Sivu 58/92

Re: Terrori-isku Turussa

Lähetetty: To Elo 24, 2017 1:21 am
Kirjoittaja chadspill
sine qua non kirjoitti:Muutama päivä sitten Päivi "tiedän kaikkien taustat" Nerg sanoi, että Schengen-sopimuksesta ei voida luopua, koska silloin menetettäisiin yhteiseurooppalainen tietojenvaihtojärjestelmä. Saksasta ja Ruotsista ei kuitenkaan ollut saatu Schengenin tai minkään muunkaan instanssin kautta mitään tietoja näistä marokkolaisista veitikoista. Tänään SUPOn päällikkö Antti "vittumaisen omahyväinen" Pelttari kertoi, että ei ole mitään eurooppalaista tietojenvaihtojärjestelmää. Kuka valehtelee, kuka ei tiedä, mistä puhuu? Schengenistä ei ainakaan tunnu olevan mitään sellaista hyötyä, jota sen tuottamat haitat eivät peittoaisi. Vmp.
Schengen-sopimus hyödyttää vain ja ainoastaan terroristeja ja lastensalakuljettajia eli pedofiileja. Kenellekkään muulle tästä ei ole yhtään mitään hyötyä. Jos järjellä ajatellaan, kaikki ihmiset jotka halusivat matkustaa tiettyyn maahan ennen Schengen-sopimusta, pystyivät he matkustamaan sinne täysin vapaasti jos heillä oli tarvittavat asiakirjat, eli viisumi tai passi.

Re: Terrori-isku Turussa

Lähetetty: To Elo 24, 2017 2:26 pm
Kirjoittaja URSA
Se niistä sivullisten väitteistä, että terroristilla olisi vain mielenterveysongelmia.

https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikk ... gs.SvnUyqg
Lähde MTV:lle: Vankisairaalassa yllätyttiin Turun puukottajan käytöksestä – mies äärimmäisen tiukasti vartioitu

Rikos Julkaistu 24.08.2017 14:02

Turun puukottajaa pidetään Hämeenlinnan vankisairaalassa ainakin viikkoja, arvioivat luotettavat tietolähteet MTV Uutisille. Epäilty kuljetettiin vankisairaalaan eilen ambulanssilla poikkeuksellisen tiukasti vartioituna.

Lopullinen sairaalassaoloaika riippuu siitä, kuinka hyvin epäillyn miehen poliisin ampumisesta saamat vaikeat lihas- ja kudosvammat paranevat. Mies ei tietolähteiden mukaan pysty juurikaan liikkumaan itse.

Abderrahman Mechkahia pidetään sairaalassa yksityishuoneessa käytännössä erityksissä ja äärimmäisen tiukan vartioinnin alla. Yksityishuoneeseen sijoittaminen on poikkeuksellinen toimi.

Sairaalassa oltiin varauduttu myös siihen, että epäilty olisi suhtautunut vihamielisesti naisiin, mutta tämä olettamus osoittautui vääräksi. Hän on suhtautunut neutraalisti hoitohenkilökuntaan, josta selvä enemmistö on naisia.

Tietolähteet luonnehtivat epäiltyä fiksuksi, kohteliaaksi ja asiallisesti käyttäytyväksi. Lähteiden mukaan miehestä ei välity vaikutelmaa, että hän olisi erityisen uskonnollinen.

Mies on myös pystynyt asioimaan hoitohenkilökunnan kanssa suomen kielellä, joten vankisairaalassa tulkkia ei ole tarvittu.

Re: Terrori-isku Turussa

Lähetetty: To Elo 24, 2017 2:50 pm
Kirjoittaja Ghost hunting
Eikös punttisali toverit puhuneet samaa, innokkaasti kävi, se siitä mielenterveysongelmista, keitä tälläinen valehtelu hyödyttää, palvelee? Mutta luoja sentään jos tämä on se kaveri jonka olen bussissa nähnyt neljän kaverinsa kanssa, olemus oli todella vastenmielinen kantaväestöä kohtaan ja erityisesti bussissa olleisiin teineihin.

Re: Terrori-isku Turussa

Lähetetty: To Elo 24, 2017 4:15 pm
Kirjoittaja Luupää
'
https://demokraatti.fi/kahta-uhria-hoid ... ottenissa/
24.8.2017

...Yksi Turun joukkopuukotuksesta epäillyistä miehistä on asunut aiemmin Pohjois-Ruotsin Norrbottenissa, uutisoi ruotsalainen NSD-lehti. 18-vuotias oli asunut Norrbottenin itäosassa pienryhmäkodissa, kertoi hänen entinen edunvalvojansa NSD:lle.

Miestä epäillään osallisuudesta Turun joukkopuukotukseen. Hän ei kuitenkaan ole pääepäilty, jonka poliisi pysäytti ampumalla tätä reiteen.

Edunvalvoja kertoi lehdelle, että mies oli saapunut Ruotsiin 14-vuotiaana yksin. Edunvalvojan mukaan mies oli yrittänyt vuosina 2013–2015 saada Ruotsista oleskelulupaa useaan otteeseen ja myös väärällä nimellä, mutta kaikki hakemukset oli hylätty.

Entinen edunvalvoja otaksuu, että 18-vuotias on elänyt Norrbottenista lähtönsä jälkeen asunnottomana.

NSD-lehden uutisesta kertoi Suomessa Lapin Kansa.
NSD kirjoittaa, että poika oli katulapsi, joka saapui alunperin etelä-Ruotsiin, mistä kulkeutui Västerbotteniin.

Edunvalvoja on kovin yllättynyt hepun sekaantumisesta tällaiseen tempaukseen ja arvelee hänen joutuneen siihen kuuluisaan huonoon seuraan. Ruotsissa asuessaan kolli oli uskonnollinen, rukoushetket olivat hänelle tärkeitä. Hän piti yhteyttä äitiinsä ja koulunkäyntikin sujui.

Jostain oli ilmaantutnut toveripiiriin huumeveikko ja se oli ollut sitten menoa.

Re: Terrori-isku Turussa

Lähetetty: To Elo 24, 2017 9:48 pm
Kirjoittaja debbie
Gurney kirjoitti:
PiikkiSika kirjoitti:
Berlin kirjoitti: ......
Ei jumalauta tätä sinisilmäsitä suvakkiutta. No, toivottavasti tämän jälkeen asiat muuttuvat.
Joo - ei oo pelkoa että ainakaan kovin paljoa paremmaksi muuttuu - tänään oli mm. hauska kuunnella (teki mieli itkeä viiltää ja syvältä) sisäministeri risikon haastattelua uutisissa. Kuinka voi noin epäpätevä ihminen ollakkaan (varmaan joku valetutkinto kauneudenhoitoalalta tms. ja työkokemus laitoksissa, joissa ei todellakaan saa ajatella) - kujalla ku... matu kairalla helmikuussa. Löperteli, änkytti ja sekoili sanoissaan... kyllä tästä vielä hyvä tulee juuh!
Risikkohan on sairaanhoitaja, joka opetti jossain vaiheessa Seinäjoen terveydenoppilaitoksessa apuhoitajia (nykyään lähihoitajia). Muutaman vuoden teki tuota ja sen jälkeen ei ole tehnyt mitään kunnon työtä. Ei ole varmaan edes ylioppilas. En ees jaksa googlata..

Seinäjoella vihattu ja halveksittu tyyppi, joka nousi säärtä pitkin kokoomukseen. Ilmeisesti myös maho, koska hänellä on adoptoitu lapsi.

Ja on myös vastuussa (vaikka vastuuta ei ole kantanut) narkolepsiarokotteesta. Hänen päätöksellä suomeen otettiin joku halpisrokote, joka sairastutti tuhansia.
Poistettu höpöä
-NILS-

Päivääkään en ole kunnon työtä tehnyt!
Tuota noin.. en ole Risikkofani mutta vaikka ei jostain poliittisesta tahosta tykkäisi, niin ei silti ole ok levittää väärää tietoa ja törkeää juorua ihmisestä.
Miten hän on voinut toimia sairaanhoitajana ja heidän kouluttajanaan, jos hän ei ole "päivääkään kunnon työtä tehnyt" ? Miten voi olla terveystieteen tohtori olematta ylioppilas?
Jotain rajaa voisi näihin tunteenpurkauksiin laittaa, jos ei muuta, niin ainakin että pysyttäisiin helposti tarkistettavissa faktoissa.

Re: Terrori-isku Turussa

Lähetetty: To Elo 24, 2017 10:44 pm
Kirjoittaja lepajoki
Abubabu siirrettiin millä siirrettiin. Keskiviikkona iltapäivällä ajelin tossa 2-3 välillä Turun t-sairaalan pääovien edessä menevällä pyörätiellä fillarilla. Sairaalan edessä oli muutama vartija, ja muutama läheisellä pyörätiellä pyörimässä. Kun tulin takaisinpäinpäin ajoi ovien eteen musta iso paku, jonka perässä maija. Paku peruutti ovien eteen, ja maija ajo poikittain pakun eteen. Poliisit seisoskeli pakun molemmilla puolilla.

Pointti oli, etten pariinpäivään seurannu uutisointia, ja kävi mielessä, että siirteleeköhän sitä heppua johonkin. Kun jossainvaiheessa painoin koneelle 18 aikaan, oli jommallakummalla iltapululla, että mikälie siirretty iltapäivällä Hämeenlinnaan. Tosin se hävis jossainvaiheessa, ja illemmalla Turun sanomissa kerrottiin kerrottiin, että heppu siirretty 18 aikaan ambulanssilla.

Re: Terrori-isku Turussa

Lähetetty: To Elo 24, 2017 11:17 pm
Kirjoittaja Pippuri
Ei saa antaa pedolle valtaa!

Mediassa kerrottiin kuinka Hämeenlinnan vankisairaalaan siirrettyä epäiltyä luonnehdittiin fiksuksi, kohteliaaksi ja asiallisesti käyttäytyväksi. Naisiakin kohteli hyvin. Teurastaja taisi ymmärtää olevansa nyt altavastaajana ja esiintyi mukavana, hyvinkasvatettuna nuorukaisena onnistuen jälleen kerran huijaamaan hyväuskoisia vääräuskoisia. Ei voi kuin ihmetellä, miten tämän raakalaisen julmien tekojen jälkeen häntä yritetään ikäänkuin inhimillistää mukavana kohteliaana herrasmiehenä. Ihmetellä myös täytyy, miten poliisi katsoo radikalisoitumisen alkaneen vasta elokuussa, jos kerran vastaanottokeskuksen väki on jo tammikuussa tehnyt ilmoituksia epäillyn radikalisoitumisesta ja että tämä on puhunut vääräuskoisten tappamisesta, katsellut Isis videoita ym. Hämmästyttää myös niiden tutkijoiden selitykset, jotka katsovat turhautumisen vastaanottokeskuksessa johtavan turvapaikanhakijoiden 'kuupan leviämiseen', kun ei raukoilla ole mitään tekemistä ja virikkeitä. Epäilty on kuitenkin käynyt koulua, harrastanut jalkapalloa ja kuntosalia sekä pelannut biljardia ja viettänyt aikaa kavereidensa kanssa pizzerioissa jne. Eikö siinä pitäisi olla jo ihan tarpeeksi virikkeitä yhdelle nuorelle miehelle. Käsittämätöntä ja myös surullista kuinka naiveja ovat ne ihmiset, joiden tuntuu olevan mahdotonta edes hyväksyä vaihtoehdoksi sitä, että tämä turvapaikanhakija olisi yksinkertaisesti paha ja julma vääräuskoisia vihaava raakalainen. Ei saa antaa pedolle valtaa! Se voi viedä koko käden tai jopa pään.

Re: Terrori-isku Turussa

Lähetetty: To Elo 24, 2017 11:23 pm
Kirjoittaja dmm
debbie kirjoitti:
Gurney kirjoitti:
PiikkiSika kirjoitti:Joo - ei oo pelkoa että ainakaan kovin paljoa paremmaksi muuttuu - tänään oli mm. hauska kuunnella (teki mieli itkeä viiltää ja syvältä) sisäministeri risikon haastattelua uutisissa. Kuinka voi noin epäpätevä ihminen ollakkaan (varmaan joku valetutkinto kauneudenhoitoalalta tms. ja työkokemus laitoksissa, joissa ei todellakaan saa ajatella) - kujalla ku... matu kairalla helmikuussa. Löperteli, änkytti ja sekoili sanoissaan... kyllä tästä vielä hyvä tulee juuh!
Risikkohan on sairaanhoitaja, joka opetti jossain vaiheessa Seinäjoen terveydenoppilaitoksessa apuhoitajia (nykyään lähihoitajia). Muutaman vuoden teki tuota ja sen jälkeen ei ole tehnyt mitään kunnon työtä. Ei ole varmaan edes ylioppilas. En ees jaksa googlata..

Seinäjoella vihattu ja halveksittu tyyppi, joka nousi säärtä pitkin kokoomukseen. Ilmeisesti myös maho, koska hänellä on adoptoitu lapsi.

Ja on myös vastuussa (vaikka vastuuta ei ole kantanut) narkolepsiarokotteesta. Hänen päätöksellä suomeen otettiin joku halpisrokote, joka sairastutti tuhansia.
Päivääkään en ole kunnon työtä tehnyt!
Tuota noin.. en ole Risikkofani mutta vaikka ei jostain poliittisesta tahosta tykkäisi, niin ei silti ole ok levittää väärää tietoa ja törkeää juorua ihmisestä.
Miten hän on voinut toimia sairaanhoitajana ja heidän kouluttajanaan, jos hän ei ole "päivääkään kunnon työtä tehnyt" ? Miten voi olla terveystieteen tohtori olematta ylioppilas?
Jotain rajaa voisi näihin tunteenpurkauksiin laittaa, jos ei muuta, niin ainakin että pysyttäisiin helposti tarkistettavissa faktoissa.
Näinpä. Tässä Wikipedian tiedot koulutuksesta...
Wikipedia kirjoitti:Risikko kirjoitti ylioppilaaksi Alahärmän lukiosta vuonna 1979. Sairaanhoitajaksi hän valmistui vuonna 1983 ja erikoissairaanhoitajaksi vuonna 1985 Seinäjoen sairaanhoito-oppilaitoksesta. Vuonna 1987 hän valmistui sairaanhoidon opettajaksi Oulun sairaanhoito-oppilaitoksesta. Terveydenhuollon maisteri hänestä tuli vuonna 1990 Kuopion yliopistosta ja terveystieteiden tohtoriksi hän väitteli vuonna 1997 Tampereen yliopistosta. Hoitotieteen alalta valmistuneen väitöskirjan otsikkona oli Sairaanhoitajan työn nykyiset ja tulevaisuuden kvalifikaatiovaatimukset.

Risikko on nimitetty hallintotieteiden kunniatohtoriksi Vaasan yliopistossa. Risikko on virkavapaalla Seinäjoen ammattikorkeakoulun vararehtorin virasta.
Risikosta voi toki olla montaa mieltä, mutta minusta hänen käyttäytymisensä on juuri sellaista kuin kenen tahansa, joka on tilanteessa, josta ei vain voi luikerrella pois koska löysät on jo housussa.

Re: Terrori-isku Turussa

Lähetetty: Pe Elo 25, 2017 12:04 am
Kirjoittaja Terra
Pippuri kirjoitti:Ei saa antaa pedolle valtaa!

Mediassa kerrottiin kuinka Hämeenlinnan vankisairaalaan siirrettyä epäiltyä luonnehdittiin fiksuksi, kohteliaaksi ja asiallisesti käyttäytyväksi. Naisiakin kohteli hyvin. Teurastaja taisi ymmärtää olevansa nyt altavastaajana ja esiintyi mukavana, hyvinkasvatettuna nuorukaisena onnistuen jälleen kerran huijaamaan hyväuskoisia vääräuskoisia. Ei voi kuin ihmetellä, miten tämän raakalaisen julmien tekojen jälkeen häntä yritetään ikäänkuin inhimillistää mukavana kohteliaana herrasmiehenä. Ihmetellä myös täytyy, miten poliisi katsoo radikalisoitumisen alkaneen vasta elokuussa, jos kerran vastaanottokeskuksen väki on jo tammikuussa tehnyt ilmoituksia epäillyn radikalisoitumisesta ja että tämä on puhunut vääräuskoisten tappamisesta, katsellut Isis videoita ym. Hämmästyttää myös niiden tutkijoiden selitykset, jotka katsovat turhautumisen vastaanottokeskuksessa johtavan turvapaikanhakijoiden 'kuupan leviämiseen', kun ei raukoilla ole mitään tekemistä ja virikkeitä. Epäilty on kuitenkin käynyt koulua, harrastanut jalkapalloa ja kuntosalia sekä pelannut biljardia ja viettänyt aikaa kavereidensa kanssa pizzerioissa jne. Eikö siinä pitäisi olla jo ihan tarpeeksi virikkeitä yhdelle nuorelle miehelle. Käsittämätöntä ja myös surullista kuinka naiveja ovat ne ihmiset, joiden tuntuu olevan mahdotonta edes hyväksyä vaihtoehdoksi sitä, että tämä turvapaikanhakija olisi yksinkertaisesti paha ja julma vääräuskoisia vihaava raakalainen. Ei saa antaa pedolle valtaa! Se voi viedä koko käden tai jopa pään.
Tätä samaa olen pöllästyneenä seurannut.

Kunnon valkopesu käynnissä. Voi voi, huh huh ja mitä kaikkea. Suomi on sitten hedelmällinen maaperä joka sortin auervaaroille.

Re: Terrori-isku Turussa

Lähetetty: Pe Elo 25, 2017 1:06 am
Kirjoittaja raimo
Vanhemmasta kuolleesta naisesta ei ole ollut paljoa tietoa, ainoastaan ikä. En ole nähnyt tietoa siitä, missä hänet puukotettiin. En jaksa lukea koko ketjua nähdäkseni onko täällä tieto paikasta.
Kävin Brahenkadulla ja siellä näkyi olevan hautakynttilöitä ja kukkia. Puukkomies puukotti yhtä naista käännyttyään Maariankadulta Brahenkadulle joten paikka on varmaan tämä ja muistopaikasta päätellen tässä puukotettu oli toinen kuollut. Haluaisin ihan varmuuden ennen kuin vien itse sinne kynttilän.
Kiinniottokuvassa roisto makasi jalkakäytävällä poikittain punaisten autojen välissä lähinnä parturia olevan oven saranoiden kohdalla.
Brahenkatu-kynttilät_P1020492.jpg
Brahenkatu-kynttilät_P1020492.jpg (113.06 KiB) Katsottu 2451 kertaa
Hankittu kooltaan pienempi kuva.
-NILS-

Re: Terrori-isku Turussa

Lähetetty: Pe Elo 25, 2017 8:25 am
Kirjoittaja Supt Harper
Tuossa Brahenkadulla puukotettiin kahta, mutta käsittääkseni näistä kumpikaan ei menehtynyt. Yliopistonkadun ja Kauppiaskadun risteyksessä Aktia-pankin portailla on kynttilöitä ja kukkia, ja jossain kukissa oli kortti, jossa oli mainittu menehtyneen etunimi. Uskoisin, että se on oikea paikka.

edit: Tämä siis Raimolle vastauksena

Re: Terrori-isku Turussa

Lähetetty: Pe Elo 25, 2017 8:28 am
Kirjoittaja PiikkiSika
Pikkasen OT.
Em. Risikon wikipediasta löytyvä "ura" kertoo hyvin sen, miksi hän vaikuttaa niin helkutin epäpätevältä - eli on tehnyt hetken työtä opettajana ja siinä se, oikeaa työkokemusta ei jatkuvan opintoputken seurauksena ole ollutkaan... ja vittu näitä elämänkokemukseltaan "persaukisia" nimitetään ministereiksi :mrgreen: Sarvikuonojen maa.

Re: Terrori-isku Turussa

Lähetetty: Pe Elo 25, 2017 9:31 am
Kirjoittaja Berlin
PiikkiSika kirjoitti:Pikkasen OT.
Em. Risikon wikipediasta löytyvä "ura" kertoo hyvin sen, miksi hän vaikuttaa niin helkutin epäpätevältä - eli on tehnyt hetken työtä opettajana ja siinä se, oikeaa työkokemusta ei jatkuvan opintoputken seurauksena ole ollutkaan... ja vittu näitä elämänkokemukseltaan "persaukisia" nimitetään ministereiksi :mrgreen: Sarvikuonojen maa.
Niinpä, missä välissä töissä olisi ehtinyt olla? Vuodesta 1979 vuoteen 1997 opiskellut koko ajan ja jonkun mukaan toiminut vähän aikaa opettajana, ilmeisesti tuossa 1990 jälkeen. Sh työtä ei varmaan ole koskaan ehtinyt tehdä. Poliittinen broileri, joka on kuulemma saanut tuon apulaisrehtorin paikan poliittisilla ansioilla.

ylioppilaaksi Alahärmän lukiosta vuonna 1979. Sairaanhoitajaksi hän valmistui vuonna 1983 ja erikoissairaanhoitajaksi vuonna 1985 Seinäjoen sairaanhoito-oppilaitoksesta. Vuonna 1987 hän valmistui sairaanhoidon opettajaksi Oulun sairaanhoito-oppilaitoksesta. Terveydenhuollon maisteri hänestä tuli vuonna 1990 Kuopion yliopistosta ja terveystieteiden tohtoriksi hän väitteli vuonna 1997 Tampereen yliopistosta

Re: Terrori-isku Turussa

Lähetetty: Pe Elo 25, 2017 10:49 am
Kirjoittaja Gurney
Tuota noin.. en ole Risikkofani mutta vaikka ei jostain poliittisesta tahosta tykkäisi, niin ei silti ole ok levittää väärää tietoa ja törkeää juorua ihmisestä.
Miten hän on voinut toimia sairaanhoitajana ja heidän kouluttajanaan, jos hän ei ole "päivääkään kunnon työtä tehnyt" ? Miten voi olla terveystieteen tohtori olematta ylioppilas?
Jotain rajaa voisi näihin tunteenpurkauksiin laittaa, jos ei muuta, niin ainakin että pysyttäisiin helposti tarkistettavissa faktoissa
*********

Tuo ylioppilasjuttuhan oli heitto "ei varmaan ole edes ylioppilas" ja seuraavaksi sanoin etten jaksa ees googlesta katsoa...no, tuoltahan paljastuikin oikea koulutusshoppailija, tutkintoa tutkinnon perään ( ja Risikko on itse hallituksessa ajamassa ensikertalaisuuskiintiöitä, jotka käytännössä vievät mahdollisuuden suorittaa toinen tutkinto...).

Kun tuota tutkintoputkea katsoo niin on ilmiselvää, että esim. sairaanhoitan työtä ei ole käytännössä tehnyt ollenkaan (paitsi pakolliset harjoittelut) ja tosiaan opettanut VAIN muutaman vuoden ja silloinkin kuulemma virkavapaalla koko ajan politiikkajuttujen takia. Sai tuon opettajan viran kun seurusteli Sjoen kokomuksen puh.joht. kanssa (juoruja myös kolmiodraamasta).

Jos kohta kyysikymppinen akka on muutaman vuoden opettanut ja lopun ajan opiskellut ja ollut politiikassa niin kyllä hyvällä syyllä voi sanoa, ettei päivääkään ole tehnyt kunnon työtä.

Ja niten tämä liityy Turun terorijuttuun, se liittyy siten, että tuollainen poliittinen broileri on ministerinä vastuussa tästä terroriteosta

Re: Terrori-isku Turussa

Lähetetty: Pe Elo 25, 2017 11:01 am
Kirjoittaja teppo
Berlin kirjoitti:
PiikkiSika kirjoitti:Pikkasen OT. ja vittu näitä elämänkokemukseltaan "persaukisia" nimitetään ministereiksi :mrgreen: Sarvikuonojen maa.
Niinpä, missä välissä töissä olisi ehtinyt olla? Vuodesta 1979 vuoteen 1997 opiskellut koko ajan ja jonkun mukaan toiminut vähän aikaa opettajana...
Ihan tiedoksi, että, että kyseinen henkilö on ollut oikeasti työelämässä. Ei sillä, ettäkö se olisi ihmisarvon mittari. Ette varmaan halunneet loukata elämänkoululaisia.

Työura löytyy henkilön cv:stä esim. eduskunnan sivulta. Eduskunnan löytäisitte googlettamalla, jos jaksaminen ei olisi ongelma, kuten Gurneyllä. Jatkotutkintoja, joita nämä ovat, on Suomessa useilla aloilla mahdollista opiskella työn ohessa, jos jaksaa. Ottamatta kantaa Risikon näkemyksiin tai tekemisiin erityisesti itse pidän arvokkaana, että ministerin tehtäviin valitaan henkilöitä, joilla on edellytykset jollain tasolla ymmärtää ja kyetä paneutumaan asioihin, joita he esittelystä päättävät. Jos ei osaa niin sitten ei oikein jaksakaan. Näinkin on käynyt.