Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
ginganagareboshigin
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: Ti Joulu 13, 2022 11:04 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja ginganagareboshigin »

Sestoelemento kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 5:07 pm
ginganagareboshigin kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 4:16 pm Omaan kokemukseen perustuen väitän, että liukkaalla pinnalla ahkion kanssa noin 20 m/s luokan puuskatuulet voi viedä tasapainon. Olen kyllä ollut tunturissa yli 50 m/s tuulessa ja pystynyt etenemään kohtuudella, mutta tuossa on niin paljon muuttujia (kuten alusta, varusteet, tuulen suunta, oma kulkusuunta, näkyvyys jne.), että ei täältä koneen äärestä pysty varmuudella sanomaan kävikö niin vai ei.
Aika kova sälli. Referenssiksi, että tuo on kovempi tuuli kuin Everestillä talvella keskituuli, silloin kun sinne ei kukaan juuri tuulen takia kiipeä. Noita tuulennopeuksia mittaillaan myös kategoria kolmosen hurrikaaneissa, jolloin on tapana laudottaa ikkunat umpeen ja odotella himassa tuulen tyyntymistä.

En sano, etteikö noin kovia tuulia tuntureilla joskus harvoin mitata mutta ei edes joka vuosi. Onko silloin järkeä lähteä tunturiin on ihan toinen asia. Sulla lienee eri käsitys järkevästä riskistä kuin keskimäärin.
Tämä oli 2014 kebneikaisella, sääennuste muuttui "violent stormiksi" päivän varoajalla. Kiitos Everest tuuli referenssistä, tyypilliset säät ja tuulet siellä kevään kiipeilykaudella ja sen ulkopuolella on hyvin tiedossa, vaikka en paikan päällä (ainakaan vielä) ole käynytkään kokeilemassa.
Viimeksi muokannut ginganagareboshigin, Pe Tammi 05, 2024 7:29 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Jamesii
Armas Tammelin
Viestit: 78
Liittynyt: Ti Touko 05, 2015 8:56 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Jamesii »

Jasonnn kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 4:08 pm VIranomaiset voivat tietää yksityiskohtaisemmin häkepuhelun sisällön mitä antaa tietoon julkisuuteen. Ei he kaikkea kerro.
Tottakai tietävät, puhelut nauhoitetaan. Olisi hyvä, jos tästä tehtäisiin kunnon onnettomuustutkinta, jonka julkisessa versiossa myös hätäpuhelun nauhoite julkaistaisiin ainakin aukikirjoitettuna.

Olisi mielenkiintoista tietää, mikä on Häken toimintakortti tämäntyyppisissä tilanteissa. Millaiset ohjeet sieltä on soittajalle annettu ja onko soittaja noudattanut ohjeita?

Minulla on sellainen ajatus, että jos tilanne menee niin huonoksi, että pitää soittaa Häkeen, ei silloin enää jatketa mihinkään haahuilemaan, vaan pakkaudutaan oranssiin lämpöpussiin odottamaan pelastajia. Sellainen hätämajoite tulisi kaikilla Lapissa vaeltavilla olla aina käden ulottuvilla, etenki talvella. Itse kannan sellaista mukana jopa syysvaellusten huiputuksilla, koska keli saattaa muuttua todella yllättäen. Sellaisessa kyllä selviää pari henkilöä muutaman tunnin odottaessa pelastajia tai sitten ihan vain kelin parantumista, jos ei varsinaista hätää ole.
Sellaista
Armas Tammelin
Viestit: 73
Liittynyt: To Tammi 04, 2024 1:53 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Sellaista »

poliisikoiran pentu kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 7:16 pm
Gurney kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 6:11 pm 4 vuotias lapsi ( ilm. just tämä Sindre) pakotettu ajamaan pyörällä 120 km, koska lapsi *haluaa*. Niin, haluaa miellyttää vanhempiaan.

Luoja mitä tyyppejä, keski-ikäisiä addikteja
Juuri näin. Ja jotenkin juuri tämä nuorin Sindre on ollut toistamiseen henkeä ja terveyttä uhkaavien riskien kohteena. Hän oli juuri se 1-vuotias, jonka hieman huolissaan oleva Strömsö-toimittaja mainitsee, kun on puhe perheen epäonnisesta telttaretkestä. Telttaretkestä ei kerrota ainakaan tässä kohdin tarkemmin, mutta kun toimittaja kuvaa sitä "kovaksi jutuksi" niin jotain etenkin 1-vuotiaalle ikävää ja uhkaavaa siellä on sattunut.

Ja sitten tämä, että nuorin Sindre on polkenut 4-vuotiaana pyörää 130 km (150 km retkestä)! Tuohon kuulostaa taas pelkältä rääkiltä, kidutukselta... varmasti on kroppaan sattunut. (Strömsö-jakso: https://areena.yle.fi/1-3119281 )

Jopa tähän kuvaan on saatu riskitilanne: https://www.polkuped.fi/fi/page/meista Yksi lapsista (nuorin Sindre taas?) seisoo äitinsä olkapäillä, vain nilkoista pidetään kiinni. Tuosta kun horjahtaa ja retkahtaa alas miten sattuu...

Vanhemmuus on yliarvostettua.

Mulle tästä surullisesta Sindre-tapauksesta tulee mieleen, ettei hänestä ja hänen terveydestään/turvallisuudestaan ole kyllä välitetty. Vanhempien pitäisi suojella, huolehtia, varoitella, ottaa lapsen/nuoren omat tarpeet huomioon eikä ainakaan vetää tämmöisiin tuskallisiin ja henkeä uhkaaviin vaaroihin, jotka voivat lopulta jopa tuhota (ainakin riskit ovat olemassa).
Olen samaa mieltä. Liikunta, urheiluharrastus, läsnäolo lasten kanssa on ihan todella hyvä juttu. Mutta kun on tuollainen addiktio, niin on hämärtynyt monta asiaa. Vanhemman kuuluu huolehtia lapsesta ja turvallisuudesta ja miettiä ne riskit kaikessa ja etenkin noin vaarallisessa retkessä. Ja liika liikuntakin voi olla haitaksi, kohtuu kaikessa.
Cadi John
Roger Murtaugh
Viestit: 864
Liittynyt: Ma Kesä 12, 2023 3:05 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Cadi John »

brainstormy kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 7:04 pm Hyvä kirjoitus PelderH ja hyviä pointteja, mutta silloin kun se yksi virhe vie lapsen elämän, tekee siitä virheestä rutkasti isomman ja tuomittavamman.
Näin paljoa ei tämä olisi aiheuttanut täälläkään keskustelua, jos aikuinen olisi riskeerannut vain itsensä ja menehtynyt.
Se lapsi olisi pitänyt jättää tältä reissulta kotiin.
Samaa mieltä. Ja PelderiH: en usko et teidän epäonnisesta reissusta olisi keskustelua syntynyt. Tässä oli lapsi mukana ja se tekee ainakin itselleni casesta surullisen. En olisi kiinnittänyt huomiota jos molemmat uhrit olisivat olleet aikuisia.

Muutenkaan en ymmärrä tämmöistä pakkomielteistä menoa. Itsekin PelderH sanoit et vitutti kolme päivää tarpoa. Mä en itse lähtisi tuollaiseen suoritukseen. Tykkään liikkua mutta niin ettei vituta. En myös päivitä tekemisiäni someen joten siksi ei tule pakonomaista tarvetta tehdä suorituksesta ylivoimaista. Sen näkee kun missejä haetaan vuorilta et mihin nämä suoritukset lopulta joidenkin kohdalla johtaa. Tuntuu et mikään ei enää riitä kun on oikein addikti. Ja mä kyllä sain Strömsö jaksosta vähän jopa ylimielisen kuvan äidistä näiden liikuntajuttujen tiimoilta.

Muuten olen samaa mieltä Pelder sun kanssa noista muista jutuista joista kirjoitit. Kiitos kun jaoit oman kokemuksen.
Avatar
Jasonnn
Christopher Lorenzo
Viestit: 1672
Liittynyt: To Elo 01, 2019 9:17 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Jasonnn »

Jamesii kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 7:28 pm
Jasonnn kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 4:08 pm VIranomaiset voivat tietää yksityiskohtaisemmin häkepuhelun sisällön mitä antaa tietoon julkisuuteen. Ei he kaikkea kerro.
Tottakai tietävät, puhelut nauhoitetaan. Olisi hyvä, jos tästä tehtäisiin kunnon onnettomuustutkinta, jonka julkisessa versiossa myös hätäpuhelun nauhoite julkaistaisiin ainakin aukikirjoitettuna.

Olisi mielenkiintoista tietää, mikä on Häken toimintakortti tämäntyyppisissä tilanteissa. Millaiset ohjeet sieltä on soittajalle annettu ja onko soittaja noudattanut ohjeita?

Minulla on sellainen ajatus, että jos tilanne menee niin huonoksi, että pitää soittaa Häkeen, ei silloin enää jatketa mihinkään haahuilemaan, vaan pakkaudutaan oranssiin lämpöpussiin odottamaan pelastajia. Sellainen hätämajoite tulisi kaikilla Lapissa vaeltavilla olla aina käden ulottuvilla, etenki talvella. Itse kannan sellaista mukana jopa syysvaellusten huiputuksilla, koska keli saattaa muuttua todella yllättäen. Sellaisessa kyllä selviää pari henkilöä muutaman tunnin odottaessa pelastajia tai sitten ihan vain kelin parantumista, jos ei varsinaista hätää ole.
Keli on ollut mitä luultavammin niin paha ettei paikalle jääminen ole ollut vaihtoehto minkään varusteiden avullakaan. Emme saa tietää ovatko he yrittäneet hakeutua rinnettä pitkin suojaan vai yrittäneet satulan ylitystä.

Avaruuspeitteitä pitää ehdottomasti olla mukana minusta aina retkikunnalla vaelluksilla oli kesä tai talvi..
Alien Alien
Harjunpää
Viestit: 290
Liittynyt: Ma Tammi 09, 2023 5:09 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Alien Alien »

Gurney kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 6:11 pm Ei voi kun ihmetellä tämän addenarkkarin puolustelua, jota useammatkin täällä tekevät. Keli muuttui yllättäen, piti olla hyvä keli ja muuta paskaa.

Itse olin joulun välipäivät Ylläksellä ja tiesin jo ennen joulua, että kelit muuttuvat vaikeiksi, tuulta ja kovaa pakkasta. Kaikki lehdethän ovat jo viikkoja ennen joulua rummuttaneet Siperiasta saapuvista pakkasista. Eli tuon " keli muuttui yllättäen" jutun voi kyllä unohtaa. Ja Ylläkselläkin oli jo ennen uutta vuotta niin kylmä, ettei huvittanut edes lasketella tai moottorikelkkailla. Saati että olisi tullut mieleenkään lähteä LAPSEN kanssa tunturiin.

Addenarkkari oli suunnitellut vaelluksen jo aikaisin syksyllä "luottokaverin" kanssa ja eihän sitä voi perua, kiksit jää saamatta ja mahtavat IG tarinat kaamosvaelluksesta. Kusipää akka extremelajeineen eikä isäkään sen parempi ole. Molemmat addenarkkareita ja varmaan osaksi ovat pakottaneet lapset samaan idioottimaiseen touhuun. 4 vuotias lapsi ( ilm. just tämä Sindre) pakotettu ajamaan pyörällä 120 km, koska lapsi *haluaa*. Niin, haluaa miellyttää vanhempiaan.

Luoja mitä tyyppejä, keski-ikäisiä addikteja
Niin tässäpä hyvin kiteytettynä koko kuvio. On erikoista, että kielletään äidin syyttely varsin pontevasti ja häneen tulisi suhtautua onnettomana uhrina. Hän ei ollut onneton uhri eikä vajaa-valtainen vaan täysi-ikäinen opetusalan ammattilainen, jonka vastuulla oli alaikäisen lapsen henki ja terveys.

Hän otti erittäin suuren riskin päätöksellään viedä lapsi syrjäiselle alueelle jäätäviin olosuhteisiin yksin. Hän ei pystynyt huolehtimaan lapsen turvallisuudesta ja tekemään päätöksiä, jotka olisivat taanneet lapsen turvallisuuden.

Entäpä jos koulujen liikuntatunnilla pakotettaisiin lapset ulos tunniksi hiihtämään vastamäkeen -23 asteen pakkasessa kun tulee 15 metriä/sekunnissa? Entäpä jos se tapahtuisi viiden tunnin ajan? Vieläpä siten, että edellisinä neljänä päivänä on hiihdetty 5-6 tuntia 25 asteen pakkasessa, tosin vain 4 m/s viimassa.

Kuinkakohan suuri äläkkä siitä nousisi? Miksi Lapissa lapsia saa piinata, kun se muualla Suomessa on ehdottoman kiellettyä? Esimerkkiä vastaan ymmärrätte paikallisten turhautumisen ja voimattomuuden seurata vierestä, kun ihmiset tulevat ja rettuuttavat lapsia ”nauttimaan” luonnosta aikataulu- ja huiputuspaineiden alaisena.

Miksi paikallisten lapsia ei koskaan näy tunturissa pakkasessa palelemassa? Viettävät kuitenkin hyvin paljon aikaa sekä perheen että omatoisesti aikaa siellä. Vastaus on yksinkertainen: eivät sentään vihaa niin paljon lapsiaan, että pakottaisivat hyisiin oloihin päiväkausiksi.

Poromies vastasi kysyttäessä neuvoa, miten voisi välttää vastaavaa tapahtumasta, hän vastasi näin: älkää tulko tänne hiihtovaeltamaan marras-, joulu-, tai tammikuussa.

Lapsi sietää kylmää paljon huonommin kuin aikuinen, se on tieteellisesti tutkittu tosiasia. Paikallaan olo jäähdyttää lapsen elimistön erittäin nopeasti, jolloin hypotermia voi kehittyä nopeasti. Äiti on voinut olla hyvävointinen häkesoiton aikaan, mutta lapsen tilanne on voinut ollakin kovin toinen äidin sitä tajuamatta. Tilanne lapsen osalta on voinut muuttua huonoksi myös hyvin nopeasti.

En ihmettelisi lainkaan vaikka jotain niin älytöntä äiti olisikin tehnyt, että laittanut pojan ahkioon istumaan ”hetkeksi” tajuamatta, että siinä se sitten vasta kylmettyykin.

Edelleen painotan: vaikka olisi kokemusta kuinka luonnossa liikkumisesta, mutta ei ole kokemusta kylmästä, ei tiedä mitään talviluonnossa liikkumisesta. Vaarallisin onkin juuri täällä kuvattu vaeltaja: ei omaa todellista kokemusta, mutta ei ole aloittelijakaan. Kokeneet ja aloittelijat ymmärtävät luonnonvoimat ja oman rajallisuutensa, välimallin oman elämän peltsit luulevat olevansa luonnon heikoksi ja omat voimat rajattomiksi.

Pojan ei olisi missään tapauksessa tarvinnut kuolla. Kysymys ei ole huonosta tuurista vaan kuolemantuottamuksesta ja heitteillejätöstä. Äiti vei lapsen vaaralliseen ympäristöön, eikä isä estänyt tai ryhtynyt toimenpiteisiin lapsen pelastamiseksi.

Nauttiko lapsi viimeisestä päivästään? Oliko hänellä iloinen, reipas ja turvallinen olo? Ei ollut. Mistäkö tiedän? Siitä kun yhdellä aikuisellakaan ei ole nuissa olosuhteissa kivaa vaan se on oikeasti yhtä helvettiä kun on kyseiset olosuhteet, niin ei se ole mikään paikka lapselle olla. Eikä lapsi voi tahdonvoimallaan estää raatoauton kutsumista, ei lapset mitään voi fysiikalleen vaikka tahtosivatkin. Vanhemmat voivat tehdä paljonkin raatoauton kutsumuksen ehkäisemiksi. Aina se ei ei riitä ikävä kyllä, mutta nyt ei ollut sellaisesta onnettomasta tilanteesta kyse. Häke- soitto olisi voitu tehdä jo Nammalakurun kämpältä, jos juna ei odota. Muut vaeltajat jäivät kämpälle, koska olosuhteet eivät olleet turvalliset edetä.

Jos ihmiset eivät muuten ymmärrä niin kannatan raatokylttiä ja korvausvelvollisuutta pelastuksesta, jospa se sitten saisi ihmiset suhtautumaan riskeihin riittävällä vakavuudella.

Toinen asia mitä myös olen valmis kannattamaan on ehdoton kielto, ettei lapsia saa ottaa mukaan pitkille talvihiihtovaelluksille.

Mikä tahansa, mikä saa tähän hulluuteen muutoksen. Tämäkin tapaus jää unholaan ja jonkun vuoden päästä palataan taas samaan tilanteeseen.

Syy miksi paikalliset pelastajat ja muut ovat olleet murheellisia, on ymmärrys lapsen kuoleman turhuudesta. Paikalliset, kuten heidän vanhempansa ja heidän vanhempansa ovat aina tehneet kaikkensa, etteivät lapset kuolisi koviin olosuhteisiin. Siksi niitä on suojeltu ja pidetty pois tunturista aina kun vain se on ollut mahdollista. Tunturissakin on tehty kaikki, että siellä ollaan suojassa ja turvassa sään muuttuessa huonoksi. Nyt ihmiset vapaaehtoisesti raahaavat lapset olosuhteisiin, johon yksikään paikallinen ei ikinä vapaaehtoisesti lapsiaan veisi.
Viimeksi muokannut Alien Alien, Pe Tammi 05, 2024 7:50 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-omega-
Jack Taylor
Viestit: 19
Liittynyt: Ma Kesä 19, 2017 6:04 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja -omega- »

poliisikoiran pentu kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 7:16 pm
Juuri näin. Ja jotenkin juuri tämä nuorin Sindre on ollut toistamiseen henkeä ja terveyttä uhkaavien riskien kohteena. Hän oli juuri se 1-vuotias, jonka hieman huolissaan oleva Strömsö-toimittaja mainitsee, kun on puhe perheen epäonnisesta telttaretkestä. Telttaretkestä ei kerrota ainakaan tässä kohdin tarkemmin, mutta kun toimittaja kuvaa sitä "kovaksi jutuksi" niin jotain etenkin 1-vuotiaalle ikävää ja uhkaavaa siellä on sattunut.
Minä sain tuosta Strömsö-jaksosta totaalisen eri kuvan telttaretkestä. Juontaja hymyillen sanoo, että hänen mielestään on "kova juttu" lähteä telttaretkelle pienen lapsen kanssa ja yöpyä teltassa (korosti puheessaan, että oikein över natten). On paljon ihmisiä, joille jo yhden yön retki 1-vuotiaan kanssa on "kova juttu", jota he eivät koskaan tekisi - sitä tuossa mielestäni tarkoitettiin. Eva kertoo sen jälkeen, että aluksi kannattaakin pysyä lähellä kotia, jotta pääsee helposti pois. Toki tällä ei ole yhtään mitään tekemistä tapahtuneen kanssa, mutta mielestäni tuotakin jaksoa on täällä jo tulkittu todella kummallisesti.
Sellaista
Armas Tammelin
Viestit: 73
Liittynyt: To Tammi 04, 2024 1:53 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Sellaista »

Alien Alien kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 7:34 pm
Gurney kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 6:11 pm
Voi että miten hyvä avautuminen, olen ihan täysin samaa mieltä. En voi todellakaan ymmärtää tätä, en äitiä enkä muutakaan perhettä. Äiti on tehnyt päätöksen lähteä aivan hullulle reissulle ja vain omista tarkoitusperistä. Eikö näille vastuuttomille voisi tehdä jotain ja mikä vastuu on isällä. Mutta ei kun harrastelemaan vaan ja kehutaan, kuinka saada lapsetkin liikkeelle ja ollaan niin läsnä. Kuka oli kuolevan lapsen läsnä, toivottavasti enkeli.
Zorro7
Jane Marple
Viestit: 1000
Liittynyt: La Helmi 05, 2022 7:14 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Zorro7 »

Varmasti vaikea paikka perheelle tämä onnettomuus.

Yhdyn kyllä myös mielipiteisiin joissa ihmetelty nuoren lapsen kanssa reissuun lähtöä kaksin ja vielä niissä olosuhteissa. Kova pakkanen etenkin.
Myöhäistä se on enää tässä vaiheessa asioita muuttaa, toivottavasti tällä tapauksella ainakin olisi vaikutusta ettei vastaavanlaisia tapahdu enää.
Viimeksi muokannut Zorro7, Pe Tammi 05, 2024 7:52 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
ginganagareboshigin
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: Ti Joulu 13, 2022 11:04 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja ginganagareboshigin »

Alien Alien kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 7:34 pm
Miksi paikallisten lapsia ei koskaan näy tunturissa pakkasessa palelemassa? Viettävät kuitenkin hyvin paljon aikaa sekä perheen että omatoisesti aikaa siellä. Vastaus on yksinkertainen: eivät sentään vihaa niin paljon lapsiaan, että pakottaisivat hyisiin oloihin päiväkausiksi.
Tämä on kyllä paikkaansa pitämätön väite, etteikö paikallisten lapsia näy tunturissa. Olen kerran kiivennyt talvella huonoissa olosuhteissa kebnekaiselle, kaikki muut kääntyivät takaisin paitsi paikallinen isä ja ylä-aste ikäinen poika. Paikallistuntemus olosuhteiden osalta auttaa kyllä välttymään virheiltä ja minimoimaan riskejä.
PelderH
Alokas
Viestit: 9
Liittynyt: To Tammi 04, 2024 7:15 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja PelderH »

brainstormy kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 7:04 pm Hyvä kirjoitus PelderH ja hyviä pointteja, mutta silloin kun se yksi virhe vie lapsen elämän, tekee siitä virheestä rutkasti isomman ja tuomittavamman.
Näin paljoa ei tämä olisi aiheuttanut täälläkään keskustelua, jos aikuinen olisi riskeerannut vain itsensä ja menehtynyt.
Se lapsi olisi pitänyt jättää tältä reissulta kotiin.
Ehkä näin, enkä sitä ihan täysin kielläkään. Mutta vielä ylivoimaisesti suurempi syy valtavalle keskustelulle taitaa olla tämän tapauksen harvinaisuus verrattuna vaikkapa sitten siihen tieliilenteeseen, jossa kuolee 5 ja loukkaantuu 260 lasta joka vuosi ties mistä syistä. Lumivyöryonnettomuus Suomessa ylittäisi uutis- ja keskustelukynnyksen jo ihan ilman sitä lastakin, ja taas kaivautuvat kaikki oman elämänsä asiantuntijat koloistaan kertomaan mielipiteitään samoin kuin kotisohvavirologit koronan kanssa ja kotisohvaulkopolitiikka-asiantuntijat Ukrainan sodan kanssa. Nyt keskustelu on vain saanut lisäpontta, kun on oikein sormet syyhyten päästy syyttämään uhria myös lasten kaltoinkohtelusta ja ties mistä äärivaarallisesta rajojen rikkomisesta.

Mutta se siitä. Mielipiteet ovat tunnetusti kuin persereikiä ja jokaisella on omansa. Ehkäpä itseäni tämä keskustelu häiritsee vain sen takia, että juuri viimeaikoina ennen tätä onnettomuutta olen lukenut paljon tutkimustuloksia esim. siitä, miten haitallisia nykyaikaiset ns. liian turvalliset ympäristöt ovat lasten henkiselle ja fyysiselle kehitykselle, ja omalla alallani on ollut myös keskustelua siitä, miten jokainen sukupolvi kasvattaa seuraavasta sukupolvesta pehmeämmän, eikä ole tietoa, kuinka kauan tämä systeemi voi toimia. Tai sitten vain ylipäätään ärsyttää, että spekuloijat luulevat tietävänsä ihmisistä ja tilanteista kaiken yhden virheen tai yhden 10 vuotta vanhan valokuvan tai yhden 7 vuotta vanhan TV-sarjan jakson perusteella. Mutta ehkä sekin on vain inhimillinen piirre ja joillekin tietynlainen selviytymismekanismi ja/tai tapa tuntea itsensä tärkeäksi.
Cadi John kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 7:32 pm Samaa mieltä. Ja PelderiH: en usko et teidän epäonnisesta reissusta olisi keskustelua syntynyt. Tässä oli lapsi mukana ja se tekee ainakin itselleni casesta surullisen. En olisi kiinnittänyt huomiota jos molemmat uhrit olisivat olleet aikuisia.

Muutenkaan en ymmärrä tämmöistä pakkomielteistä menoa. Itsekin PelderH sanoit et vitutti kolme päivää tarpoa. Mä en itse lähtisi tuollaiseen suoritukseen. Tykkään liikkua mutta niin ettei vituta. En myös päivitä tekemisiäni someen joten siksi ei tule pakonomaista tarvetta tehdä suorituksesta ylivoimaista. Sen näkee kun missejä haetaan vuorilta et mihin nämä suoritukset lopulta joidenkin kohdalla johtaa. Tuntuu et mikään ei enää riitä kun on oikein addikti. Ja mä kyllä sain Strömsö jaksosta vähän jopa ylimielisen kuvan äidistä näiden liikuntajuttujen tiimoilta.

Muuten olen samaa mieltä Pelder sun kanssa noista muista jutuista joista kirjoitit. Kiitos kun jaoit oman kokemuksen.
Kommentoidaan nyt vielä tähän:

En meinannutkaan, että olisi yhtä paljon keskustelua aiheuttanut, mutta jotkut puolitutut olisivat varmasti ajatelleet juuri samaan tyyliin kuin osa täällä kirjoittavista. Ja se vittumainen tarpominen tuli siitä, että kahden päivän mukavan tarpomisen ja hauskan liikkumisen jälkeen tuli se eksponentiaalinen säätilanne, joka muutti tilanteen täysin päälaelleen. Sieltä tunturista kun nyt ei vain sitten enää päässyt pois ilman sitä kolmen päivän vitutustarpomista, vaikka en itsekään siitä pidä tai mitenkään tarkoituksenmukaisesti hakemalla hakenut. Toki luulen oman Pallas-kokemukseni perusteella, että tässä kyseessä olevassa tapauksessa evakuointi aiemmin olisi ollut helpompaa, vaikka en talvisesta tilanteesta ihan varma olekaan.

Mutta tuli vielä mieleen yksi asia, jonka unohdin alkuperäisestä kirjoituksestani, eli se, että olen kyllä varsinkin ulkomailla nähnyt ihmisiä kaikenlaisissa olosuhteissa, kaikenlaisissa varustuksissa ja kaikenikäisten lapsien kanssa melko hasardeissa paikoissa. Eipä silti esimerkiksi Norjassa tunnu ihan hirveästi noita katastrofeja tapahtuvan, vaikka näkemäni perusteella riskitasoja on ollut kyllä ihan yhtä lailla ellei enemmänkin kuin tällä kohtalokkaalla Pallaksen reissulla. Taas tullaan siihen, että vaikka kuinka haluttaisiin syyllistää yksinomaan uhria, niin kyllä aina on myös enemmän tai vähemmän ihan silkkaa huonoa tuuriakin pakko olla mukana.
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja CSI »

Nyt siellä hiihtovaeltajat ryhmässä on kovat remorset kehissä.

Pallaksella kehotetaan välttämään avotunturiin menoa ja erityisesti varoitetaan kesäreitin käyttämisestä...

Kuva

Tämähän käännähti äkkiä kuin sää tunturissa. :D :D
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Puhelinkortti
Jane Marple
Viestit: 1041
Liittynyt: Ma Helmi 15, 2010 3:09 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Puhelinkortti »

Tuosta strömssön jaksosta näki heti, että kaikki tuon Evan toiminta oli hirvittävää suorittamista perheenäitinä. Olis kannattanut joskus ottaa vähän rennomminkin ja kysyä mitä lapset haluaa.
Mactar
Nikke Knakkertton
Viestit: 160
Liittynyt: Pe Maalis 22, 2013 11:58 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Mactar »

-omega- kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 7:34 pm
poliisikoiran pentu kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 7:16 pm
Juuri näin. Ja jotenkin juuri tämä nuorin Sindre on ollut toistamiseen henkeä ja terveyttä uhkaavien riskien kohteena. Hän oli juuri se 1-vuotias, jonka hieman huolissaan oleva Strömsö-toimittaja mainitsee, kun on puhe perheen epäonnisesta telttaretkestä. Telttaretkestä ei kerrota ainakaan tässä kohdin tarkemmin, mutta kun toimittaja kuvaa sitä "kovaksi jutuksi" niin jotain etenkin 1-vuotiaalle ikävää ja uhkaavaa siellä on sattunut.
Minä sain tuosta Strömsö-jaksosta totaalisen eri kuvan telttaretkestä. Juontaja hymyillen sanoo, että hänen mielestään on "kova juttu" lähteä telttaretkelle pienen lapsen kanssa ja yöpyä teltassa (korosti puheessaan, että oikein över natten). On paljon ihmisiä, joille jo yhden yön retki 1-vuotiaan kanssa on "kova juttu", jota he eivät koskaan tekisi - sitä tuossa mielestäni tarkoitettiin. Eva kertoo sen jälkeen, että aluksi kannattaakin pysyä lähellä kotia, jotta pääsee helposti pois. Toki tällä ei ole yhtään mitään tekemistä tapahtuneen kanssa, mutta mielestäni tuotakin jaksoa on täällä jo tulkittu todella kummallisesti.
Tämä, sama kuva jäi itselle tästä. Ymmärrän tämän kyseisen hiihtovaelluksen osalta tätä tarvetta syyllistää äitiä, mutta menee vähän yli että kaikki somesta löytyvä materiaali demonisoidaan. Tässä Strömsön jaksossa ja 1v kanssa tehdyssä retkessähän oli näkökulma mielestäni siinä, että pienen lapsen kanssa retkeily sisältää muuttujia ja säätöä, mutta sitä ei kannata pelästyä. Siinä ei puhuttu mistään extreme-olosuhteisiin lähtemisestä. Jokainen lasten kanssa retkeillyt kyllä tietää, mistä on kyse. Ja tuo kuva lapsesta äidin olkapäillä, mikä pointti?
Avatar
Sissi
Hetty Wainthropp
Viestit: 479
Liittynyt: Ti Tammi 05, 2010 12:08 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Sissi »

Jessica-Fletcher kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 6:44 pm
Rikoksenuusija kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 1:55 am Evan fb-sivuilla muistokirjoitus. Hieman kummastusta herätti kohta

Meillä perheessä on toive, hautajaiskukkien sijaan aiomme avata tilin lasten koulunkäynnin hyväksi. Tästä lisää tietoa myöhemmin.


Hyvän potin varmasti keräävät kyllä kun tapaus on näin julkinen. Isä halunnut vielä nimet lehteen niin kyllähän tuosta keräyksestä varmaan apua saa arkeen.

Minuakin kummastutti tuo kommentti. :| En tiedä... Omasta mielestäni ehkä vähän sopimaton.
Tällä perheellä on ilmeisen menestyvä yrityskin ja kalliista harrastuksista voi myös päätellä ettei mistään tyhjätaskuista ole kysymys joten pidän edelleen hyvin epätodennäköisenä että rahaa olisi tarkoitus kerätä omille lapsille koulunkäyntiin.

https://www.polkuped.fi/fi
Mitä mielentilatutkimuksessa tapahtuu: https://www.youtube.com/watch?v=hg_C6Oyy1c0
Vastaa Viestiin