Tapahtumakuvaus

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4841
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Miss Holmes #1 kirjoitti: To Touko 15, 2025 11:59 pm Tarkoitatko sitä ’huppumiestä’, joka noin 100 kg painolla on astunut ikkunankarmin lasipiikeille, jotka eivät ole hänen painonsa alla murtuneet?
Kyllä. On palattava hieman taaksepäin. Joskus vuosia sitten epäilin huppumiehen osuutta. (toisin kuin nyt) Ja yksi syy oli juuri kielekkeisestä lasiaukosta kulkeminen. Aukon terävät kielekkeet näyttivät siltä että kulkeminen olisi mahdotonta ilman alareunan kielekkeiden murtumista. Myös itsensä loukkaamisen riski teräviin kielekkeisiin oli arvioitava suureksi. Ja nämä päätelmät siis perustuvat siihen oletukseen että tunkeutuja on ns tavallinen mies.

Mutta myöhemmin on selvinnyt että tekijä onkin ollut ominaisuuksiltaan täysin poikkeuksellinen. Hän on jopa voinut loikata aukosta, tai ponnistanut pää edellä sisään ja tehnyt ilmassa voltin eteenpäin. Silloin ei tarvitse astua lasikielekkeiden päälle, sekä voi "dyykata" pienestä aukosta. Ja sisäänmeno tapahtuu myös nopeasti, ja on siten yllättänyt sisälläolijat.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Mä en ymmärrä tuota ikkunasta hyppimisen logiikkaa millään.
Kukaan ei mielestäni siitä ole kulkenut.

Ensimmäisen reiän jälkeen lasinsirpaleita oli vähän. Niistä suurin osa verhon ”pussissa” ja lattialla.

Kun ovi on tuon jälkeen avattu, ei siitä ole pudonnut oven väliin mitään.
Lasipölyä, jota sinne putosi myös poliisin avatessa oven.

Mistä ihmeestä tutkijat olisivat erottaneet pölyn siirtymä ajan?

(Päätelmä siitä, ettei ovea ole avattu, perustuu teknisesti ainoastaan siihen, ettei oven välissä ollut valmiiksi murskautuneita siruja, joita isommista paloista olisi tullut, mikäli ovi olisi avattu ja suljettu lasin palojen ollessa välissä)


Anneli on astellut rauhassa ovesta ulos verisillä kengillä.
Saattaa toki olla, että tuli sisään takaisin ikkunasta ja sain siinä vaiheessa piston rintaansa törröttävistä laseista.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Oikea jalka arkulle

Vasen jalka oven reunalle

Oikea jalka tuolille

Vasen maahan

Oikeasta kengästä jää verinen selkeä jälki arkulta pudonneisiin housuihin,
mutta jostain syystä vasen kenkä on niin puhdas, ettei siitä jää verta karmille.

Miten huppiksen toinen kenkä on villin minuuttien taiston aikana säilynyt täysin verettömänä?
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Annelin astumiksi nuo jäljet sopivat.

Hänellä oli kengät jalassa vasta Jukan jo maatessa tajuttomana.

Vain oikean kengän pohjassa oli verta kunnolla.

Puukkohipassa ”huppiksen” vasen jalka olisi ollut sisempänä takkahuoneessa, joten kaikella järjellä se olisi ollut verisempi.
Etenkin kun joidenkin vedenpitävien analyysien mukaan ”huppis” on istunut Jukan päällä….
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
canis lupus
Jessica Fletcher
Viestit: 3187
Liittynyt: Pe Tammi 10, 2020 10:35 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja canis lupus »

Miss Holmes #1 kirjoitti: Pe Touko 16, 2025 11:18 am Oikea jalka arkulle

Vasen jalka oven reunalle

Oikea jalka tuolille

Vasen maahan

Oikeasta kengästä jää verinen selkeä jälki arkulta pudonneisiin housuihin,
mutta jostain syystä vasen kenkä on niin puhdas, ettei siitä jää verta karmille.

Miten huppiksen toinen kenkä on villin minuuttien taiston aikana säilynyt täysin verettömänä?
Eihän niistä veitsellä tikkauksista mitään verilammikkoa vielä lattialle tullutkaan. Vasemman kengän verijälkiä ei paljoa tainnut edes löytyä, ja ikkunakarmille tietysti astutaan jalkaterän keskiosalla jossa on syvempi kohta. Ei siihen syvennykseen mitään verta vasempaan kenkään olisi tullutkaan!

Ja jalkaterän asento tuossa ikkunakarmilla on mennen tullen oikealle kallellaan, sisäsyrjälle, kun alas tullaan oikealle vinottain. Molempiin suuntiin karmissa on lasinsäleet miltei karmiin asti särjetty, jolloin kengän ulkosyrjä ei paljoa edes niihin osuisi.

Mielestäni ulos mentäessä ei tuolille ole enää astuttu. Eli vasen jalka karmille ja siitä oikea jalka suoraan terassille, missä se verinen jälkikin on. Ei ole kiikkerästä muovituolistakaan enää riskiä.
Mens malus in corpore sano
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Ovea ei ole avattu lasin rikkomisen jälkeen.

Kuva

Mikäli ovi olisi avattu rikkomisen jälkeen, lasinsiruja ja -paloja ei olisi ollut verhon päällä. Mikäli ovi olisi avattu, olisi lasinsirun liukuneet pois verhon päältä ja ovea suljettaessa verho olisi jäänyt oven ja kynnyksen väliin.

Voi luoja kun nämä ovat aivan itsestäänselvyyksiä.... tai ainakin pitäisi olla. Tässä casessa huomaa, ettei osalle ihmisistä ns. teknisillä evidensseillä ei ole mitään merkitystä.
Avatar
Petu
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:46 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Petu »

Ovea ei ole avattu enää sen jälkeen, kun lasi on KOKONAAN ja läpikotaisin rikottu, tämä lienee kaikille selvää. Se ei kuitenkaan automaattisesti tarkoita sitä, etteikö sitä ovea olisi voinut aukaista silloin kun lasi on vasta osittain rikki.
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Petu kirjoitti: Pe Touko 16, 2025 1:11 pm Ovea ei ole avattu enää sen jälkeen, kun lasi on KOKONAAN ja läpikotaisin rikottu, tämä lienee kaikille selvää. Se ei kuitenkaan automaattisesti tarkoita sitä, etteikö sitä ovea olisi voinut aukaista silloin kun lasi on vasta osittain rikki.
Ovea ei ole avattu sen jälkeen kun oviverho on riuhtaistu yläreunastaan irti. Se taas olisi jotenkin todella epäloogista, että ikkunaa olisi rikottu ensin vähän, avattu ovi, suljettu se ja sitten pantu lasi ihan perusteellisesti pirstaleiksi niin että siihen on tehty miehen mentävä aukko.

Oletettavasti ikkunaanhan on ensin tehty pieni reikä lukon viereen, josta on yritetty avata lukko sisäpuolelta mutta siinä onnistumatta. Tämä ainakin olisi loogista, koska kyllähän se helpompi on kulkea ovesta kuin siihen tehdystä reiästä.

Jos kuvittelen itseni murhaajan paikalle niin minulta olisi varmaan mennyt sisu kurkkuun siinä kohtaa, kun ovea ei saakaan auki ja olisin perunut suunnitelmani ja lähtenyt paikalle. Mutta murhaaja oli ilmeisesti niin vakaasti päättänyt suorittaa pahantekonsa, ettei antanut lukon häiritä vaan sitten mentiin ovesta läpi. Tuossa on ollut valtava moukantuuri matkassa, kun murhatyö onnistui, ehti pakenemaan paikalta eikä sellaisia vammoja tullut itseen, joista olisi dna-tunnisteet paikalle jäänyt - tai jos jäi, niin eivät osuneet näytteenottoon, tai sitten analyysi epäonnistui KRP:n labrassa (hius + uhrin kynnenalusnäytteet).
Avatar
Petu
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:46 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Petu »

Hermione kirjoitti: Pe Touko 16, 2025 1:28 pm Se taas olisi jotenkin todella epäloogista, että ikkunaa olisi rikottu ensin vähän, avattu ovi, suljettu se ja sitten pantu lasi ihan perusteellisesti pirstaleiksi niin että siihen on tehty miehen mentävä aukko.
Tämä sopii täydellisesti siihen teoriaan, että joko Anneli tai Jukka oli terassilla alkuunsa lukkojen takana ja terassilla oleva henkilö rikkoi ikkunaa aikansa, kunnes sisälläolija avasi oven lukosta ja päästi terassilla kyrpiintyneenä olleen henkilön sisään. Ja tämän jälkeen tilanne on eskaloitunut henkirikokseen asti. *)

Ja vasta tämän jälkeen ikkuna on rikottu lopullisesti, kokonaan ja täydellisesti jonka jälkeen oven avasi seuraavan kerran vasta rikostutkija.

*) Tai jos oikein tarkkoja ollaan, niin tuon jälkeen tilanne on eskaloitunut puukotukseen ja halolla lyömiseen asti, sen jälkeen on lyöty ikkuna kokonaan säpäleiksi ja vasta ikkunan täydellisen rikkomisen jälkeen on astaloitu uhria, kahteen eri otteeseen.
Viimeksi muokannut Petu, Pe Touko 16, 2025 2:08 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tarkkailijatar

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Tarkkailijatar »

Petu kirjoitti: Pe Touko 16, 2025 1:41 pm
Tämä sopii täydellisesti siihen teoriaan, että joko Anneli tai Jukka oli terassilla alkuunsa lukkojen takana ja terassilla oleva henkilö rikkoi ikkunaa aikansa, kunnes sisälläolija avasi oven lukosta ja päästi terassilla kyrpiintyneenä olleen henkilön sisään. Ja tämän jälkeen tilanne on eskaloitunut henkirikokseen asti.

Ja vasta tämän jälkeen ikkuna on rikottu lopullisesti, kokonaan ja täydellisesti jonka jälkeen oven avasi seuraavan kerran vasta rikostutkija.
Juurikin näin! Pikkuhiljaa alkaa kokonaisuus hahmottua myös muille kuin minulle.
canis lupus
Jessica Fletcher
Viestit: 3187
Liittynyt: Pe Tammi 10, 2020 10:35 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja canis lupus »

Tarkkailijatar kirjoitti: Pe Touko 16, 2025 2:04 pm
Petu kirjoitti: Pe Touko 16, 2025 1:41 pm
Tämä sopii täydellisesti siihen teoriaan, että joko Anneli tai Jukka oli terassilla alkuunsa lukkojen takana ja terassilla oleva henkilö rikkoi ikkunaa aikansa, kunnes sisälläolija avasi oven lukosta ja päästi terassilla kyrpiintyneenä olleen henkilön sisään. Ja tämän jälkeen tilanne on eskaloitunut henkirikokseen asti.

Ja vasta tämän jälkeen ikkuna on rikottu lopullisesti, kokonaan ja täydellisesti jonka jälkeen oven avasi seuraavan kerran vasta rikostutkija.
Juurikin näin! Pikkuhiljaa alkaa kokonaisuus hahmottua myös muille kuin minulle.
No miten se lähtevä verinen kengänjälki siellä terassilla? Missä vaiheessa se olisi lavastettu? Kiertämällä talo etuoven kautta? Kun aika ei riitä edes pesuihin, piilottelemisiin...? Ja lisää lasinkilinää uudestaan, vieläkään ei kuule naapurit mitään? Huppiksen lasinrikkomiset kuuluis, mutta Anneli se osaa rikkoa ikkunat ääneti. Onhan tämä jo komediaa.
Mens malus in corpore sano
Avatar
Petu
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:46 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Petu »

canis lupus kirjoitti: Pe Touko 16, 2025 5:13 pm No miten se lähtevä verinen kengänjälki siellä terassilla? Missä vaiheessa se olisi lavastettu? Kiertämällä talo etuoven kautta?
Verijälkiä ei ole tarvinnut lavastaa yhtään mitenkään, ei missään vaiheessa. Kaikki verijäljet ovat syntyneet, kun murhaaja on tehnyt tekosensa ja mennyt arkun avulla ikkunasta ulos terassille, seinästä ja ovenkarmista verisillä hanskoilla tukea ottaen jne.
canis lupus
Jessica Fletcher
Viestit: 3187
Liittynyt: Pe Tammi 10, 2020 10:35 pm

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja canis lupus »

Petu kirjoitti: Pe Touko 16, 2025 5:33 pm
canis lupus kirjoitti: Pe Touko 16, 2025 5:13 pm No miten se lähtevä verinen kengänjälki siellä terassilla? Missä vaiheessa se olisi lavastettu? Kiertämällä talo etuoven kautta?
Verijälkiä ei ole tarvinnut lavastaa yhtään mitenkään, ei missään vaiheessa. Kaikki verijäljet ovat syntyneet, kun murhaaja on tehnyt tekosensa ja mennyt arkun avulla ikkunasta ulos terassille, seinästä ja ovenkarmista verisillä hanskoilla tukea ottaen jne.
No tästä ollaan samaa mieltä sitten. Tuo missHolmes vaan sotkee että kuka nyt on (milloinkin) mitäkin mieltä, kun tarjoaa ideaa että kukaan ei ole kulkenut ikkunasta vaan se on pelkkää lavastusta. Ei auttaisi edes tehdä muistiinpanoja kuka teorisoi jotakin, kun teoriat vaihtuvat lennosta.
Mens malus in corpore sano
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Seinän verijälkiin riittää verhon alasrepäisy aivan viimeiseksi.

Mutta pysykää uskossanne. Minua ei haittaa. Toin esiin oman näkemykseni.
Teillä on omat. En tyrkytä omaani. Kukin pitäköön omansa.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11884
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Tapahtumakuvaus

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Miss Holmes #1 kirjoitti: Pe Touko 16, 2025 7:35 pm ...
Mutta pysykää uskossanne. Minua ei haittaa. Toin esiin oman näkemykseni.
Teillä on omat. En tyrkytä omaani. Kukin pitäköön omansa.
Perustan oman näkemykseni ulkopuolisesta tappajasta faktoihin ja fysiikan lakien noudattamiseen. Voin rehellisesti todeta olevani tapahtumakuvauksesta samaa mieltä kuin alkututkintaa murhapaikalla tehneet ammattitaitoiset ja kokeneet tekniset tutkijat. Ehkä KRP päätyy asiaa tutkittuaan samaan tapahtumakuvaukseen kuin Joutsenlahden tutkijatiimi ja paikalla olleet silminnäkijät. Muut eivät ole murhapaikan jälkiin sopivaa tapahtumakuvausta edes pystyneet kertomaan. Sitä paitsi tarinoiden keksiminen on mielestäni turhaa, koska meillä on koko ajan ollut alusta pitäen sama tapahtumakuvaus, joka ei tule tuosta muuttumaan kuin rikollisin keinoin.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Vastaa Viestiin