MURHA.INFO

Ollakko vai eikö olla, siinä pulma. Vaikea päätellä kun ei tunne ihmistä. Mutta tässä kuvauksia
narsistista vanhempana:

http://narsismia.wordpress.com/2007/04/ ... anhempana/

http://narskulandia.blogspot.fi/2014/02 ... -aiti.html

Luulen kuitenkin, että noita narsisteja ei ihan niin paljon ole keskuudessamme kuin nykyään huudellaan. Jokaisen exä kun tuntuu nykyään saavan tämän arvonimen, kun se peiliin katsominen on niin birullisen vaikeaa.

Tiina kirjoitti:Luulen kuitenkin, että noita narsisteja ei ihan niin paljon ole keskuudessamme kuin nykyään huudellaan. Jokaisen exä kun tuntuu nykyään saavan tämän arvonimen, kun se peiliin katsominen on niin birullisen vaikeaa.

Joo, mutta menepä sanomaan se "narsistin" exälle niin sanoo, että SÄ olet narsisti

Kalinka Holmes kirjoitti:Ei lastensuojeluun päästäkseen ilmoituksen tarvitse tulla ulkopuoliselta, jompikumpi vanhemmista voi olla yhteydessä esim. perheneuvolaan/neuvolaan ja sitä kautta alkaa sitten suhde lastensuojelun kanssa.

Ei tarvitsekaan. Ilmaisin pohdintani ehkä epäselvästi. Mutta lastensuojeluilmoitus tarvitaan. Voi sen tehdä itsekin, omista lapsistaan tai tosiaan neuvolan tai perheneuvolan henkilökunta voi tehdä. Pohdiskeluni koski tosiaan ylipäätään sitä mitä kautta lastensuojelun asiakkuus alkoi. Jos se on niin "automaattista" kuin Gladys ilmaisi niin se olis tosi hyvä tällaisten tapausten kannalta. Itse olen kokenut että apua ei meinaa saada vaikka tarvitsis kuinka.

Itse sain perheneuvolasta aikanaan tylyn kommentin kun kyselin tukiperhettä että "Et sä sitä tuu saamaan kun sun pitäis vähintäänkin lyödä sitä lastas". Ehkä kommentoija oli tietämätön. Onhan siitä kyllä aikaakin 15 vuotta. Nykyisin on varmaan helpompi saada apua.

seivästäjä kirjoitti:Sinä itsehän löydät koko ajan narsistille kuuluvia piirteitä ja silti kerrot ettet ole löytänyt merkkejä jotka viittaavat narsismiin. Plus tietenkin se oleellisin, äiti näki oman henkensä arvokkaampana kuin lastensa, jotka murhasi.

Mitä narsistisia piirteitä näet hänessä?

Vaikka olin vannoutunut pysymään vaan lukijana, niin tässä sitä nyt naputetaan kirjoittaa...

Heti tapahtuman jälkeen kun täällä savon kylillä puitiin tätä karmivaa tapahtumaa ja mietittiin miksi näin käynyt, puhuttiin perheestä seuraavaa..

Ensimmäinen lapsi oli kovin odotettu ja haluttu. Äiti sairastui kuitenkin raskauden jälkeiseen masennukseen, josta ei kerennyt kunnolla toipua kun huomasi olevansa jo raskaana uudelleen. Äiti olisi halunnut keskeyttää raskauden mutta ilmeisesti isä ei ole sitä halunnut/ vai oliko näin että raskaus ollut niin pitkällä että, keskeyttäminen ei ole ollut enää mahdollista.
Äiti ehdotellut myös lapsen antamista pois mutta isä on kannustanut äitiä että he kyllä pärjäävät...

Sitä onko tämä totta, en voi vannoa mutta kuulin tämän heti seuraavana päivänä tapahtumasta, samalta henkilöltä joka kertoi jo silloin äidin nimen, isän olleen KalPan pelissä ja muutakin tästä perheestä eli henkilöltä joka tunsi/tiesi perheen.

Karmiva koko juttu. Puistattaa.

Kiitos tuurastja, että kerroit tämänkin yksityiskohdan. Kaikkia palasia tarvitaan.

tutkistelija kirjoitti:

seivästäjä kirjoitti:Sinä itsehän löydät koko ajan narsistille kuuluvia piirteitä ja silti kerrot ettet ole löytänyt merkkejä jotka viittaavat narsismiin. Plus tietenkin se oleellisin, äiti näki oman henkensä arvokkaampana kuin lastensa, jotka murhasi.

Mitä narsistisia piirteitä näet hänessä?

Sinä itse sen löysit, etkö huomaa? Äiti on teoriasi mukaan muka masentunut, mutta silti surmaa lapsensa, eikä itseään. Äiti siis arvotti oman elämänsä korkeammalle kuin lapsiensa, ei normaali äiti niin ajattele, tai toimi. Äiti antaa vaikka henkensä lapsensa puolesta, paitsi narsisti äiti.

Äiti olisi voinut lapsien sijaan tappaa itsensä, näin olisi normaali äiti toiminut.

tuurastja kirjoitti:Äiti olisi halunnut keskeyttää raskauden mutta ilmeisesti isä ei ole sitä halunnut/ vai oliko näin että raskaus ollut niin pitkällä että, keskeyttäminen ei ole ollut enää mahdollista.
Äiti ehdotellut myös lapsen antamista pois mutta isä on kannustanut äitiä että he kyllä pärjäävät...

No huh, jos tämä on totta, niin muuttaa aika lailla tarinaa.

tuurastja kirjoitti:Vaikka olin vannoutunut pysymään vaan lukijana, niin tässä sitä nyt naputetaan kirjoittaa...

Heti tapahtuman jälkeen kun täällä savon kylillä puitiin tätä karmivaa tapahtumaa ja mietittiin miksi näin käynyt, puhuttiin perheestä seuraavaa..
.

Oliko kyseessä tämä sama "tuttava" joka kertoi äidin olleen Niuvanniemessä hoidettavana? Etkä vieläkään kyseenalaista tämän "tuttavan" juttuja?

Utelo kirjoitti:

tuurastja kirjoitti:Äiti olisi halunnut keskeyttää raskauden mutta ilmeisesti isä ei ole sitä halunnut/ vai oliko näin että raskaus ollut niin pitkällä että, keskeyttäminen ei ole ollut enää mahdollista.
Äiti ehdotellut myös lapsen antamista pois mutta isä on kannustanut äitiä että he kyllä pärjäävät...

No huh, jos tämä on totta, niin muuttaa aika lailla tarinaa.

Yhtä totta kuin se äidin Niuvaniemessä olo? Millä tavalla tämä mitään muuttaa? Äiti olisi voinut tappaa itsensä, eikä lapsia, jos ei jaksa, näin olisi normaali äiti toiminut, mutta ei narsisti. Narsisti arvottaa oman elämänsä lapsien elämää arvokkaammaksi. Täytyy olla kyllä ihan vitun tyhmä akka, jos ei ole tajunnut olleensa raskaana, ennen kuin oli liian myöhäistä keskeyttää raskautta. Heh heh!

seivästäjä kirjoitti:

Utelo kirjoitti:

tuurastja kirjoitti:Äiti olisi halunnut keskeyttää raskauden mutta ilmeisesti isä ei ole sitä halunnut/ vai oliko näin että raskaus ollut niin pitkällä että, keskeyttäminen ei ole ollut enää mahdollista.
Äiti ehdotellut myös lapsen antamista pois mutta isä on kannustanut äitiä että he kyllä pärjäävät...

No huh, jos tämä on totta, niin muuttaa aika lailla tarinaa.

Yhtä totta kuin se äidin Niuvaniemessä olo? Millä tavalla tämä mitään muuttaa? Äiti olisi voinut tappaa itsensä, eikä lapsia, jos ei jaksa, näin olisi normaali äiti toiminut, mutta ei narsisti. Narsisti arvottaa oman elämänsä lapsien elämää arvokkaammaksi. Täytyy olla kyllä ihan vitun tyhmä akka, jos ei ole tajunnut olleensa raskaana, ennen kuin oli liian myöhäistä keskeyttää raskautta. Heh heh!

Tiesitkö että kyvyttömyys kokea empatiaa ja ylimielisyys ja röyhkeys ovat narsistiseen persoonallisuushäiriöön kuuluvia piirteitä?

Kyllä minä tunnen empatiaa tai ainakin sääliä hädin tuskin masennuksesta toipunutta ihmistä kohtaan, joka pelkää mahdollisesti oman mielenterveytensä puolesta ja sitten ylipuhutaan tai pakotetaan tekemään jotain, mitä hän ei halua tehdä.

Ei, sekään ei tekisi lasten tappamisesta oikeutettua tai hyväksyttävää. "Tappaa itsensä niin kuin normaali äiti"? WTF? Mitä lähtien itsensä tappaminen on ollut normaalia toimintaa? Terve ja täyspäinen ihminen ei tapa itseään tai muita vaikka kuinka väsyttäisi tai ahdistaisi.

seivästäjä kirjoitti:

tutkistelija kirjoitti:

seivästäjä kirjoitti:Sinä itsehän löydät koko ajan narsistille kuuluvia piirteitä ja silti kerrot ettet ole löytänyt merkkejä jotka viittaavat narsismiin. Plus tietenkin se oleellisin, äiti näki oman henkensä arvokkaampana kuin lastensa, jotka murhasi.

Mitä narsistisia piirteitä näet hänessä?

Sinä itse sen löysit, etkö huomaa? Äiti on teoriasi mukaan muka masentunut, mutta silti surmaa lapsensa, eikä itseään. Äiti siis arvotti oman elämänsä korkeammalle kuin lapsiensa, ei normaali äiti niin ajattele, tai toimi. Äiti antaa vaikka henkensä lapsensa puolesta, paitsi narsisti äiti.

Äiti olisi voinut lapsien sijaan tappaa itsensä, näin olisi normaali äiti toiminut.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Narsismi

Onko narsismin ja narsistisen persoonallisuushäiriön määritelmät em. linkissä mielestäsi oikein?

Helpotan hieman.

Narsistiselle persoonallisuudelle on ominaista erilaiset suuruuskuvitelmat, voimakas ihailun tarve ja empatian vähäisyys. Henkilö kokee olevansa oikeutettu erikoiskohteluun, on kateellinen tai ylimielinen sekä voi käyttää muita häikäilemättä hyväkseen.

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=dlk00407

Narsistinen häiriö ei ilmene älyllisinä tai suoritusongelmina eikä myöskään mielenterveysongelmina.

Ystävättären mukaan hän sairastui jossain kohdin, ilmeisesti urauupumuksen seurauksena. Narsismiin ei yhtäkkiä vain sairastuta - tai ainakaan puhekielessä ei kuule käytettävän termiä "se sairastui narsismiuteen".

Itsemurhat ja vakava masennus ovat keskimäärin yleisempiä narsistisen diagnoosiryppään potilailla.

Narsismiin liitetään ennemmin itsetuhoisuus kuin toisten murhaamistarve. Jokainen murhan tehnyt ei ole sillä perusteella narsisti, että hän piti toisen henkeä vähempiarvoisena kuin omaansa. Sitäpaitsi vakavan masennuksen diagnoosin saa keskimäärin useampi tähän ryhmään kuuluva, vaikka annoit ymmärtää ettei kyse ollut masennuksesta ensinkään; syyksi riittäisi sinun mukaasi pelkkä narsismi.

Psykoanalyytikkojen mukaan narsistisesta persoonallisuushäiriöstä kärsivällä henkilöllä on laaja-alaisia suuruuskuvitelmia joko mielikuvien tai käytöksen tasolla, hän vaatii ihailua ja häneltä puuttuu kyky empatiaan. Hänen ihmissuhteensa häiriytyvät empatian puutteesta, kateudesta ja ylimielisyydestä. Narsistinen persoonallisuushäiriö alkaa yleensä varhaisaikuisuudessa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Narsismi

Korjaa jos olen väärässä. Viitaten edelleen hänen ystävänsä blogikirjoitukseen, sain sen kuvan että he tutustuivat jo vuosikymmenten takaa opiskeluaikoina ja heidän ystävyytensä jatkui, kunnes se muutama vuosi sitten katkesi hänen sairastumisen seurauksena. Ystävätär kertoi, miten hän oli saanut monesti tukea ja rohkaisua häneltä kohdatessaan vaikeita aikoja. Narsistin kyvyttömyys empatian osoittamiseen ei sovi ainakaan tuon ystävättären kirjoittamaan malliin. Sittemmin ilmeisesti yhteydenpito syystä tai toisesta tyssäsi sairastumisen myötä. Asiantuntijoiden mukaan narsistinen persoonallisuushäiriö alkaa yleensä varhaisaikuudessa. Äiti oli tuolloin ystävyyssuhteen katketessa lähempänä keski-ikää.

Lisäksi työ, jota tämä äiti loppuaikana teki, ei mielestäni ollut mitään itsekeskeistä. Siinä pitää ennenkaikkea olla kiinnostunut toisista ja toisten hyvinvoinnista. Hänellä oli halu auttaa muitakin löytämään sisäinen rauha tai kuningatar. Eli empatian puute ei sovi kuvaan.


Empatia:

Empatia-sanan perusmerkitys viittaa myötätuntoiseen eläytymiseen. Psykologit ovat sittemmin laajentaneet empatia-sanan merkitystä siten, että sillä voidaan tarkoittaa emotionaalisen reagoinnin lisäksi myös kognitiivista roolinottoprosessia eli tietoista rationaalista yritystä asettua toisen asemaan. Empaattinen ihminen samastuu siis herkästi toisen ihmisen tunnereaktioihin ja pyrkii ymmärtämään toisen ihmisen käytöstä, näkökulmaa ja tunnereaktioita.

Empatialla viitataan myös empaattiseen käyttäytymiseen, joka voi olla esimerkiksi empaattista ilmehtimistä ja pyrkimystä kuunnella ja auttaa muita ihmisiä sekä suhtautua heihin arvostavasti tai muulla tavalla myönteisesti.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Empatia


Et myöskään vastannut suoraan kysymykseeni, mitä narsistisia piirteitä hänessä näet. Vetoaminen pelkkään itsensä sijasta toisen murhaamiseen ei tee kenestäkään narsistia. Kaipaisin aivan konkreettisia signaaleja, jotka mielestäsi kertoo hänen narsistiudestaan. Ole ystävällinen ja esitä niitä, äläkä yritä aloittaa jankkaamista jokaisen kanssa takertumalla johonkin mielipiteisiin tai esittämällä vastakysymyksiä.

Utelo kirjoitti:
Ei, sekään ei tekisi lasten tappamisesta oikeutettua tai hyväksyttävää. "Tappaa itsensä niin kuin normaali äiti"? WTF? Mitä lähtien itsensä tappaminen on ollut normaalia toimintaa? Terve ja täyspäinen ihminen ei tapa itseään tai muita vaikka kuinka väsyttäisi tai ahdistaisi.

Masentunut ihminen tappaa itsensä usein, sen sijaan masentunut ihminen harvoin tapppaa muita. Kaikissa nisäkäslajeissa emot ovat valmiita uhraamaan oman henkensäkkin pentujensa puolesta, niin myös ihmisen kohdalla, normaali äiti on valmis uhraamaan itsensä lastensa puolesta, narsisti äiti uhraa lapsensa itsensä vuoksi, kuten tässä tapauksessa näyttää käyneen. Tosin kun jutut ovat kuulin tutulta ja nämä tutulta kuullut ovat aivan täyttä paskaa, niin näistä ei voi vetää mitään johtopäätöksiä, siksi kannattaakin perustaa mielipiteensä siihen mitä tapauksesta on poliisin toimesta julkaistu.

tutkistelija kirjoitti:Helpotan hieman.

Narsistiselle persoonallisuudelle on ominaista erilaiset suuruuskuvitelmat, voimakas ihailun tarve ja empatian vähäisyys. Henkilö kokee olevansa oikeutettu erikoiskohteluun, on kateellinen tai ylimielinen sekä voi käyttää muita häikäilemättä hyväkseen.

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=dlk00407



Et myöskään vastannut suoraan kysymykseeni, mitä narsistisia piirteitä hänessä näet. Vetoaminen pelkkään itsensä sijasta toisen murhaamiseen ei tee kenestäkään narsistia. Kaipaisin aivan konkreettisia signaaleja, jotka mielestäsi kertoo hänen narsistiudestaan. Ole ystävällinen ja esitä niitä, äläkä yritä aloittaa jankkaamista jokaisen kanssa takertumalla johonkin mielipiteisiin tai esittämällä vastakysymyksiä.

Nimenomaan suuruskuvitelmat tulevat esille hänen sivuillaan esitellessään itseään kansaivälisten isojen kuvioiden johtajan, uraohjuksena, hän on tällä toiminnallaan hakenut itselleen ihailua, etkö edes sitä käsitä?

Ja edelleen terve äiti uhraa itsensä lapsiaan suojellessaan, narsisti äiti uhraa lapsensa suojellakseen itseään.

Miksi minä tuntisin empatiaa lapsensa murhannutta mulkkua kohtaan? Sen sijaan minä tunnen uhreja kohtaa empatiaa, lapsen isää ja heidän isovanhempiaan kohtaan. Pidän erittäin kieroutuneena ajattelutapana, että murhaaja kohtaan tunnetaan empatiaa ja hänen tekemisiään yritetään kaikin tavoin ulkoistaa muihin asioihin esim. rikoksen uhriin, kuten tässä ja Rautalammin ketjussa on kovasti yritetty tehdä.