MURHA.INFO

Nesky kirjoitti: Ke Kesä 12, 2024 7:54 pm

Tehohoidon erikoislääkäri on asiantuntija siinä, miten ihmiskeho reagoi erilaisiin ärsykkeisiin.

Mikä sinun taustasi on, kun luulet tietäväsi paremmin kuin erikoislääkäri, joka tekee asiaa ammatikseen?

Mitenkä koronapotilaan ärsyke on yhteneväinen kiinniottotilanteessa maahan kaadetun uhrin ärsykkeisiin. Näitä kahta tilannettahan tämä tehohoidon lääkäri vertaili toisiinsa. Eivät ollenkaan verrattavissa.

↑

Miksi luulet tietäväsi paremmin kuin tehohoidon erikoislääkäri?

Harmittaa tämä tuomio, toivottavasti menee hoviin.

Toivon nyt todella, että tästä olisi opittu alalla jotain, vapauttavasta tuomiosta huolimatta. Koulutuksessa olisi syytä huomioida, että näin voi käydä, ja opettaa vaihtoehtoisia tekniikoita ja kohteen terveydentilan seurantaa. Stressihormoonitaso kun voi monella muullakin olla koholla vastaavassa tilanteessa, on lääkityksiä ja erilaisia terveydentiloja..

Ahmi kirjoitti: Ke Kesä 12, 2024 7:51 pm Oliko niitä vartijoita kolme vai neljä siinä tilanteessa. Yksi painoi polvella selkään. Satakiloiset ukot neljästään. Taisi olla töistä puutetta kun piti kaikkien osallistua. Selkään painaja oli varmaan juuri käynyt uuden kurssin ja päätti kokeilla vähän tekniikoita. Menisivät tai kävisivät lisää bjj treeneissä jos on vielä työpaikallakin noin paljon intoa vääntää. Kalluus paistaa läpi.

Nimenomaan. Tässä ollu mitään asiallista voimankäyttöä vaan pelkästään voimannäyttöä, epämiehekkäästi naista vastaan.

Jos tää tapaus (ainakin ketjuun osallistuneiden vartijoiden perusteella) kuvastaa stevareiden yleistä ajatusmaailmaa, niin eipä paljon kunnioitusta herää kyseistä ammattiryhmää kohtaan.

K.O kirjoitti: Ke Kesä 12, 2024 7:54 pm Ihme ettei näiden poliisikoulusta reputtaneiden Stevejen käsittelyssä ole enempää kuollut väkeä. On ne sen verran simpansseja.

Luulenpa, että on kuollutkin -- jokaisesta kuolleesta vaan kun ei välttämättä uutisoida.

Oikeus voitti, hienoa! En epäillyt tätä hetkeäkään.

Amy kirjoitti: Ke Kesä 12, 2024 8:24 pm

Ahmi kirjoitti: Ke Kesä 12, 2024 7:51 pm Oliko niitä vartijoita kolme vai neljä siinä tilanteessa. Yksi painoi polvella selkään. Satakiloiset ukot neljästään. Taisi olla töistä puutetta kun piti kaikkien osallistua. Selkään painaja oli varmaan juuri käynyt uuden kurssin ja päätti kokeilla vähän tekniikoita. Menisivät tai kävisivät lisää bjj treeneissä jos on vielä työpaikallakin noin paljon intoa vääntää. Kalluus paistaa läpi.

Nimenomaan. Tässä ollu mitään asiallista voimankäyttöä vaan pelkästään voimannäyttöä, epämiehekkäästi naista vastaan.

Jos tää tapaus (ainakin ketjuun osallistuneiden vartijoiden perusteella) kuvastaa stevareiden yleistä ajatusmaailmaa, niin eipä paljon kunnioitusta herää kyseistä ammattiryhmää kohtaan.

Lue tuo. Millä kompetenssilla luulet tietäväsi asian paremmin?
Iltalehti:
Naisen perus- ja välittömäksi kuolemansyyksi on merkitty kuolinsyytodistukseen ”tarkemmin määrittämätön kiinnipitotilanteessa tapahtunut sydänpysähdys”.
Kuolemansyylausunnon mukaan vastaavia sydänpysähdyksiä on kuvattu tapahtuneen kiinnipitotilanteiden yhteydessä aiemminkin.
– Asennon merkitystä on kuitenkin mahdotonta yksittäisessä tapauksessa jälkikäteen arvioida, sillä terveet ihmiset sietävät päinmakuuasentoa tyypillisesti hyvin, käräjäoikeuden tuomiossa lukee.
Myöskään mikään seikka ei ruumiinavauksessa viitannut siihen, että vartijoiden käyttämä voima olisi voinut johtaa tukehtumiseen.
– Näin ollen lausunto selvästi poissulkee sen mahdollisuuden, että vastaajat olisivat kiinni pitäessään estäneet [naisen] hengityksen.
Naisen kuolemaan myötävaikutti hänen lääkityksensä.
Oikeus katsoi jääneen näyttämättä, että nainen olisi ollut liikkumatta usean minuutin ajan tai että vartijat olisivat laiminlyöneet velvollisuutensa tarkkailla hänen vointiaan.
Lisäksi näyttämättä jäi, että vartijat olisivat huolimattomuudellaan aiheuttaneet naisen kuoleman

Amy kirjoitti: Ke Kesä 12, 2024 8:24 pm

Ahmi kirjoitti: Ke Kesä 12, 2024 7:51 pm Oliko niitä vartijoita kolme vai neljä siinä tilanteessa. Yksi painoi polvella selkään. Satakiloiset ukot neljästään. Taisi olla töistä puutetta kun piti kaikkien osallistua. Selkään painaja oli varmaan juuri käynyt uuden kurssin ja päätti kokeilla vähän tekniikoita. Menisivät tai kävisivät lisää bjj treeneissä jos on vielä työpaikallakin noin paljon intoa vääntää. Kalluus paistaa läpi.

Nimenomaan. Tässä ollu mitään asiallista voimankäyttöä vaan pelkästään voimannäyttöä, epämiehekkäästi naista vastaan.

Jos tää tapaus (ainakin ketjuun osallistuneiden vartijoiden perusteella) kuvastaa stevareiden yleistä ajatusmaailmaa, niin eipä paljon kunnioitusta herää kyseistä ammattiryhmää kohtaan.

Niin että yksi vastaan yksi ottelu pitäisi ottaa? Ja kun toinen osapuoli on nainen, niin miesvartijan pitäisi herrasmiehenä laittaa silmälaput päähän ja käyttää vain vasenta kättä? Olisiko sitten asiallinen voimankäyttötilanne?

Amy kirjoitti: Ke Kesä 12, 2024 3:22 pm

Hermione kirjoitti: Ke Kesä 12, 2024 3:12 pm Tuomio ei valitettavasti lisää yhtään turva-alan uskottavuutta ja luotettavuutta.

Toivottavasti syyttäjä valittaa hoviin. Tämä on sen kaltainen tapaus, että on syytä saada myös ammattituomarien näkemys ihmishengen arvon mittaamisesta.

Täsmälleen samat ajatukset, sanoitit vaan paremmin kuin minä.

Tuomio ei myöskään yhtään lisää tuomioistuimen uskottavuutta sekä luotettavuutta ja ennenkaikkea tuomioiden oikeudenmukaisuutta.
Hyvin surullista.

Vareksenpoikanen kirjoitti: Ke Kesä 12, 2024 9:29 pm
Tuomio ei myöskään yhtään lisää tuomioistuimen uskottavuutta sekä luotettavuutta ja ennenkaikkea tuomioiden oikeudenmukaisuutta.
Hyvin surullista.

Käräjien tuomiot vaikuttavat usein olevan ikään kuin nopalla heitettyjä.

On nyt syyttäjän käsissä varmistaa, että tapaus menee seuraavan oikeusasteen käsittelyyn. Kyseessä on kuitenkin ihmisen kuolema.

Oulu920 kirjoitti: Ke Kesä 12, 2024 7:33 pm Sehän meni sit aivan, kuten kaikki asiasta perillä olleet ajattelikin. Jos ei rikosta ei ole tapahtunut, niin silloin ei voi antaa tuomiotakaan.

Muutama täällä kyselee, et mites se päinmakuuttaminen sitten. Se on asia, mitä alalla voidaan jatkossa ottaa paremmin huomioon, mutta ei siitä voida tuomiota lähteä antamaan.

1. Turvallisuusalalla (sis. poliisin) ei oo yleisessä tiedossa, saati koulutuksessa asiasta ollut tietoa päinmakuuttamisen vaaroista ennen tämän tapauksen julkituloa. ...

4. Tiivistettynä vielä. Jos toimii poliisin määrittelemien voimankäyttösäännösten mukaan ei voida tuomitakaan.

On selvää, ettei järjestyksenvalvojilta/vartijoilta voi odottaa muuta toimintaa kuin sen koulutuksen mukaan, joka heille on annettu. Jos siis voimankäyttötapoja halutaan muuttaa, poliisin valvomaa koulutustapaa täytyisi muuttaa. Tämä on totta ja siinä mielessä puhe heijasteisesta sydämenpysähdyksestä pitää osoittaa paljon ylemmäksi kuin suorittavalle portaalle, ennen kuin sitä heiltä voidaan vaatia. Kiinniotto itsessään oli (julkisuuteen annetun tiedon mukaan) perusteltu ja tekniikka oli sallittu. Jos perusteluita ja tekniikkaa halutaan muuttaa, pitää muuttaa lakia ja viranomaisten valvomaa koulutusta.

Silti pidän aika kiikun-kaakun tilanteena, että oikeus katsoi maassapitelyn huomattavan keston perustelluksi ja terveydentilan seurannan riittäväksi tässä jatkotilanteessa. Siinä joudutaan jo hieman harkintaa tekemään, ellei siellä salaisissa tiedoissa sitten ole ollut jotain ihan ilmeistä. Kyllä tästä "asiasta perillä olleet" uskoakseni voivat toiseenkin tulokseen ennusteessaan tulla, minkä takia valituskierroksen lopputulos tuskin on aivan kirkossa kuulutettu.

Nesky kirjoitti: Ke Kesä 12, 2024 8:04 pm

Terra kirjoitti: Ke Kesä 12, 2024 8:03 pm

Nesky kirjoitti: Ke Kesä 12, 2024 7:54 pm

Tehohoidon erikoislääkäri on asiantuntija siinä, miten ihmiskeho reagoi erilaisiin ärsykkeisiin.

Mikä sinun taustasi on, kun luulet tietäväsi paremmin kuin erikoislääkäri, joka tekee asiaa ammatikseen?

Mitenkä koronapotilaan ärsyke on yhteneväinen kiinniottotilanteessa maahan kaadetun uhrin ärsykkeisiin. Näitä kahta tilannettahan tämä tehohoidon lääkäri vertaili toisiinsa. Eivät ollenkaan verrattavissa.

Miksi luulet tietäväsi paremmin kuin tehohoidon erikoislääkäri?

Tuo linkki, jossa lääkäri Ojalan mukaan kuolemanriski, niin Ojala on Niuvan lääkäri. Niuvassa tämän tästä näistä maahanvientejä potilasaineiston vuoksi. Ojala pätevämpi tämän vuoksi arvioimaan kuin tehohoidon lääkäri.

Yllättävä, joskin toivottu tuomio sen perusteella mitä tietoa on jaettu.

Mitä tulee voimankäyttötekniikkaan, niin ei sellaista tekniikkaa olekaan, joka ei sisältäisi riskejä. Jos nykyisistä tekniikoista luovuttaisiin, tulisi uusien tekniikoiden mukana uudet riskit.

Tässä pitää muistaa myös se, että niiden tekniikoiden tulee olla mahdollisimman turvallisia myös niitä käyttäville toteuttaa.

Nesky kirjoitti: Ke Kesä 12, 2024 7:54 pm Tehohoidon erikoislääkäri on asiantuntija siinä, miten ihmiskeho reagoi erilaisiin ärsykkeisiin.

Mikä sinun taustasi on, kun luulet tietäväsi paremmin kuin erikoislääkäri, joka tekee asiaa ammatikseen?

Koronapotilas makaa sairaasängyssä ei betonilattialla täydessä talvivaatetuksessa reppu selässä kirjoja ja 4 ostarin shefun muodostama läskikasa päällään.

Ei nuo ole tosiaan vertailukelpoisia tilanteita.

Hyvä ja oikea päätös tälle jutulle.