Jokelan koulusurmat 7.11.2007

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
ShipWreck
Martin Beck
Viestit: 790
Liittynyt: Ma Elo 06, 2007 11:58 pm

Viesti Kirjoittaja ShipWreck »

Kyllikki S kirjoitti:Miten olisi Sturmgeist?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sturmgeist
Ai niinpäs olikin, oikeassa olet; innoitti Auvista jopa ottamaan tuon nimimerkikseen. Mutta joo tosiaan, niitä oikeita syitä kaivattaisiin, eikä mitään tällaisia epäolennaisuuksia.
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2650
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

joey kirjoitti: tiedän kohtalaisen paljon sekä poliisin että puolustusvoimien toiminnasta, enkä todella usko että tilanteessa olisi voinut toimia paremmin.[/i]
Minä en tiedä käytännössä paljon poliisin enkä puolustusvoimien toiminnasta, mutta en kyseenalaista heidän toimintaansa. Luultavasti ovat toimineet niin hyvin kuin niissä olosuhteissa on yleensä ollut mahdollista.
(unohdin mainita em. listastani poliisien syyllistämisen mikä on kai väistämätöntä joka kerta kun tapahtuu jotakin täysin odottamatonta)

Eli kuuluu sarjaan raflaavat ja helpot syyllistettävät!
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4406
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Viesti Kirjoittaja ABC »

Mitä enemmän olen miettinyt juttua ja verrannut sitä muihin vastaaviin (USA:n ja Saksan kouluampujat, S. Sillanpään tapaus, Steen Christensen jne.), sitä enemmän olen sitä mieltä, että kyseessä oli joko psykopatia tai alkava skitsofrenia. Nimittäin melkein kaikki muut vastaavat tapaukset menevät jompaan kumpaan kategoriaan.

Missään tapauksessa pelkästään koulukiusaamisesta johtuvasta "tavanomaisesta" masennuksesta ei ollut kyse, kyllä tuollaisen teon kynnys on sen verran korkealla, että kyseeseen tulevat vain psykopatia tai psykoosi. Masennuksen aiheuttama psykoosi on melko harvinainen, mutta skitsofreniassa psykoosi on yleinen. Moni alkava skitsofrenia diagnosoidaan masennuksena. Toisaalta psykopaatit eivät masennu, joten vaihtoehdot myös sulkevat toisensa pois.
Every ship must sail a world.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

Jep, raivostuttaa tuo, miten näissä vastaavissa tilanteissa aina syytetään poliisia. Tässä nimenomaisessa tapauksessa se on oikein erityisen kummallista mielestäni, kun en oikein ymmärrä, mitä olisi voinut tehdä väärin.. Siitä poliisien paikalletulosta ei kuitenkaan kestänyt niin hirveän pitkään viimeisen laukauksen ampumiseen (ja uskon Auvisen mahdollisesti jopa uhranneen ajatuksen tuolle viimeiselle laukaukselleen hetkisen verran ennen varsinaista toteuttamista), että sisäänryntääminen ja mahdollisesti sivullistenkin vaarantaminen olisi hyödyttänyt mitään, poliiseilla kun ei voinut olla minkäännäköistä käsitystä siitä, onko käytävillä Auvisen lisäksi muitakin.

Tapaus on mielestäni äärimmäisen kummallinen näin kaiken kaikkiaan, täynnä todella outoja yksityiskohtia ja epäjohdonmukaisuuksia. Näin iltapäivälehdessä (kyllä, perheessä sorrutaan niihin) kuvan tuon Auvisen viimeisen ammuksen jättämästä jäljestä wc:n seinään.. katsotaan jos löydän linkkiä.. jep, ei löydy, linkittäkää ihmeessä jos joku löydätte. Mutta lyhyesti: en tajua tuota Auvisen valintaa viimeisen laukauksen tapahtumapaikaksi. Aikaisemmin luin täältä teorioita, että olisi mennyt paniikkiin ja pelännyt poliisia tjsp, ja sitten rynnännyt tavallaan turvaan/piiloon vessaan, jonka saa lukkoon. Mutta se viimeinen luoti jätti siis kolon seinään rankasti alaviistoon, vessaharjan tasolle, pöntön taakse. Tiedän, että liikerata voi kalloa lävistäessä muuttua, mutta... Tuntuu vaan oudolta. Tai näyttää oudolta, vaikea selittää kun en pysty nyt saamaan sitä kuvaa sanojeni tueksi :D Pointtina oli, että olisiko Auvinen voinut istua jossain vessan nurkassakin? Ja kun on kuitenkin ilmeisesti ampunut itseään ohimoon, ei perinteisesti suuhun..
Fenris

Viesti Kirjoittaja Fenris »

Kohta ollaan ajamassa alas yksityisten aseenhankkimista ja omistamista. Samoin kukkatukat koettavat kieltää youtuben, koko internetin, saatanallisen musiikin ja kaikki ei-lastenelokuvat.

Onneksi tuskin onnistuu. Vika kun ei ole aseissa vaan käyttäjissä. Sellaisia automaattiaseita ei taida olla noin vain saatavillakaan jotka omin päin alkavat amuskelemaan ihmisiä? Lisäksi aseita kyllä saa epävirallisiakin teitä jos niitä tuollaiseen touhuun tarvitsee. Aseiden omistamisen rajoittaminen johtaa vain siihen että ainoastaan rikollisilla on aseet. Toinen juttu on se että aina kun valtio ryhtyy merkittävästi rajoittamaan aseiden omistamista saattaa se olla suunnittelemassa jotain mistä kansa ei oikein tykkää.

Sadattuhannet nuoret yksin Suomessakin katselevat samoja elokuvia ja surffailevat samoilla sivuilla. Melko harva lähtee lahtaamaan ihmisiä. Ihmisten lahtaajia on ollut kautta historian. Jo paljon ennen TV:tä, radioa, lehtiä ja muutakaan mediaa. Saivatko nämä murhaajat kimmokeen suusta suuhun kerrotuista sankaritarinoista vai temppeleiden kattomaalauksista?

Erityisen ärsyttävänä koen nämä oikeudenjakajat ja kostajat joita netti on pullollaan tällaisten tapausten jälkeen. Kun heppu ei ollut kuollut toivottiin kuolemaa. Nyt kun on kuollut toivottiin että olisi jäänyt eloon. Ampujalle haistateltiin ja häntä herjattiin. Suurin osa näistä kostajista olisi kussut housuihinsa jos olisivat olleet samassa tilassa ampumatapauksen aikana. Vaikka heillä olisi ollut rynkky ja kranuja mukanaan.

Eräitä irc-gallerian henkilöitä oli luultu ampujiksi koska esiintyivät aseiden kanssa kuvissa ja heidän sivunsa täyttyivät uhkauksista. Nämä lapselliset uhkailijat ovat juuri niitä samoja tyyppejä jotka kuultuaan Jammu-sedän tapauksesta hakkaavat ensimmäisen vastaantulevan hiukan samannäköisen sotaveteraanin. On helppoa olla rohkea lauman selän takana ja netissä.

Tapahtuma oli ikävä ja toivoisin että sitä ei olisi tapahtunut. Kuitenkin on melko hankalaa tuntea oikeaa surua uhreja ja heidän omaisiaan kohtaan. Sellaisen väittäminen olisi teeskentelyä. Sen verran kuitenkin tunnen empatiaa että osaan suunnilleen kuvitella miltä uhreista on täytynyt tuntua ja miltä omaisista tuntuu nyt. Ei hyvältä. Uhrina pidän myös ampujaa ja empatiani häntä ja hänen omaisiaan kohtaan on yhtä voimakasta. Ampuja on genetiikkansa ja ympäristönsä uhri.

Kaikki me emme vain ole sellaisia jotka pystyy runnomaan muottiin. Joissakin tapauksissa muotti suljetaan väkisin jolloin osa persoonasta leikkautuu pois. Joskus muotti jää hiukan raolleen. Tässä tapauksessa se aukesi räjähtävällä voimalla. Ainoa oikeus jolla voimme perustella kaikkien sullomista samaan muottiin on lukumääräinen enemmistö. Normaalia on aina se mitä enemmistö tekee. Mitään jumalallista tai muutakaan ylimaallista oikeutta siihen ei ole ulkoa päin annettu. Se on pelkkää oman käden oikeuttamme.

Voidaan puolustautua sillä että onhan parempi että muutamaa kärsii tai kuolee kuin että valtaosa. Mutta onko se näin? Ei kai kärsimyksiä voi summata? Jos joku tappaa yhden hän ei ole sen vähemmän murhaaja kuin sadankaan tappaja. Yhden surmatun omaisten tuska on yhtä voimakasta kuin kaikkien muidenkin. Koska se on henkilökohtaista tuskaa.

On ihan ok, että uhrien muistoksi pidetään hiljaisia hetkiä. Mutta kuinka monta ihmistä kuolee jo pelkästään Suomessa joka tunti? Kuinka moni näistä tapauksista kuolee nuorina, kesken elämäänsä? Kuinka moni kuolee onnettomuuden tai hirveän sairauden kourissa? Yksin? Kyllä kai yksin kuoleminen on kuitenkin lohduttomampaa? Milloin näille ihmisille sytytetään kynttilöitä ja pidetään hiljaisia hetkiä? Ei koskaan ja syykin on selvä: kuolema on kuitenkin luonnollinen asia. Ei tuntemattomia ihmisiä kiinnosta sytytellä kynttilöitä kaiken maailman vainajille.

Miksi sitten tällaisissa tapauksissa tilanne on toinen? Kynttilät sytytetään turvattomuudentunteellemme. Vaivalla luomamme järjestelmä ja suojaverkko osoittautuu heikoksi. Yllättävä vihollinen murtaa yhteiskuntaamme hiushalkeaman. Sinänsä se ei ole vaarallista mutta on osoitus siitä ettemme asu voittamattomassa linnakkeessa. Vihamme uhkaa kohtaan nousee ja naamioimme sen suruksi tuntemattomien puolesta. Näin saamme tukea toisiltamme ja osoituksen että olemme yhdessä kriisin hetkellä.

Kuten monesti olen todennutkin pidän ihmistä ja kaikkea elämää ja koko maailmaa sattumalta syntyneenä. En usko mihinkään ylimaalliseen oikeuteen yms. Siksi periaatteessa en pidä mitenkään merkittävännä yksilöiden tai koko elämän olemassaoloa. Kun meille nyt kuitenkin on sattunut kehittymään kyky tuntea kipua ja tuskaa on tietysti suotavaa että niitä tunnettaisiin mahdollisimman vähän. Niiden tunteminen kun ei ole mukavaa.

Itseltäni on kuollut useita ystäviä ja erittäin läheisiäkin ihmisiä väkivaltaisen kuoleman. Heille monikaan ei sytytä kynttilöitä tai pidä hiljaisia hetkiä. En edes minä. Muistan kuitenkin heidät aina. Muiden ei tarvitsekaan, sillä onhan kyseessä henkilökohtainen suruni. Nämä tapaukset eivät myöskään ole saaneet minua tuntemaan oloani turvattomaksi, sillä olen aina tiennyt että jokainen kuolee joskus ja yleensäkin maailma ympärillämme ei ole niin turvallinen paikka kuin tuntuu. Tuhannen vuoden kuluttua ketään meistä ei ole olemassa. Silloin on aivan sama olemmeko eläneet vuoden vai sata. Minun tai ystävieni kuolemalla ei ole minkään muun kannalta väliä kuin läheistemme surun.
Härkänen
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 13
Liittynyt: La Marras 10, 2007 9:22 pm

Viesti Kirjoittaja Härkänen »

cicero kirjoitti:veikkaisin että joku "yli-ihminen" siellä jakaa oikeutta omin käsin...tyyliin nyt vittuilit viimeisen kerran...katsotaan...
Aika oikein arvattu... 7.11.klo 14. (heti ekalta sivulta)
CrissAngel
Martin Beck
Viestit: 838
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 9:12 am
Paikkakunta: Tajukankaalla, Pannuhuoneessa, Iisakin Kirkossa!

Viesti Kirjoittaja CrissAngel »

Uusin video,joka valottaa ampujan mielentilaa.
BTW...mikä on tuo bändi/biisi,joka soi taustalla??
Tietäskö kukaan??
http://www.iltalehti.fi/nettitv/?27937808
Child Of Scythe
Bombay
Adrian Monk
Viestit: 2830
Liittynyt: Ma Touko 07, 2007 9:25 am

Viesti Kirjoittaja Bombay »

CrissAngel kirjoitti:Uusin video,joka valottaa ampujan mielentilaa.
BTW...mikä on tuo bändi/biisi,joka soi taustalla??
Tietäskö kukaan??
http://www.iltalehti.fi/nettitv/?27937808
Prkl, en keksi itsekkään mutta mainio biisi toi. Tietääkö joku muu?
Lihava
Lauri Hanhivaara
Viestit: 147
Liittynyt: Ti Heinä 03, 2007 11:58 pm
Paikkakunta: Paska Kaupunni

Viesti Kirjoittaja Lihava »

CrissAngel kirjoitti:Uusin video,joka valottaa ampujan mielentilaa.
BTW...mikä on tuo bändi/biisi,joka soi taustalla??
Tietäskö kukaan??
http://www.iltalehti.fi/nettitv/?27937808
Onko varmaa, että kyseessä on Auvisen tekemä video? Tämä video oli nimittäin nähtävissä vielä 7.11. illalla, tekijänä oli nimimerkki Ikillyouall667. Ikillyouall667 ilmoitti olevansa 15-vuotias ja kotipaikakseen Alameda, USA.
Tämä YouTube-tili oli suljettu keskiviikkona 8.11.

Oliko Sturmgeist89 ja Ikillyouall667 yksi ja sama henkilö, vai ei?
Whatever it was, I'm sure it was better than my plan to get out of this by pretending to be mad. I mean, who would have noticed another madman round here?
CrissAngel
Martin Beck
Viestit: 838
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 9:12 am
Paikkakunta: Tajukankaalla, Pannuhuoneessa, Iisakin Kirkossa!

Viesti Kirjoittaja CrissAngel »

Lihava kirjoitti:
CrissAngel kirjoitti:Uusin video,joka valottaa ampujan mielentilaa.
BTW...mikä on tuo bändi/biisi,joka soi taustalla??
Tietäskö kukaan??
http://www.iltalehti.fi/nettitv/?27937808
Onko varmaa, että kyseessä on Auvisen tekemä video? Tämä video oli nimittäin nähtävissä vielä 7.11. illalla, tekijänä oli nimimerkki Ikillyouall667. Ikillyouall667 ilmoitti olevansa 15-vuotias ja kotipaikakseen Alameda, USA.
Tämä YouTube-tili oli suljettu keskiviikkona 8.11.

Oliko Sturmgeist89 ja Ikillyouall667 yksi ja sama henkilö, vai ei?
Tuota sinun täytyy kysyä Ilta-Lehdeltä.
Hehän siitä niin varmoja olivat.
Mutta mäkin näin tuon videon aikonaan "juutuubissa".
Kun luki niitä tekstejä niin kyllä joteskin passaisi vain tähän Auviseen.
Tiedä sitten??
Child Of Scythe
Lihava
Lauri Hanhivaara
Viestit: 147
Liittynyt: Ti Heinä 03, 2007 11:58 pm
Paikkakunta: Paska Kaupunni

Viesti Kirjoittaja Lihava »

Googlen välimuistista löytyy Ikillyouall667:n YouTube-sivut, siitä voi tehdä vertailuja.
Whatever it was, I'm sure it was better than my plan to get out of this by pretending to be mad. I mean, who would have noticed another madman round here?
CrissAngel
Martin Beck
Viestit: 838
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 9:12 am
Paikkakunta: Tajukankaalla, Pannuhuoneessa, Iisakin Kirkossa!

Viesti Kirjoittaja CrissAngel »

Ai niin.
Kun luin tän videon tekstejä:
http://www.iltalehti.fi/nettitv/?27937808
Mulla tuli mieleen *heti* Nirvanan,Kurt Cobain,joka posautti päänsä huitsin heleweissoniin v. 1994. :(
Kurtkinhan oli täynnä vihaa,raivoa jne.
Hän oli täynnä sitä lähinnä itseään ja maailmaa kohtaan.
Hänkin julkaisi tekstejä,joissa kertoi kuinka syvältä hänen elämänsä yms on.
Hän kertoo biiseissään,haastatteluissa yms että jonain päivänä se tapahtuu.
Omaelämänkerta kirjassa ja dokumenteissa ystävät yms kertoivat myös että millainen Kurt todella oli!
Mutta koskaan hän ei uhannut että sinä päivänä kun hän aikoo tappaa itsensä niin hän veisi ensin muutaman sellaisen mukanaan,joista hän ei pitänyt/ole koskaan pitänyt.
Niitä hänellä kyllä myös riitti.
Hän jopa suunnitteli viimeisimmäksi jääneen levyn nimeksi:I HATE MYSELF AND I WANT TO DIE!!
Itsemurhakirjeessään Kurt siteerasi Neil Youngin biisistä pätkän eli:BETTER TO BURN OUT THAN TO FADE AWAY!!
Mitäkö tällä nyt haen??
Ois tämäkin Auvinen ollut sen verran mies että olisi posauttanut oman päänsä huitsin v*ttuun,eikä lähtenyt teurastaan viattomia.
Kurt oli MIES,Auvinen oli paska luuseri.
:evil:
Ehkä menin nyt vähän off the topic,mutta jotain samaa ainakin itse löysin!
"Everything is my fault
I'll take all the blame
All apologies..."
By NIRVANA:All apologies.
Child Of Scythe
CrissAngel
Martin Beck
Viestit: 838
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 9:12 am
Paikkakunta: Tajukankaalla, Pannuhuoneessa, Iisakin Kirkossa!

Viesti Kirjoittaja CrissAngel »

Lihava kirjoitti:Googlen välimuistista löytyy Ikillyouall667:n YouTube-sivut, siitä voi tehdä vertailuja.
Tämän nyt löysin ainakin.
Onko oikea??
http://64.233.183.104/search?q=cache:H8 ... lr=lang_fi
Child Of Scythe
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

Niin, kuten aikaisemmin jo taisin todeta niin masentuneiden ihmisten käytöksessä/ajattelussa on yleensä todella paljon samaa, ajatusmaailmat kahden täysin eritaustaisen masentuneen välillä voivat olla jopa identtiset, minkä takia masennusta nykyään osataankin hoitaa myös muutoin kuin lääkkeillä. Se ei sinänsä ole siis mikään yllätys, että Auvisen ja Cobainin väliltä löytyy jonkinnäköisiä ajatuksellisia yhtymäkohtia.

Ei voi mielestäni Auvisen tapauksessa kuitenkaan ihmetellä, että "toi yks toinenki jätkä oli vihanen, miks Auvisen piti tappaa kaikki?", koska kuitenkin kaikki ihmiset ovat oman vihansa ja ahdistuksensa kanssa yksilöitä, varsinkin silloin, jos masennukseen liitetään jonkinnäköistä taipumusta vakavempiin mielenhäiriöihin. Cobain käsittääkseni tappoi itsensä lääkkeiden ja huumeiden aiheuttaman eräänlaisen lievemmän "psykoosin" ansiosta, hänhän oli huumausaineriippuvainen 7-vuotiaasta saakka, jos oikein olen ymmärtänyt (lukenut todella paljon kirjallisuutta aiheesta teinivuosina). Auvisella taas uskoisin kyseessä olleen nimenomaan tuon taipumuksen mielenvikaisuuteen, yhdistettynä sitten näihin joihinkin laukaiseviin tekijöihin, pettymyksiin ihmissuhteessa tai jotakin vastaavaa.
ShipWreck
Martin Beck
Viestit: 790
Liittynyt: Ma Elo 06, 2007 11:58 pm

Viesti Kirjoittaja ShipWreck »

Lihava kirjoitti:Googlen välimuistista löytyy Ikillyouall667:n YouTube-sivut, siitä voi tehdä vertailuja.
Veikkaisin, että kyseessä on sama henkilö, mutta jos ei, niin melkein täydellisesti saman aatemaailman omaava henkilö. Tämä lause kuulostaa erittäin tutulta:
i believe humans should put natural selection back on tracks.
vrt. Auvisen käyttämä "on aika laittaa luonnon valinta raiteilleen" tms. Vai käytetäänkö termejä "natural selection" ja "back on tracks" useinkin samassa yhteydessä laajemminkin?

Nimimerkki Ikillyouall667 on hyvin saattanut olla Auvisen "alter ego" YouTubessa, siis nimimerkki joka valottaa Auvisen ajatusten toista puolta.

Noh, tuo asiahan oli jo mainittu tuossa suomalaisessa uutisessakin. Mutta tosiaan, jos tarkemmin ajattelee, ei voi olla niikään varma, että kyse olisi Auvisen nimimerkistä. Auvinen (NaturalSelector89 ja SturmGeist89) oli aika tunnettu hahmo omassa YouTube-yhteisössään, joten joku muu masentunut teini saattaa hyvin olla ottanut hänestä vaikutteita.

PS. Lyhennä Criss sitä linkkiä. On turhan pitkä tälle sivulle.
Viimeksi muokannut ShipWreck, Ma Marras 12, 2007 11:20 am. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Vastaa Viestiin