Yllätystodistajat Virpi ja muut...
Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...
Jos oletetaan, että Gustafsson olisi tuo murhaaja, niin hänen on täytynyt olla erittäin taitava ja huolellinen, että ei jää mistään kiinni.
Nyt hän olisi täysin selvin päin ja työpaikallaan kertonut avoimesti vieraalle henkilölle olevansa se etsitty kolmoismurhaaja ja oikein rehvastellut teollaan. Mielestäni NG:n näkökulmasta tämä ei ole todennäköistä, vaikka se Misrin mielestä olisikin mahdollista. Tuntuu mahdottomalta ajatukselta. Kyllä minä olen Lampelan kanssa samaa mieltä, ei tuollaista pidä päästää todistamaan, se pilaa syyttäjäpuolen maineen ja on vain haitaksi. Henkilökohtaisesti en usko tuon pitävän paikkaansa. On kyllä voinut kohdata Gustafssonin, mutta nuo puheet ovat voineet olla aivan toiset. Minusta näyttää tältä.
Nyt hän olisi täysin selvin päin ja työpaikallaan kertonut avoimesti vieraalle henkilölle olevansa se etsitty kolmoismurhaaja ja oikein rehvastellut teollaan. Mielestäni NG:n näkökulmasta tämä ei ole todennäköistä, vaikka se Misrin mielestä olisikin mahdollista. Tuntuu mahdottomalta ajatukselta. Kyllä minä olen Lampelan kanssa samaa mieltä, ei tuollaista pidä päästää todistamaan, se pilaa syyttäjäpuolen maineen ja on vain haitaksi. Henkilökohtaisesti en usko tuon pitävän paikkaansa. On kyllä voinut kohdata Gustafssonin, mutta nuo puheet ovat voineet olla aivan toiset. Minusta näyttää tältä.
Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...
Olisiko sitten niin, että kaikki nämä yllätystodistajat ovat niin julkisuushakuisia, että haluavat tulla esiin vasta nyt?Sariola kirjoitti:Jos oletetaan, että Gustafsson olisi tuo murhaaja, niin hänen on täytynyt olla erittäin taitava ja huolellinen, että ei jää mistään kiinni.
Nyt hän olisi täysin selvin päin ja työpaikallaan kertonut avoimesti vieraalle henkilölle olevansa se etsitty kolmoismurhaaja ja oikein rehvastellut teollaan. Mielestäni NG:n näkökulmasta tämä ei ole todennäköistä, vaikka se Misrin mielestä olisikin mahdollista. Tuntuu mahdottomalta ajatukselta. Kyllä minä olen Lampelan kanssa samaa mieltä, ei tuollaista pidä päästää todistamaan, se pilaa syyttäjäpuolen maineen ja on vain haitaksi. Henkilökohtaisesti en usko tuon pitävän paikkaansa. On kyllä voinut kohdata Gustafssonin, mutta nuo puheet ovat voineet olla aivan toiset. Minusta näyttää tältä.
Vai mikä on heidän motiivinsa?
Tosin kyllähän maailmaan mahtuu legendan heittäjää jotka puhuvat vaikka mitä, ja rehvastelevat tehneensä mitä ihmeellisempiä asioita. Eipä näitä tekoja ja puheita suinkaan aina uskota.
Kuinka moni teistä esim. menisi poliisin juttusille jos joku sanoisi teille olevansa Bodomin murhaaja? Ehkä jossain vanhainkodissa joku höpisee olevansa Kyllikki Saaren surmaaja, moniko sen uskoisi kuullessaan ja ilmoittaisi poliisille?
Taitaa olla aika vähissä ne, jotka toimivat niin.
Silloin kun tämä tapaus nousi uudestaan julkisuuteen, on noille puheille tullut uusi merkitys noille "yllätystodistajille", eikö.
Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...
^^Juuri noin. Lisäksi julkisuudessa on ollut eri vuosikymmeniltä kuvamateriaalia, joista tunnistaa. Jokaisella on omat " ruuhkavuotensa" eikä siinä kaikkien jorinoita pidä prioriteeteissa korkeimpana.
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.
Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...
Sariola kirjoitti: "Jos oletetaan, että Gustafsson olisi tuo murhaaja, niin hänen on täytynyt olla erittäin taitava ja huolellinen, että ei jää mistään kiinni."
Mitä taitavuutta tarvitaa esittää muistamatonta ja mitenkä vaikea olisi tietyssä tapauksessa mennä "tajuttomajksi", kun vaihtoehdot ovat kominkertainen elinikäinen (tuohon aikaan oli olemassa termi vielä "elinikäinen vankeustuomio", joka oli myös se elinikäinen), tai sitten vapaus?
Ei minun olisi vaikea valita ja mikä ettei tuollainen onnistuisi, jos mukana tukena olisi oma tiedottaja ja hyvä ihmisten manipuloija!
Mitä taitavuutta tarvitaa esittää muistamatonta ja mitenkä vaikea olisi tietyssä tapauksessa mennä "tajuttomajksi", kun vaihtoehdot ovat kominkertainen elinikäinen (tuohon aikaan oli olemassa termi vielä "elinikäinen vankeustuomio", joka oli myös se elinikäinen), tai sitten vapaus?
Ei minun olisi vaikea valita ja mikä ettei tuollainen onnistuisi, jos mukana tukena olisi oma tiedottaja ja hyvä ihmisten manipuloija!
Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...
Kyllä omaisten asianajajana esiintynyt Lampela oli mielestäni aivan oikeassa siinä, että Virpin esiintyminen todistajana olisi ollut vain haitaksi uhrien omaisten kannalta. Kyllä siinä niin olisi käynyt. Realistinen mies.
Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...
^ Virpin kertomus voi tulla arvioitavaksi myöhemminkin. Tämä voi tapahtua hyvinkin pian.
Tiedän, että aikalaishoitajia on poliisi viimeinkin löytänyt.
- hymm -
Tiedän, että aikalaishoitajia on poliisi viimeinkin löytänyt.
- hymm -
Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...
Tulevaisuutta on vaikea ennustaa.awa kirjoitti:^ Virpin kertomus voi tulla arvioitavaksi myöhemminkin. Tämä voi tapahtua hyvinkin pian.
Tiedän, että aikalaishoitajia on poliisi viimeinkin löytänyt.
- hymm -
Kyllä poliisi voisi kuulla sitä leukakirurgi-hammaslääkäriä, joka hoiti Gustafssonin leukaluita ja hampaita silloin 60-luvulla. Se nyt on törkeä epäkohta, että ottaa oikeuteen joku muu leukakirurgi-hammaslääkäri, joka ei ole hoitanut potilasta. Eli tämä varmaan hyvä nykyhammaslääkäri Kontio. Se alkuperäinen olisi ollut oikea valinta. Hän muuten taitaa olla naispuolinen ja elää kai edelleenkin. Hänen kerrotaan soittaneen Haapalalle oikeudenkäynnin aikoihin ja ihmetelleen sitä, että Gustafssonia on pidetty tuolloin hyväkuntoisena näiden asiaa tuntemattomien nykylääkärien mukaan. Tällainenkin tieto on jossakin, sen luotettavuutta en osaa arvioida. Myös Palo on puhunut tästä lääkäristä.
Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...
Eikös nuo Palon puheet pitäisi jättää ihan omaan arvoonsa.Sariola kirjoitti:Tulevaisuutta on vaikea ennustaa.awa kirjoitti:^ Virpin kertomus voi tulla arvioitavaksi myöhemminkin. Tämä voi tapahtua hyvinkin pian.
Tiedän, että aikalaishoitajia on poliisi viimeinkin löytänyt.
- hymm -
................ Myös Palo on puhunut tästä lääkäristä.
Jos on lukenyt noita Palon kirjoja, niin ymmärtää miksi.
Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...
Tuo tieto naispuolisesta leukakirurgi-hammaslääkäristä, joka soitti tutkija Haapalalle oikeudenkäynnin aikana ja ihmetteli näiden nykylääkäreiden kantaa,
on tältä areenalta jonkun asiaa tuntevan henkilön kirjoituksesta sellaisenaan. Tieto vaikuttaa luotettavalta. Tämä lääkäri oli se, joka oli hoitanut noita potilaan leukamurtumia ja hampaita hammasklinikalla. Hän oli asettanut "ei-hyväasentoiset" alaleuan luut paikoilleen ja kiinnittänyt ne siihen luutumaan oikeille paikoilleen. Mm. Hessu52 on täällä toitottanut, että alaleuan murtumat olivat hyväasentoiset. Se on puppua. Eivät olleet. Tämä sama lääkäri oli todennut likvor-vuodon. Hammasklinikalla oli kirjattu myös Brillen hematooma 11.6.1960. Tuo päivä oli muuten ensimmäinen hoitopäivä hammasklinikalla - hoito jatkui useita kuukausia. Potilas vietiin hammashoitoon 11.6.1960 paareilla.
-Hoitoa hammasklinikalla 11.6.1960 - 9.9.1960 = noin 3 kuukautta (hoitotiedot)
-Hoitoa korvaklinikalla 18.7.1960 - 7.2.1961 = noin 6,5 kuukautta (hoitotiedot)
-Myös hoitotiedot SPR:n sairaalassa on liitetty asiakirjoihin. (hoitotiedot)
Noita hoitotietoja ei niin vain pääse lukemaan. Nuo ajat on kyllä mainittu.
on tältä areenalta jonkun asiaa tuntevan henkilön kirjoituksesta sellaisenaan. Tieto vaikuttaa luotettavalta. Tämä lääkäri oli se, joka oli hoitanut noita potilaan leukamurtumia ja hampaita hammasklinikalla. Hän oli asettanut "ei-hyväasentoiset" alaleuan luut paikoilleen ja kiinnittänyt ne siihen luutumaan oikeille paikoilleen. Mm. Hessu52 on täällä toitottanut, että alaleuan murtumat olivat hyväasentoiset. Se on puppua. Eivät olleet. Tämä sama lääkäri oli todennut likvor-vuodon. Hammasklinikalla oli kirjattu myös Brillen hematooma 11.6.1960. Tuo päivä oli muuten ensimmäinen hoitopäivä hammasklinikalla - hoito jatkui useita kuukausia. Potilas vietiin hammashoitoon 11.6.1960 paareilla.
-Hoitoa hammasklinikalla 11.6.1960 - 9.9.1960 = noin 3 kuukautta (hoitotiedot)
-Hoitoa korvaklinikalla 18.7.1960 - 7.2.1961 = noin 6,5 kuukautta (hoitotiedot)
-Myös hoitotiedot SPR:n sairaalassa on liitetty asiakirjoihin. (hoitotiedot)
Noita hoitotietoja ei niin vain pääse lukemaan. Nuo ajat on kyllä mainittu.
Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...
Ymmärrät kai Sariola sen, että nuo ajanjaksot korva-ja hammasklinikalla ovat niitä jolloin NG on käynyt siellä polikliinisesti. Ne eivät siis tarkoita yhtäjaksoista sairaalassa oloa.
Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...
Tottakai ymmärrän! Älykkyysosamääräni on mitattu ja on se reippaasti kolminumeroinen, ja kestää vertailun monen muun kanssa.Oulunmies kirjoitti:Ymmärrät kai Sariola sen, että nuo ajanjaksot korva-ja hammasklinikalla ovat niitä jolloin NG on käynyt siellä polikliinisesti. Ne eivät siis tarkoita yhtäjaksoista sairaalassa oloa.
Joo, klinikoilla on käyty, ja molemmissa paikoissa on operoitu asiaankuuluvaa kohdetta. Jossakin Hirvensalo taitaa mainita, että korvassa on kolme ommeltua haavaa. Hammasklinikalla ne "ei-hyväasentoiset" alaleukamurtumat on pantu paikoilleen ja kiinnitetty siihen, että luut pääsevät luutumaan oikeisiin asentoihinsa. Hammasklinikalle 11.6-1960 on potilas viety paareilla, ja samana päivänä on siellä kirjoihin merkitty Brillen hematooma. Tuo 6 päivää iskusta on otollinen aika diagnostisoida Brillen hematooma. Mustat silmät tulevat hyvin pian iskujen jälkeen ja aiheutuvat kasvojen pehmytkudosvammoista. Brillen hematooma aiheutuu yleensä kallonpohjan murtumasta ja ilmestyy myöhemmin kuin mustat silmät. Tässä tapauksessa on todennäköistä, että on ollut nämä molemmat. Myös likvorvuoto on havaittu hammasklinikalla. Nuo ajat olen poiminut "Käräjäoikeuden tuomiosta".
Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...
Älykkyysoamääriä voi olla kolminumeroisia, kuten 000, tai reippasti yli kolminumeroisia, eli 00000, joten se siitä.
Kun lukee noita -60 luvun lehtiartikkeleita surmatapauksesta ja sen ainoasta eloonjääneestä, niin ihmetyttää se lehdistön saama ja lukevalle kansalle antama tieto, että Gustafssonnin leukaluu olisi ollut murskana!
Siis aivan murskana, ei edes lonksuvina!
Onko se ollut hammaslääkärin taidottomuutta, kun ei ole tuollaista tietoa oikaissut, sillä murskaantunut leukaluu olisi vaatinut ihan eri toimenpiteitä, kuin mitä Gustafssonni sai, ei siinä olisi hampaiden paikkailut ja oikaisut riittäneet.
Se "likvorvuotokin" on ollut mitä ilmeisimmin räkää, sillä ei tavallinen hammaslääkäri olisi pystynyt sormituntumalla erottamaan räkää ja likvoria, molemmat kun ovat samanvärisiä eritteitä!
Tässä siis on selvä ristiriita, "nero" Sariolan ja totuuden välillä!
Eli pysytään vaan totuudessa ja pidetään kiinni siitä hyväasentoisesta leukamurtumasta, jonka taisi Kontiokin todeta Gustafssonnilla olleen.
Kun lukee noita -60 luvun lehtiartikkeleita surmatapauksesta ja sen ainoasta eloonjääneestä, niin ihmetyttää se lehdistön saama ja lukevalle kansalle antama tieto, että Gustafssonnin leukaluu olisi ollut murskana!
Siis aivan murskana, ei edes lonksuvina!
Onko se ollut hammaslääkärin taidottomuutta, kun ei ole tuollaista tietoa oikaissut, sillä murskaantunut leukaluu olisi vaatinut ihan eri toimenpiteitä, kuin mitä Gustafssonni sai, ei siinä olisi hampaiden paikkailut ja oikaisut riittäneet.
Se "likvorvuotokin" on ollut mitä ilmeisimmin räkää, sillä ei tavallinen hammaslääkäri olisi pystynyt sormituntumalla erottamaan räkää ja likvoria, molemmat kun ovat samanvärisiä eritteitä!
Tässä siis on selvä ristiriita, "nero" Sariolan ja totuuden välillä!
Eli pysytään vaan totuudessa ja pidetään kiinni siitä hyväasentoisesta leukamurtumasta, jonka taisi Kontiokin todeta Gustafssonnilla olleen.
Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...
Joo, Kontio totesi, mutta se hyväasentoinen oli yläleuassa ja poskiluussa hänenkin mukaansa.
Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...
Aivan ja alaleuasta ei sanonut mitään, mutta jos se olisi ollut murskana, kuten sen ajan lehdet väittivät (Helga Gustaffsonnin lehdistölle tiedottamana), niin taatusti olisi maininnut leukaluun olleen todellakin murskana, mutta kun mitään sen kummemepaa ei ollut, niin mitä sitä turhia kirjoittelemaan!
Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...
" Puoli päätä päreinä", sehän oli ihan murskana tää vasen puoli.
Melkoista liioittelua tiedätte keneltä.
Melkoista liioittelua tiedätte keneltä.
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.