Sivu 60/61

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Lähetetty: Su Joulu 14, 2025 4:38 pm
Kirjoittaja Johnny
Foxie kirjoitti: Ke Helmi 05, 2025 9:49 pm Katoamispäivänään tiistaina 01.04.2014 Kris ja Lisanne vaelsivat Miradorin huipulta hieman pidemmälle. Laitumille saavuttuaan alkoi jo olla ajan kanssa ongelmia. Varsinaisesti ei oltu eksyksissä, mutta ei myöskään päästy takaisin "kotiin". Ensimmäiset hätäpuhelut soitettiin laitumilta. Auringonlaskuun/hämärtymiseen oli aikaa reilu tunti. Tytöt päättivät yöpyä laitumilla sijaitsevissa hökkeleissä/ladoissa. Tätä yötä ei missään nimessä vietetty missään metsässä.

Keskiviikkoaamuna 02.04.2014 Lisanne herää ennen Krisiä. Lisanne yrittää soittaa hätänumeroon. Kris herää hieman myöhemmin yrittäen myös hätäpuhelua. Laitumilta tytöt jatkavat matkaansa pidemmälle ihmisten tekemien rakennelmien rohkaisemana. Tunnin-parin (en muista tarkkaan) he saapuvat ensimmäiselle apinasillalle. "Ei helvetti, tätä ei kyllä ylitetä!", yksi soitto hätänumeroon ja käännös takaisinpäin. Tunnin-parin kuluttua he palaavat tutulle laitumelle (yöpymispaikalle). Jälleen soitto hätänumeroon. Kello on noin kaksi (?) iltapäivällä. Valoisaa aikaa on vielä täysin riittävästi "kotiin" palaamiseen Miradorin kautta - eli tismalleen samaa reittiä kuin he olivat tulleetkin.
Teoria ontuu - miksi he soittaisivat laitumilta valoisan aikaan hätänumeroon? Kynnys hätänumeroon soittamiseen varsinkin vieraassa maassa täytyy olla todella korkea. Eihän tilanteessa ollut mitään vaaraa - Boqueteen pystyy palaamaan pimeässäkin vaikka menisi hapuiluksi. Jos ehtii ennen pimeää vaikka takas Miradoriin niin kyllä siitä hapuilemalla pääsee perille.

Yöpyminen hökkelissä laitumilla on ihan mahdollista mutta 2.päivän aamuna he tietenkin palaisivat polkua Miradorin kautta takaisin. Ei tuollaisen karsean, unettoman, hökkelissä vietetyn yön jälkeen jatketa syvemmälle viidakkoon.
Mutta 2.aamuna oli mahdollisesti sumua - jospa eivät löytäneet pääpolkua ja harhautuivat?

***

Hieman viimeisen päiväkuvan (#508) jälkeen on suosittu taukopaikka jokien Q1 ja Q2 puolivälissä. Tuolla kulkeneet ovat havainneet että kello 14 on "ruuhka-aika" eli suurin todennäköisyys kohdata joku paikallinen. Sää oli paras mahdollinen. On epätodennäköistä ettei kukaan olisi tullut heitä vastaan koko päivänä. En väitä että tämä vastaantulija olisi tehnyt heille pahaa mutta on saattanut jotenkin vaikuttaa heidän harhautumiseensa. Esimerkiksi niin, että he ovat valinneet kävellä kuivaa joenuomaa polun asemesta kun ovat yhtäkkiä tunteneet olonsa pelokkaaksi eivätkä ole halunneet törmätä paikallisiin.

Esim. Juuri tuolta taukopaikalta lähtee polun kaltainen kuiva joenuoma kohti Q1 jokea, josta laitoin kuvia edellisessä viestissä. Taukopaikalla on voinut olla joku paikallinen, joka on ollut tyttöjä kohtaan uhkaava, ja tytöt ovat sitten pelokkaina kääntyneet sinne.

Se, että kuvat loppuvat Q1:ssä, viittaa siihen että polulta on poistuttu vähän sen jälkeen, joko Q1 tai Q2 suuntaan - syystä tai toisesta. Niiden varrella on vesiputouksia, jotka ovat saattaneet olla se kohde. Laitumilta olisi melko varmasti napattu kuva koska maisema vaihtuu. (Tosin puuttuva #509 voi olla päiväkuva).

Kartta (R2 on paikallisten taukopaikka):

Kuva

Tuolla ei kuitenkaan älyttömän montaa joenhaaraa ole. Jonkun ryhmän pitäisi ne köysien avulla scoutata läpi (harrastus nimeltään rappelling / canyoning), eiköhän sieltä löydy todennäköinen night location josta ei pysty kiipeämään ylös eikä alas. Pianista Puzzlehan on 3d-mallinnuksillaan sitä paikkaa hahmotellut, tosin sekin on aivan puhdas arvaus.

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Lähetetty: Ti Helmi 10, 2026 7:16 am
Kirjoittaja Ei mitään hajua
Lisää videota aiheesta ja spekulaatiota yökuvien ottopaikasta:

Expedition 2025 In the footsteps of Kris Kremers and Lisanne Froon

https://www.youtube.com/watch?v=hYk2SqhSOF4

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Lähetetty: La Helmi 21, 2026 6:38 am
Kirjoittaja Ei mitään hajua
Expedition 2025 In the footsteps of Kris Kremers and Lisanne Froon part 2

https://www.youtube.com/watch?v=LNuGv3in2_w

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Lähetetty: Ma Helmi 23, 2026 11:22 am
Kirjoittaja Kuolemannaakka
En tiedä, oliko noissa ylempänä olevissa videoissa, mutta kumminkin katselin jonkun videon tästä ja siinä annettiin jollain lailla itselleni järkevä selitys tapahtumille.

Eli yksinkertaistettuna niin, että olivat lähteneet seuraamaan jotain sivujokea alaspäin (sillä olettamuksella, että joen on pakko viedä asutuksen piiriin ja alas vuorelta), ja sitten ovat vahingossa pudonneet tai tarkoituksella laskeutuneet kuivahkon joen uomaan, joka oli paljon syvempänä (tyyliin 5m) kuin ympäröivä maa. Takaisin ylös ei ole enää päässyt, tai ainakin on tuntunut järkevämmältä seurata jokea/puroa siellä uomassa. Tuolla on kuitenkin useita vesiputouksia, ja kun he ovat olleet siellä syvällä kurussa, ja täytynyt mennä niistä putouksistakin alas. Muutamasta on vielä päässyt, mutta sitten tulee niin iso, ettei kerta kaikkiaan pääse eteenpäin, ei enää taakse eikä ylös. Ovat siis ikäänkuin jääneet ansaan sinne uomaan.
Mahdollisesti on vielä tullut myöhemmin joku hyökytulva, koska tuolloin veden pinta oli hyvin alhaalla. Ainakin toinen on voinut olla loukkaantunut uomaan putoamisessa tai vesiputouksen reunaa alas yrittäessä.
Videossa hahmoteltiin, miten jäänteet olisivat voineet päätyä löytöpaikkaansa.

Yöllä otettuja kuvia selitettiin sillä, että tuosta uomasta katsoen auringonnousun ensi säteet saattavat näyttää etsijäpartion lamppujen valolta... eli tytöt olisivat yrittäneet tämän valon suuntaan välkyttää kameran salamaa, mutta todellisuudessa mitään etsijöitä ei ko. sivuhaaran alueella ollut.


Tosin 100% varmasti ei kai tuota yökuvien paikkaa ole vieläkään löytynyt?

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Lähetetty: Ma Helmi 23, 2026 4:27 pm
Kirjoittaja Ross Sullivan
Kuolemannaakka kirjoitti: Ma Helmi 23, 2026 11:22 am En tiedä, oliko noissa ylempänä olevissa videoissa, mutta kumminkin katselin jonkun videon tästä ja siinä annettiin jollain lailla itselleni järkevä selitys tapahtumille.

Eli yksinkertaistettuna niin, että olivat lähteneet seuraamaan jotain sivujokea alaspäin (sillä olettamuksella, että joen on pakko viedä asutuksen piiriin ja alas vuorelta), ja sitten ovat vahingossa pudonneet tai tarkoituksella laskeutuneet kuivahkon joen uomaan, joka oli paljon syvempänä (tyyliin 5m) kuin ympäröivä maa. Takaisin ylös ei ole enää päässyt, tai ainakin on tuntunut järkevämmältä seurata jokea/puroa siellä uomassa. Tuolla on kuitenkin useita vesiputouksia, ja kun he ovat olleet siellä syvällä kurussa, ja täytynyt mennä niistä putouksistakin alas. Muutamasta on vielä päässyt, mutta sitten tulee niin iso, ettei kerta kaikkiaan pääse eteenpäin, ei enää taakse eikä ylös. Ovat siis ikäänkuin jääneet ansaan sinne uomaan.
Mahdollisesti on vielä tullut myöhemmin joku hyökytulva, koska tuolloin veden pinta oli hyvin alhaalla. Ainakin toinen on voinut olla loukkaantunut uomaan putoamisessa tai vesiputouksen reunaa alas yrittäessä.
Videossa hahmoteltiin, miten jäänteet olisivat voineet päätyä löytöpaikkaansa.

Yöllä otettuja kuvia selitettiin sillä, että tuosta uomasta katsoen auringonnousun ensi säteet saattavat näyttää etsijäpartion lamppujen valolta... eli tytöt olisivat yrittäneet tämän valon suuntaan välkyttää kameran salamaa, mutta todellisuudessa mitään etsijöitä ei ko. sivuhaaran alueella ollut.


Tosin 100% varmasti ei kai tuota yökuvien paikkaa ole vieläkään löytynyt?
Eiköhän ole niin, että yökuvia selittää nimenomaan yritys saada viestittyä sijaintia etsintäryhmille. Se on mahdollista, että tytöt ovat voineet kuulla tai nähdä jotain etsintöihin liittyen esim edellisinä päivänä (tai kyseisenä yönä). Joka tapauksessa heidän on ollut helppo päätellä, että heitä etsitään, vaikka eivät olisi havainnetkaan mitään etsintöihin liittyvää.

Järjestyksestä olen samaa mieltä: ensin toinen heistä loukkaantui pahasti ja sitten myöhemmin vielä toinen.

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Lähetetty: La Helmi 28, 2026 10:04 pm
Kirjoittaja Maura Isles
Kuolemannaakka kirjoitti: Ma Helmi 23, 2026 11:22 am En tiedä, oliko noissa ylempänä olevissa videoissa, mutta kumminkin katselin jonkun videon tästä ja siinä annettiin jollain lailla itselleni järkevä selitys tapahtumille.

Eli yksinkertaistettuna niin, että olivat lähteneet seuraamaan jotain sivujokea alaspäin (sillä olettamuksella, että joen on pakko viedä asutuksen piiriin ja alas vuorelta), ja sitten ovat vahingossa pudonneet tai tarkoituksella laskeutuneet kuivahkon joen uomaan, joka oli paljon syvempänä (tyyliin 5m) kuin ympäröivä maa. Takaisin ylös ei ole enää päässyt, tai ainakin on tuntunut järkevämmältä seurata jokea/puroa siellä uomassa. Tuolla on kuitenkin useita vesiputouksia, ja kun he ovat olleet siellä syvällä kurussa, ja täytynyt mennä niistä putouksistakin alas. Muutamasta on vielä päässyt, mutta sitten tulee niin iso, ettei kerta kaikkiaan pääse eteenpäin, ei enää taakse eikä ylös. Ovat siis ikäänkuin jääneet ansaan sinne uomaan.
Mahdollisesti on vielä tullut myöhemmin joku hyökytulva, koska tuolloin veden pinta oli hyvin alhaalla. Ainakin toinen on voinut olla loukkaantunut uomaan putoamisessa tai vesiputouksen reunaa alas yrittäessä.
Todella hyvä selitys ja itsekin olen jotain tämän suuntaista ajatellut, koska katoamisajankohtana oli vielä vedet matalalla, joet olivat vain kuivia puroja (joita pitkin oli helppo kulkea?). Aika pian alkoivat runsaat sateet ja se ei paljoa tarvitse, että vuorenrinteeltä valuu vesi alaspäin ja sitten onkin jo hetkellinen tulva. Joka taas estää kulkemisen takaisinpäin jne. Tulee mutavyöryt ym. Mutta perimmäinen kysymys kuuluu, että jos myöhään iltapäivällä ollaan melkein siellä laidunalueella ja soitetaan ensimmäinen hätäpuhelu, niin miten päädytään kulkemaan jonnekin joen sivu-uomaan ja niin syvälle viidakkoon, ettei takaisin pääse millään?

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Lähetetty: Su Maalis 01, 2026 6:07 am
Kirjoittaja Ei mitään hajua
Expedition 2025 In the footsteps of Kris Kremers and Lisanne Froon part 3

https://www.youtube.com/watch?v=TyWonA0XSZQ

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Lähetetty: Su Maalis 01, 2026 6:56 am
Kirjoittaja Ei mitään hajua
Tässä part 3 -videossa on vihdoinin jotakin järkeä. Kaksi ensimmäistä olivat vain jokiuomien kuvausta.

Tämän kolmannen osan päätelmät:

Lisanne ei tykännyt kävellä syvissä ja kapeissa urissa/uomissa vaan on päättänyt kävellynyt niiden vieressä ylhäällä. Mahdollisesti ottaessaan kuvaa, on liukastunut/pudonnut sieltä. (Video ei selitä, miksi Kris olisi ehkä pudonnut samalla).

Tämä selittää kuvan 509 puuttumisen (kamera mennyt putoamisessa epäkuntoon), Lisannen iPhonen käyttämisen jatkossa vain päivällä (puhelimen valo on vioittunut putoamisessa) sekä Lisannen löytyneen jalan murtumat, jotka olivat osittain alkaneet jo parantua (eli olivat tulleet vielä, kun Lisanne oli elossa). Krisin löytyneiden shortsien nirhaumat kerovat myös putpamisesta rtai pitkästä liukumisesta kallioilla.

Tämä myös selittää sen, miksi putoamisesta ei löydetty seuraavana päivänä mitään jälkiä (koska etsijä/t kulkivat syvissä uomissa, ei niiden päällä).

Tämä putoaminen on todennäköisesti tapahtunut aika pian miradorin jälkeen (Stream 1:n jälkeen) tai paluumatkalla miradorille.

Putoamisen jälkeen tytöt eivät päässeet enää ylöspäin, jolloin ainoa vaihtehto veden löytämiseksi on laskeutua alas jollekin steamille ja jatkaa sitä eteenpäin siinä toivossa, että virta veisi johonkin kylään.

Paljon spekulointia iPhonen käytöstä ja auringonvalon kulmista (koska iPhonea pystyi käyttämään vain päivänvalossa). Ja lisää pohdintaa yökuvien ottopaikasta.

Sinänsä tämä kaikki kuulostaa ihan mahdolliselta tapahtumaketjulta.

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Lähetetty: Su Maalis 01, 2026 9:19 pm
Kirjoittaja Johnny
Ei mitään hajua kirjoitti: Su Maalis 01, 2026 6:56 am Tässä part 3 -videossa on vihdoinin jotakin järkeä. Kaksi ensimmäistä olivat vain jokiuomien kuvausta.

Tämän kolmannen osan päätelmät:

Lisanne ei tykännyt kävellä syvissä ja kapeissa urissa/uomissa vaan on päättänyt kävellynyt niiden vieressä ylhäällä. Mahdollisesti ottaessaan kuvaa, on liukastunut/pudonnut sieltä. (Video ei selitä, miksi Kris olisi ehkä pudonnut samalla).
Polulta vaan ei ole mahdollista pudota mitenkään pitkää matkaa, pysähtymättä kasvillisuuteen. Rinteetkin ovat jyrkkyydeltään ehkä maksimissaan 30 astetta minkä kyllä pystyy kiipeämään takaisin kasvillisuuteen tarraten. Pitäisi olla ainakin jokin paikka osoitettavissa siellä polun yläpuolella mistä voisi noin kauas pudota.

Mun mielestä todennäköisempää on että ovat halunneet nähdä vesiputouksen, siksi seuranneet jonkin matkaa sen joen uomaa mistä viimeinen päiväkuva oli otettu (jossa Kris seisoo kivellä). Siellä vesiputouksen reunalla (parisataa metriä polulta) selfietä ottaessa toisella tytöistä tasapainon menetys ja putoaa/vierii alas melkein kuivan vesiputouksen pohjalle ja loukkaantuu. Toinen kiipeää alas perään auttamaan, huomaavat että liian jyrkkä kiivetä takas ylös (+ vammat), nyt klo 16 iltapäivällä jolloin ne hätäpuhelut. Jääty ehkä siihen joksikin aikaa mutta kun mitään etsinnän ääniä ei ole muutamaan päivään kuulunut vesiputouksen pohjalle, niin lähdetty kulkemaan joenuomaa eteenpäin mistä nuo viimeisimmät videot ja mahdollisesti siellä se Night Location myös.

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Lähetetty: Ti Maalis 03, 2026 5:09 am
Kirjoittaja Ei mitään hajua
Niin, kyllähän tässä vielä on aukkoja.

Miksi viimeisen otetun kuvan ja ensimmäisen hätäpuhelun välissä on 2,5 tuntia? Lisanne oli ottanut kuvia 15 min välein, miksei siis jatkanut samaa?

Jos putosi jostakin kielekkeeltä tai rinteestä 15-30 minuutin sisällä viimeisen kuvan ottamisesta ja mursi jalkateränsä luita, ehkä muitakin, niin miksei Kris yrittänyt heti soittaa hätänumeroon? Miksi odottivat lähes pimeän tuloon?

Ja mielestäni on aika käsittämätöntä, että jos tyttöjen ruumiit ovat pirstaloituneet joessa veden voimasta, niin sama vesi on "kiltisti" kuljettanut repun pitkän matkaa Alto Romeroon saakka lähes vaurioitumatta (ainakin kamera ja puhelimet olivat sen verran hyvässä kunnossa, että niistä saatiin kuvat ja tiedot palautettua tuota yhtä juvaa lukuunottamatta). Mutta en toki ole asiantuntija... kenties tuollainen reppu sitten kelluu vaikka ruumiit joessa menevätkin kappaleiksi.

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Lähetetty: Ti Maalis 03, 2026 2:20 pm
Kirjoittaja Johnny
Ei mitään hajua kirjoitti: Ti Maalis 03, 2026 5:09 am Miksi viimeisen otetun kuvan ja ensimmäisen hätäpuhelun välissä on 2,5 tuntia? Lisanne oli ottanut kuvia 15 min välein, miksei siis jatkanut samaa?
Varmaan siitä onnettomuudesta johtuen.

Tai jos lähtivät kävelemään joenuomaa niin se on sen verran epätasaista että vie kaiken keskittymisen.
Ei mitään hajua kirjoitti: Ti Maalis 03, 2026 5:09 am Jos putosi jostakin kielekkeeltä tai rinteestä 15-30 minuutin sisällä viimeisen kuvan ottamisesta ja mursi jalkateränsä luita, ehkä muitakin, niin miksei Kris yrittänyt heti soittaa hätänumeroon? Miksi odottivat lähes pimeän tuloon?
Itse ainakin yrittäisin ensin selviytyä takaisin ihmisten ilmoille omin avuin ja soittaisin hätikseen vasta kun on kertakaikkiaan pakko. Ja vaikka puhelu menisi läpi eikä olisi kielimuuria espanjaa puhuvan päivystäjän kanssa niin apu tuskin ehtii sinne syrjään enää sen päivän puolella niin varmaan ensin yrittää pelastautua omin avuin?

Hätikseen soitto voisi ilmentää sitä että on ehkä pari tuntia yritetty itse kivuta ylös rotkosta ja vasta kun aurinko on laskeutunut vuorten taa ja tullut yhtäkkiä hämärä, niin paniikki siinä kohtaa iskenyt.

Puhelimen oudosta sammuttamisesta koko ensimmäisen yön ajaksi on muuten se teoria että taustavalo olisi onnettomuudessa hajonnut joten puhelinta pystyy käyttämään vain suorassa auringonvalossa.

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Lähetetty: Su Maalis 22, 2026 1:35 am
Kirjoittaja VAV
Tässä hieman pohdintaa ja päätelmää tästä traagisesta tapahtumasta:

1. El Pianista Trail -polun jälkeen maasto muuttuu selvästi vaikeammaksi: alueella on jokia ja kapeita “apinasiltoja” sekä liukkaita ja jyrkkiä rinteitä. Tämä luo olosuhteet, joissa eksyminen ja etenkin onnettomuus on realistista.

2. Todennäköinen tapahtumaketju:
Tytöt yrittivät ylittää jonkun joen, jolloin toinen heistä liukastui ja putosi (Kris). Hän sai vakavan vamman, kuten jalan tai lantion pahan murtuman/murtumia. Myös verenvuoto on voinut olla mahdollista. Tämän seurauksena he eivät enää kyenneet palaamaan takaisin polulle kiipeämällä jyrkkää, ehkä mutaista ja tiheän kasvillisuuden peittämää rinnettä.

He siis todennäköisesti lähtivät hätääntyneinä (Lisannen osin kantaessa Krisia?) etenemään hitaasti joenuomaa pitkin, mikä on luonnollinen, mutta riskialtis valinta shokissa olevalle. He kenties olettivat löytävänsä pian paremman (helpomman) paikan polulle palaamiseksi tai yksinkertaisesti apua, mutta nopeasti auttajankin voimat ehtyivät.

Viisainta olisi toki ollut jäädä oleilemaan lähelle siltaa mahdollisten ohikulkijoiden varalta, mutta tässä shokkitila saattoi aiheuttaa ei-rationaalisen toiminnan, tai sitten Krisin suurelta (vaikuttaneen) verenvuodon vuoksi Lisannesta tuntui, että apua on lähdettävä etsimään nyt heti.

3. Tätä skenaariota tukee se, että jäänteitä löydettiin jokialueelta. Vesi selittää sekä jäänteiden kulkeutumisen alavirtaan että niiden hajanaisen löytymisen, mikä on tyypillistä trooppisissa jokiekosysteemeissä.

4. Tilannetta pahensi se, että loukkaantunut ei todennäköisesti halunnut jäädä yksin, tai toimintakykyisempi ei uskaltanut lähteä etsimään apua yksin vaikeassa maastossa, tai ei halunnut jättää loukkaantunutta yksin.

5. Selviytymisyrityksen aikana juomaveden loppuminen johti todennäköisesti lopulta (ja suht piankin?) jokiveden käyttöön, mikä tropiikissa altistaa nopeasti suolistoinfektioille. Se on todennäköisesti aiheuttanut ripulia, nestehukkaa ja sekavuutta, jotka heikensivät jo ennestään hauraiden tyttöjen toimintakykyä nopeasti. Näin sitten selviytymistaistelun alkaessa vielä toimintakykyisenä ollut Lisannekin (hänellä tosin oli ilmeisesti astma oireita) heikentyi nopeasti.

6. Kris Kremersin ja Lisanne Froonin henkilöllisyys varmistettiin DNA-analyysillä omaisiin verraten. Tutkintaan osallistui hollantilaisia asiantuntijoita, ja analyysit tehtiin hollantilaisin forensiikan standardein, mukaan lukien digitaalinen forensiikka, joka toteutettiin Euroopassa.

Tähän mennessä ei myöskään ilmeisesti ole julkaistu yhtään oikeuslääketieteellistä tutkimusta, joka vahvistaisi netissä levinneen väitteen, että löytynyt jalkaterä olisi leikattu irti teräaseella/kirurgisesti. Saa toki korjata, jos sellaisen virallisen raportin (ei youtube linkin) löytää.

7. Yökuvien osalta todennäköisin selitys on yhdistelmä sekavuutta, pelkoa ja öisen viidakon ääniä sekä pimeyttä. Tällaisissa olosuhteissa kameraa on todennäköisesti käytetty merkinantolaitteena tai valonlähteenä. Kuvien kaoottisuus vastaa paremmin hätätilassa olevan ihmisen epäjohdonmukaista toimintaa kuin järjestelmällistä rikosskenaariota, vaikka selitys ei ole tietenkään aukoton.

8. Ilmeisen vedenkestävä ja suht siistinä löytynyt reppu sisältöineen selittynee sillä, että sitä on säilytetty joentörmällä/lipan päällä? Ja sade on myös ehkä reppua ulkoisesti puhdistanut mahdollisesta mudasta. Näin se ei myöskään ole päätynyt virtaavaan veteen.

9. Kameran puuttuva kuva havaittiin analysoitaessa kameran EXIF-dataa ja tiedostolistaa. Yksi puuttuva kuva ei ole mahdotonta tropiikin kosteissa olosuhteissa ja/tai hätätilanteessa, jossa käyttäjä on loukkaantunut, sekava ja/tai paniikissa. Se sopii sinällään realistiseen onnettomuus- ja eksymisskenaarioon, eikä ole ainakaan automaattinen indikaattori rikoksesta tai tiedostojen tahallisesta sormeilusta.

Lopuksi: pieni varaus täytyy jättää monille muillekin vaihtoehtoisille tapahtumienkuluille, mutta näkisin, että tämänsuuntainen tilanteiden eteneminen on ainakin se ehdottomasti todennäköisin.


* Netherlands Forensic Institute
[https://www.forensicinstitute.nl]
(yleinen tieto osallistumisesta kansainvälisiin forensiikan tutkimuksiin ja DNA-analyysiin)

* Lost in the Jungle – Marja West & Jurgen Snoeren (2021)
(perustuu poliisiaineistoon, haastatteluihin ja tutkintatietoihin)

* Ministerio Público
[https://ministeriopublico.gob.pa]
(Panaman virallinen tutkintaviranomainen)

* Politie Nederland
[https://www.politie.nl]
(osallistuminen kansainväliseen tutkintaan)

* BBC News
(hakusana: “Kris Kremers Lisanne Froon Panama”)

* The Daily Beast
[https://www.thedailybeast.com]
(hakusana: “Lost Girls of Panama”)

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Lähetetty: Su Maalis 22, 2026 5:37 pm
Kirjoittaja Ross Sullivan
^On se!

" joka vahvistaisi netissä levinneen väitteen, että löytynyt jalkaterä olisi leikattu irti teräaseella/kirurgisesti." Vanhemmat ovat ne raportit nähneet. Olisivat varmasti kertoneet, jos tuo huuruinen väite olisi totta. Eikä siinä olisi muutenkaan järkeä hävittää kirurgisesti leikattua jalkaterää luontoon, kun sen voisi hävittää muutenkin.

Yökuvista: tyttö/tytöt eivät ole tienneet miten heitä etsitään. Sehän on lähtökohtaisesti mahdollista, että taivaalta havaittaisiin välähdys yöaikaan. Nykyaikana lämpökameran sisältävillä drooneilla heidät varmaan olisi lyödetty.

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Lähetetty: Ke Huhti 01, 2026 6:36 pm
Kirjoittaja NeroKatti
Mark kirjoitti: La Heinä 25, 2020 9:24 pm
Kyynaama kirjoitti: To Tammi 10, 2019 8:53 pm

Kuva

Tämän kuvan kohdalla on esitetty spekulaatioita siitä, että oikealla kuvan keskivaiheilla näkyisi mahdollisesti Krisin ruumis ja kuva olisi otettu, jotta ruumis olisi mahdollista paikantaa myöhemmin. Tuo kohta kuvasta on kuitenkin niin pimeä, että siitä on hankala sanoa mitään. Lähteissä mainitusta imagenart.orgista löytyy vaalennettuja versioita tästä ja ensimmäisestä kuvasta. Vaalennetustakaan versiosta ei pysty täydellä varmuudella sanomaan mitään tuon ruumisväitteen osalta.
Näyttäisi että olisi rinnat ja jalkaterät laitettu yhteen nippuun ja vasemmalla seiskalta näyttävä ehkä taipunut käsi. Erikoinen tapaus kaiken kaikkiaan .


Kuva
****
Koko ketjua en jaksanut selata mutta tosiaan kuva on otettu aivan selvästi ylöspäin. Kasvit tuppaavat kasvamaan valoa kohden ja nuo pusikot osoittavat taivaalle. Eli jonkun rotkon tai polun pohjalta otettu kuva taivaaseen päin. Veikkaan että noi vaaleat jutut tossa kuvassa on vaan jotakin juurakkoa eikä sen kummempaa

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Lähetetty: Ke Huhti 01, 2026 11:54 pm
Kirjoittaja NeroKatti
https://koudekaas.blogspot.com/2019/12/ ... 1.html?m=1
Tuolta löytyy kaikki kuvat ja päiväkirjamerkinnät. On myös kuvat tyttöjen kengistä. Tuo irronnut jalkahan oli lizannen. Pinkit reunukset hännän kengissä ja muutenkin paremmat vaellukseen. krissillä oli tosiaan ruskean väriset ja vähän epämukavammat kengät.
Screenshot_20260401_234933_com_whatsapp_MediaViewActivity_edit_605977306900118.jpg
Screenshot_20260401_234933_com_whatsapp_MediaViewActivity_edit_605977306900118.jpg (145.33 KiB) Katsottu 658 kertaa
Screenshot_20260401_234929_com_whatsapp_MediaViewActivity_edit_605957600378502.jpg
Screenshot_20260401_234929_com_whatsapp_MediaViewActivity_edit_605957600378502.jpg (87.03 KiB) Katsottu 658 kertaa