Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

[MissHolmes]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200904 ... 3_ul.shtml

Maddyn äiti musertui Oprahissa
Maanantai 27.4.2009 klo 06.00

Tv-tähden ohjelmassa vierailleet vanhemmat uskovat tyttärensä olevan vielä elossa.
Tunnelma oli studiossa murheellinen, kun kadonneen Madeinen vanhemmat Gerry ja Kate McCann vierailivat Oprah Winfreyn tv-ohjelmassa.

[Tutkiskelija]

http://www.mccannfiles.com/id229.html

Vaikuttaa siltä että Ocean Clubin ympäristössä tiedettiin Madeleinen katoamisesta jo heti kello 21 jälkeen.

Mielenkiintoinen kohta on :
"21:15/21:30 Between approximately a quarter past nine and half past nine, Ocean Club guest S.C. and his wife left the Tapas bar to go home: "We walked across the MW reception area, crossed the road and a semi-circular path to return to the apartment, were we put the children to bed and a short while later did the same ourselves. I do not remember seeing or hearing anyone during our return to the apartment. When I crossed the road outside the MW reception I remember there were cars parked, I remember taking some time to see if I could cross the road because there were cars parked to my left and I was carrying I****.

Minun mielestä tämä "timeline" on paras ja mielenkiintoisin artikkeli mitä tähän asti on tullut esille ja tiedot ovat pöytäkirjoista.

Tuo S.C. on nimeltään Stephen Carpenter ja tässä on hänen erittäin mielenkiintoinen todistajalausuntonsa:
http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/PJ/S ... PENTER.htm

Mielenkiintoista että Carpenter pelasi tennistä McCannien kanssa ja esitteli Robert Muratin Gerry McCannille 4.5. Hmmm... Olisikohan Carpenter ollut yksi avustajista vaiko vain ihan viaton laupias samarialainen.

Merkillisintä on että näyttää siltä kuin Madeleine "ilmoitettiin" kadonneeksi kaksi kertaa saman illan aikana.


Laitanpahan saman tien tähän koko listan tähän asti käännetyistä pöytäkirjoista:
http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/PJ/TRANSLATIONS.htm

[Teleksi]

Minä olen pohtinut tuota Jane Tannerin kertomusta ja kuvitellut itseni hänen tilalleen.

Nämä lienevät faktoja: 1) Noin 21.15 Jane Tanner kertoo nähneensä miehen kantamassa lasta; 2) noin tuntia myöhemmin Kate McCann ryntää Tapas-ravintolaan huutan, että lapsi on varastettu; 3) Jane ei kerro havainnostaan samana iltana McCanneille koska pelkää näiden pahoittavan mielensä.

Ymmärtäisin tuon vielä jotenkuten, jos oletusarvo olisi ollut, että Maddy on vaeltanut itsekseen jonnekin. Silloin voisi tuntua ihan epäoleelliselta kertoa lasta kantaneesta miehestä, eikö? Mutta siis Katen ensimmäinen reaktio on, että lapsi on kaapattu. Ja väitän, että normaali reaktio tähän olisi ollut todeta, että "näin miehen kantamassa lasta tunti sitten ja he menivät tuohon suuntaan". (Tosin siellä ilmeisesti oli paljon lapsiperheitä ja oli tuohon aikaan illasta ihan normaalia, että nukkuvaa lasta kannettiin alueella)

No jos nyt en kuitenkaan olisi kertonut havainnostani heti ja sitten lapsi olisi kadonnut, niin minulla olisi luultavasti ollut ihan helkkarin huono mieli ja olisin syyttänyt itseäni. Teoriassahan jos olisin heti illalla kertonut mitä näin, niin etsinnät olisi osattu suunnata oikein ja lapsi saattaisi olla taas isän ja äidin kanssa. Onko siitä havaintoa, onko JT julkisesti kertonut tällaisista tunteista? Toisaalta, jos olisin Gerry tai Kate, niin olisin niin vihainen JT:lle kun hän jätti oleellista kertomatta, että en varmaan olisi enää puheväleissä hänen kanssaan. Eli ovatko he kommentoineet JT:n mokaa?

Toisaalta JT:llä ei ole mitään järkevää syytä valehdella. Hän olisi voinut yhtä hyvin todeta, että hän ei nähnyt mitään erikoista ja pitää kiinni tästä. Tämä ei olisi muuttanut asioita mihinkään suuntaan. Eli jos hän valehteli, niin hänellä oli siihen joku erityinen syy. Teoriani onkin:

JT ei tiennyt katoamisesta mitään, mutta sitten illan ja yön aikana hän kuuli/näki/tajusi jotain mikä sai hänet epäilemään, että hänen aviomiehellään on jotain tekemistä katoamisen kanssa. Siksi hänelle tuli paniikki siirtää huomio pois miehestään ja hän tekaisi näköhavainnon. On vaikea kuvitella, että hän lähtisi kenenkään muun puolesta valehtemaan. Tämä ei välttämättä tarkoita, että hänen miehellään olisi ollut jotain tekemistä asian kanssa, mutt JT pelkäsi että miehellä on jotain tekemistä asian kanssa. Sitten hän tekaisi havaintonsa, joka sitten lähti elämään omaa elämäänsä ja hänen mielikuvituksensa väritti havaintoa ja hän alkoi itsekin puoliksi uskoa siihen. Ja sitten hän alkoi olla varma jossain vaiheessa että Murat on syyllinen, joten hän ajatteli, että keinoista viis, kuhan pahis saadaan kiinni. Ja hän leimasi Muratin syylliseksi,

[MissHolmes]

Niin.
Tuo sekaannus kello ajoista ei myöskään voi johtua aikaerosta. Portugali ja Englantti kuuluu samaan aikavyöhykkeeseen, joten ainakaan McCann -tiimin ja Mark Warnerin henkilökunnan kellojen välillä ei ole ollut tunnin eroa.

Muutenkin tuntuu, että tuo kohde oli brittien suosima ja suurin osa kuulluista oli joko henkilökuntaa tai brittejä. Joilla siis kaikilla kellojen olisi pitänyt olla samassa ajassa.

Löytyikö Madeleine tuolloin yhdeksän aikaan kuolleena pation rappusten alapäästä? Mitä sitten tapahtui?

[lukutoukka]

Mirror 25.4.09: 'She told US chat show queen Oprah Winfrey yesterday: "The only image I have of her is before she was taken."'

Kate voi ajatella Madeleinea vain sellaisena kuin hän oli ennen katoamistaan. Hänen on vaikea ajatella tai tunnistaa Madeleinea hahmosta, joka nyt on tehty kuvitellun ikäkehityksen mukaan. Arvelen, että Kate tietää, mikä Madeleinen kohtalo on ollut. Tunnetasolla tuntuu sairaalta tehdä kuviteltuja kuvia ihmisestä, jonka tietää kuolleen. Olisi varmaan kaikille parempi, että tosiasiat jo tunnustettaisiin, ja sekä omaiset että muut ihmiset pääsisivät suremaan aidosti tapahtunutta ilman jossittelua.

[MissHolmes]

Väkivallan uhrina kuolleet tekijän, uhrin iän ja sukupuolen mukaan 1998-2007
1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007
1 - 4 vuotiaat
Sukupuolet yhteensä
Yhteensä 1 2 2 1 3 2 1 5 1 1
Puoliso 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
Vanhemmat 1 2 0 1 3 1 1 5 1 1
Uhrin lapsi 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
Tuttava 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
Muu 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
Tuntematon 0 0 2 0 0 1 0 0 0 0

Tässä taas väliin tätä tilastotiedettä.
Suomessa vuosina 1998-2007 väkivältaisesti kuolleiden lasten surmaaja on pääsääntöisesti ollut oma vanhempi. Oman vanhemman käsissä kuolee siis suomessakin vuosittain noin yksi 1-4 vuotias lapsi.

Olisi mielenkiintoista tietää kuinka usein tuota yritetään peitellä ja esittää tapaturmaksi tai lavastaa jonkun muun tekemäksi.

[MissHolmes]

En voinut olla lisäämättä tätä kuvaa. Minulla on mielikuvituksellinen käsitys, että vangeilla on aina raitapaidat tyyliin:

[lukutoukka]

Edetäänköhän tässä jutussa joskus noin pitkälle kuin MsHolmes kuvailee? Jos asiaa ei ratkaista, syylliset joutuvat kantamaan salaisuutta ikänsä.

[Loka]

****Hänen on vaikea ajatella tai tunnistaa Madeleinea hahmosta, joka nyt on tehty kuvitellun ikäkehityksen mukaan. ***

[Marsalkka]

Väkivallan uhrina kuolleet tekijän, uhrin iän ja sukupuolen mukaan 1998-2007
1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007
1 - 4 vuotiaat
Sukupuolet yhteensä
Yhteensä 1 2 2 1 3 2 1 5 1 1
Puoliso 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
Vanhemmat 1 2 0 1 3 1 1 5 1 1
Uhrin lapsi 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
Tuttava 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
Muu 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
Tuntematon 0 0 2 0 0 1 0 0 0 0

Tässä taas väliin tätä tilastotiedettä.
Suomessa vuosina 1998-2007 väkivältaisesti kuolleiden lasten surmaaja on pääsääntöisesti ollut oma vanhempi. Oman vanhemman käsissä kuolee siis suomessakin vuosittain noin yksi 1-4 vuotias lapsi.

Olisi mielenkiintoista tietää kuinka usein tuota yritetään peitellä ja esittää tapaturmaksi tai lavastaa jonkun muun tekemäksi.

Yhdeksästätoista tapauksesta kolmessa tekijä muu kuin vanhempi. Ei ihan harvinaista!

[MissHolmes]

Joku muu, eli tuntematon.

Tuntuu hämmästyttävältä, että 1-4 vuotiaat joutuvat usein tuntemattoman henkilön pahoinpitelemiksi niin, että pahoinpitely johtaa kuolemaan. Miten se ylipäätään olisi mahdollista?
Tuon ikäiset eivät yleensä edes ulkoile yksin.
Lienee siis kuitenkin kyse siitä, että poliisi ei ole saanut selvitettya, ei ole ollut näyttöä, kumpaakaan vanhempaa kohtaan riittävästi.

Näin maalaisjärjellä ajateltuna.

[X-tine]

>> Tuntuu hämmästyttävältä, että 1-4 vuotiaat joutuvat usein tuntemattoman henkilön pahoinpitelemiksi niin, että pahoinpitely johtaa kuolemaan. Miten se ylipäätään olisi mahdollista? >>

Aika erikoisia uutisia näyttää nyt sieltä tulevan. Miten voi olla mahdollista - niinkuin tänäiset lehtijutut väittävät - ettei Paynea ole saatu poliisin puheille lainkaan? Voiko tämä tieto pitää paikkansa?
Hän on ihminen joka varmasti tietää paljon.

[lukutoukka]

David Paynea on haastateltu poliisin toimesta ainakina 4.5.07 koskien Madeleinen tapausta. Häntä ei ehkä ole kuitenkaan kuulusteltu koskien pedofiilia-epäilyjä. Ne tiedot, jotka olen onnistunut lehdistä poimimaan koskien näitä epäilyjä, ovat aika epämääräisiä. McCannien ystävien ilmiantoja joistain keskusteluista ja eleistä, jotka on vielä ilmoitettu vuotta myöhemmin kuin keskustelut ovat tapahtuneet. Poliisinkin voi olla aika vaikea tarttua sellaiseen.

[MissHolmes]

“Maddie is there in the Praia da Luz area! For some reason, they’re around.”

http://joana-morais.blogspot.com/

Minä uskon tuohon, että tyttö on siellä jossain Luzissa.
Ja olen iloinen, että Amaral jaksaa tutkia asiaa edelleen. Se voikin olla se apu, jolla ratkaisu joskus löytyy.


nimimerkillä 'Mä-Kän-nisti'

[Tutkiskelija]

>> Tuntuu hämmästyttävältä, että 1-4 vuotiaat joutuvat usein tuntemattoman henkilön pahoinpitelemiksi niin, että pahoinpitely johtaa kuolemaan. Miten se ylipäätään olisi mahdollista? >>

Aika erikoisia uutisia näyttää nyt sieltä tulevan. Miten voi olla mahdollista - niinkuin tänäiset lehtijutut väittävät - ettei Paynea ole saatu poliisin puheille lainkaan? Voiko tämä tieto pitää paikkansa?
Hän on ihminen joka varmasti tietää paljon.

David Payne on kuullusteltu 4.5.07 ja 11.4.08. Kaikkia muita on kuulusteltu vähintäin kolme kertaa mutta herra Paynea vain kaksi. Tulee mieleen nuo Leicesterissä pidetyt kuulustelut tasan vuosi sitten. Paulo Robelo miehineen matkusti Leicesteriin ja heidän piti olla mukana kuulusteluissa mutta jo kolmen vuorokauden päästä he matkustivatkin takaisin Portugaliin, juuri ennen kuin Paynen pariskuntaa piti alkaa kuuustelemaan. Missään ei ole annettu selitystä sille että miksi PJ:n poliisit yhtäkkiä läksivät Leicesterista.

Jälkeinpäin on saatu kuulla että Leicesterin kuulusteluissa tapahtui yhtä ja toista kummallista ja joidenkin kuulustelut eivät edes kelpaisi Portugalissa tuomarille. Varsinkin Russell O'Brianin kuulustelut venyivät, hän sai välillä käydä kotonaan ja hän itse on sanonut että hän sai lukea avo-vaimonsa Jane Tannerin kuuulustelupöytäkirjat ennen kuin hänen omia kuulusteluja jatkettiin. Russellin kohdalla kuulusteluihin meni neljä vuorokautta. Samoin Catrione Bakerin kuulustelut meni päin seiniä. Leicesterin poliisiasemalla ei mikään toiminut, milloin videot eivät toimineet, milloin äänitys ja palohälyytyskin tuli kesken kuulustelujen joten porukka sai mennä pihalle kesken kaiken.

Amaral sai vain portugaliksi käännetyn version Arul Gasparin ja Katerina Gasparin, pariskunta jotka olivat Mallorcalla Paynen ja McCannien kanssa, heidän toidistajalausunnostaan jonka he antoivat Leicesterin poliisiasemalla jo !6.05. 07. Amaral vaati saada kopion Leicesterin poliiseilta alkuperäisistä todistuslausunnoista ja hän sanoo että jos hän olisi ne saanut niin hän olisi niihin tukien voinut anoa arquidoa tuomarilta Herra Paynelle. Mutta niin ei käynyt. Alkuperäinen lausunto (todistajien allekirjoituksella varustettuna) tuli PJ:lle vasta lokakuun lopulla -07. Ja tästä tulee ajatus että jospa Paulo Rebelo halusi tehdä Herra Pynesta arguidon Leicesterissa juuri ennen hänen kuulusteluja jotta olisi voinut kuulustella häntä epäiltynä, eikä todistajana. Jostain syystä se ei sitten onnistunutkaan ja Rebelo päätti matkustaa kotiin. Jotain erimielisyyksiä siellä Leicesterissä oli englantilaisten ja portugalilaisten poliisisen välillä.

Seuraava mahdollisuus tehdä Herra Paynesta arguido olisi ollut se rekonstruktio. Ainoat jotka siihen olivat valmiit olivat juuri Paynen pariskunta, muut kieltäytyivät. Hyvähän Paynen pariskunnan oli suostua kun tiesivät ettei muut suostu ja näin olleen ei mitään rekonstruktiota tulla tekemään. Ja pian tämän jälkeen päätettiin hyllyttää koko keissi. Mitä järkeä oli jatkaa koska mitään tukea ei Englannin suunnasta saatu. Yritys tehdä David Paynestä arguido Portugalista käsin oli tuomittu jo etukäteen mahdottomuudeksi koska PJ, Amaral ja Rebolo olivat jo saaneet kokea ettei Englannissa haluta yhteistyötä vaan he haluvat johtaa tutkimuksia. Herra Payne olisi pitänyt saada Portugaliin hinnalla millä tahaansa jotta PJ olisi voinut tehdä hänestä arguido ja kuulustella häntä epäiltynä.

Nyt juorutaan että Paynet ovat muuttaaneet jonnekkin...hävinneet... liekkö totta.