakka, tekijän pitäisi olla erinomainen näyttelijä.
Taas tultiin Arnen tontille, joka on rikas liikemies ja näin ollen melkoinen neuvottelija.

Entäs jos se kaupparatsu on joskus ollut Jönssonin leivissä ja sen vuoksi tietää paikat. Avainkin on voinut unohtua hänelle esim. kesätöistä.

Ruotsissa ovat pidemmät lukukaudet ja sen vuoksi Lisa oli ehtinyt olemaan töissä vain viikonloppuisin.

The Fox kirjoitti:Juu mary1234 saman minäkin olen pannut merkille, että umpikypärä näyttäisi kovasti olevan muodissa.

Ihmettelen kovasti jollei minkäänlaista selfietä löydy uudesta moposta, ei kai toi nyt kuitenkaan ole niin jokapäivästä nykyäänkään, eikä edes ruotsissa, ettei mainita viitsisi.

Ainakin itse olin monta viikkoa 7. taivaassa kun sain itse mopon......sitä vapauden huumaa, sillähän pystyi menemään ihan minne vaan. =)

Samaa ihmetellyt kun en ole löytänyt yhtään kuvaa skootterista, jonkun blogin löysin missä oli Lisan 17v kuvia kun juhli luultavasti poikakaverinsa kanssa synttäreitään. En osaa linkittää kännyllä, mut voin läppäriltä pistää jos joku haluu.
Skootterista ei ollut yhtään kuvaa. Itsekkin teininä kyllä ajelin kaikki vapaa ajat kun mopon sain ja tulee nykyäänkin moottoripyörällä 6000-85000km kesässä. Eli pidemmätkin reitit voisi olla hyvin mahdollisia, mutta ilmeisesti katoamispäivän reitti oli tiedossa kun isä sen heti ajoi läpi.