Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Nylonköysi
Agentti Scully
Viestit: 688
Liittynyt: Ke Syys 03, 2008 3:17 am

Viesti Kirjoittaja Nylonköysi »

ABC kirjoitti:^^^ Juuri tuon viiveen takia itse uskon, että tekijä ei ole peräisin Luvatan irtisanomisista, vaan aiemmista vastaavista tilanteista tai työkkärin, sossun tms. asiakkaista.
Todennäköisempää... 8) Konsultti hankkii aina vihamiehiä, se on taivahan tosi. Ihmisillä on niin kova tarve syyttää toista omista vastoinkäymisistä. On paljon helpompaa ajatella, että se päivärahan menetys oli konsultin vika, kun sen vika ettei huvittanut käydä työvoimaneuvojalla ajallaan.

Minä uskon myös, että kyseessä on ollut kosto, ja siitä olen aiemminkin täällä jo sanonut. Uskon myös, että kyseinen kosto on voinut olla aivokoppahautomossa vuosia. Voi jopa olla, että jokin irrallinen tapahtuma (esimerkiksi vuosia jnkn saneerauksen jälkeen tapahtunut avioero) on sitten laukaissut toteutuksen. "Tuosta se kaikki alkoi, kostetaan!"
Matula
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Viesti Kirjoittaja Matula »

joey kirjoitti:
Matula kirjoitti:Joey: kirjoitit: "Kivellä on hankala lyödä mitään heittämättä sitä ja heitetty kivi olisi päätynyt sisäpuolelle. Lisäksi olisi erikoista, että tekijä olisi suunnitellut sisääntuloreitin ja pakoreitin etukäteen, muttei varautunut millään toimitukseen sopivalla työkalulla. "

Tämän vuoksi kysyn, minkä seikan mukaan pakoreitti oli suunniteltu?

Hiuksenhalkomista, ehkä .... :D
Koska mitään muuta reittiä sisälle ei ollut, kuin ikkunan kautta. Tässä tarkoitan siis suunnitellulla reitillä sitä, että suunnitelma oli mennä sisään ikkunan kautta, ei Nimenomaan Sen Ikkunan kautta.
kysyn, minkä seikan mukaan pakoreitti oli suunniteltu?

Hiuksenhalkomista, ehkä ....
porilainen
Armas Tammelin
Viestit: 78
Liittynyt: Ti Huhti 01, 2008 10:56 pm

yöaika

Viesti Kirjoittaja porilainen »

Vaikka teko tapahtui keskellä yötä yöaikaan, tekopaikan
kuvaus pilkkopimeäksi takametsäksi, jossa kaikki
nukkuvat, on vääristelyä. Tähtisentie ja Metsäkulmantie
ovat yöaikaankin hyvin katuvalaistuja. Esimerkiksi
Vanhakylän liikenneympyrään saapuu klo 2.45 yöbussi 90Z.
Vanhankylän Pub sulkeutuu torstai-iltana kl0 2:00 ja
piha tyhjentyy viimeisistä lähtijöistä noin 2:15. Pubin
pari työntekijää postuvat noin 2:30. Pikkujouluaikaan
Kaasmarkuntiellä huristelee paljonkin takseja, niin että Kaasmarkuntiellä
tekijän tödennäköisyys kohdata toinen auto on ollut
20-100 %. Yöllä yhden ja kolmen aikaan Vanhankylän
liikekeskuksessa kaupan takana liikkuu ja pysähtelee yksittäisiä
nuorten mieskuskien henkilöautoja.
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4406
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Viesti Kirjoittaja ABC »

^ Kiitoksia aikatiedoista. Oletuksena on ollut, että kyseessä on normi omakotialue. Tekoaika on siis saattanut määräytyä siten, että kun pubi meni kiinni, ja viimeiset lähtijät olivat toikkaroineet koteihinsa, niin tekijä ryhtyi tekoon.
Every ship must sail a world.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

Minä en usko että tekijä olisi tarkkaillut uhriaan tuona iltana pitkään. On vaikea toimia raivostuneessa mielentilassa, jos sitä ennen on kykkinyt pari tuntia kylmässä pusikossa tai kylmässä autossa. Toisaalta sekin tuntuu todella kummalliselta, että tekijä olisi seurannut uhriaan. Ja vaikkei tässä nyt missään jenkkisarjassa ollakaan, luulisi että uhri olisi sellaisen huomannutkin. Entä, jos tekijällä ei ollut mitään tietoa siitä, että uhri tulisi juuri tuona yönä myöhään kotiin? Hän oli etukäteen suunnitellut iskevänsä aamuyöstä, silloin kun kaikki varmasti nukkuvat, ja sen tekikin.
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2650
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Re: yöaika

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

porilainen kirjoitti: Vanhankylän Pub sulkeutuu torstai-iltana kl0 2:00 ja
piha tyhjentyy viimeisistä lähtijöistä noin 2:15. Pubin
pari työntekijää postuvat noin 2:30.
Olisko istuskellut iltaa kaikessa rauhassa pubissa parilla rohkaisevalla ja lähtenyt paikan sulkeuduttua kohti Tähtisentietä.
Sopivasti laskuhumalaisessa rähinäfiiliksessä toteuttaakseen kauan fantasioimansa murhan.
Aikataulu sopisi.
Lienee tutkittu tarkkaan keitä pubissa tuona iltana oli.
Eikös samassa pubissa ollut taannoin se riehujakin jota etsittiin. Ei ikinä selvinnyt löytyikö riehuja vai miksi asia ei nää ollut ajankohtainen.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Vai olisiko mahdollista, että surmaaja on nähnyt Lahden kotiin tulon?

Turusta Poriin tultaessa ja Ulvilaan ajaessa jää matkalle esim. Tiilimäen entinen Kesoil, nykyinen mikä lie.
Olisiko Lahti pysähtynyt tankkaamaan? Itseään tai autoaan? Tupakoiko? Ostamaan tupakkaa?
Tai vaan nälkä? Lapset ja mahdollisesti vaimokin nukkuu, joten kotona ei viitsi kolistella keittiössä?
Tuo bensis oli ainakin aikanaan 24h auki.

Ehkä Lahti on tyksäyttänyt bensiksellä jotain tökeröä entiselle 'asiakkaalleen' ja pienessä nousuhumalassa on tullut mitta lopullisesti täyteen?

Minusta tuntuu oudolta, että tekijä ei olisi tiennyt 100% varmuudella myös Lahden olevan asunnossa sisällä. Eli minusta joko tekijä on ollut talolla odottamassa tai vaihtoehtoisesti nähnyt kotiin tulon muualla tai ikkunasta Lahden ennen nukkumaan menoa.

Jos tarkoitus on ollut tappaa juuri Lahti, on aika epätodennäköistä, että säntäisi sisään tietämättä 100% varmuudella myös kohteen olevan sisällä.
Nuotio & Äreät Tiput
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2650
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

MissHolmes kirjoitti:
Turusta Poriin tultaessa ja Ulvilaan ajaessa jää matkalle esim. Tiilimäen entinen Kesoil, nykyinen mikä lie.
Olisiko Lahti pysähtynyt tankkaamaan? Itseään tai autoaan? Tupakoiko? Ostamaan tupakkaa?
Tai vaan nälkä? Lapset ja mahdollisesti vaimokin nukkuu, joten kotona ei viitsi kolistella keittiössä?
Tuo bensis oli ainakin aikanaan 24h auki.


En oikein usko, että Lahti olisi ajanut pidempää Raumanreittiä kotiinsa Ulvilaan kun Säkylän ja Harjavallan kautta pääsee nopeammin ilman, että tarvitsee ajaa Porin läpi.

"Kahden maissa läheisellä Metsäkulmantiellä tehtiin havainto autosta, jota oltiin ajamassa suuntaan, joka päättyi umpikujaan"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ulvilan_surma

Muistaako kukaan oliko missään enempää tietoa tästä havainnosta?
Oliko nähty auto sama punainen volvo joka oli nähty aiemminkin vai vain joku auto?
Palasiko auto umpikujasta vai eikö kyseisen havainnon tekijä jäänyt seuraamaan palasiko vai jäikö auto kujalle?
Alibin linkissähän (ei jostain syystä enää toimi),oli kartta johon oli merkitty suunta minne tekijä pakeni eli suoraan Metsäkulmantielle. Mutta jos hänellä olisi ollut auto siellä parkissa, niin ainoa suunta mistä olisi päässyt ulos omakotialueelta on Kaasmarkuntie. Sama suunta mistä poliisi saapuu Tähtisentielle.
Yhdeksässä minuutissa on tosin voinut hyvinkin ehtiä kurvata kohti Kaasmarkkua. Porin ja Ulvilan keskustan suunta ei tunnu uskottavalta ilman, että ajaa poliiseja vastaan.

En ole oikein uskonut koko volvoteoriaan joka perustuu naapurien sanomisiin. Punainen volvo on varmaan nähty, mutta asialla on saattanut olla joku Porilaisen mainitsemista nuorista miehistä:
porilainen kirjoitti: Yöllä yhden ja kolmen aikaan Vanhankylän
liikekeskuksessa kaupan takana liikkuu ja pysähtelee yksittäisiä
nuorten mieskuskien henkilöautoja.
Ja syy miksi volvoilija ei ole ilmoittautunut on, ettei häntä voisi vähempää kiinnostaa. Hänen autonsakin on todennäköisesti jo tarkistettu ja todettu, ettei ole yhteydessä juttuun mutta nuori mies (jota poliisi sakottanut ahkeraan)on jättänyt kertomatta ajelleensa tapahtumapaikoilla noihin aikoihin. Ei vain ole viitsinyt.
Avatar
Yggdrasil
Theo Kojak
Viestit: 1159
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 10:31 pm

Re: yöaika

Viesti Kirjoittaja Yggdrasil »

Kyllikki S kirjoitti:
porilainen kirjoitti: Vanhankylän Pub sulkeutuu torstai-iltana kl0 2:00 ja
piha tyhjentyy viimeisistä lähtijöistä noin 2:15. Pubin
pari työntekijää postuvat noin 2:30.
Olisko istuskellut iltaa kaikessa rauhassa pubissa parilla rohkaisevalla ja lähtenyt paikan sulkeuduttua kohti Tähtisentietä.
Ettei ois vaan Jukka käynyt pubissa ennen kotiintuloa?
Nylonköysi
Agentti Scully
Viestit: 688
Liittynyt: Ke Syys 03, 2008 3:17 am

Viesti Kirjoittaja Nylonköysi »

joey kirjoitti:Minä en usko että tekijä olisi tarkkaillut uhriaan tuona iltana pitkään. On vaikea toimia raivostuneessa mielentilassa, jos sitä ennen on kykkinyt pari tuntia kylmässä pusikossa tai kylmässä autossa. Toisaalta sekin tuntuu todella kummalliselta, että tekijä olisi seurannut uhriaan. Ja vaikkei tässä nyt missään jenkkisarjassa ollakaan, luulisi että uhri olisi sellaisen huomannutkin. Entä, jos tekijällä ei ollut mitään tietoa siitä, että uhri tulisi juuri tuona yönä myöhään kotiin? Hän oli etukäteen suunnitellut iskevänsä aamuyöstä, silloin kun kaikki varmasti nukkuvat, ja sen tekikin.
Minä taas en ollenkaan ihmettele, vaikka olisi ollut raivoissaan vielä puskissa kyykkimisenkin jälkeen. Tosin uskonkin, että tyyppi on hautonut kostoa jopa vuosia. Näin uskon siksi, että Lahden elämän kuolinhetkisen tilanteen ja lähipiirin pengonta on ollut niin hedelmätöntä. Uskon myös, että jos puskassa on kyykitty, siellä on ihan kasvatettu raivoa. "Perkeleen ukko minkä menit tekemään", ja naukku on maittanut.

On myös mahdollista, että teko on ajoitettu tahallaan yölle. Mennään tappamaan kun kaikki nukkuvat. Niin varmaan useimmat tekisivät. Mutta kai se raivo olisi silloinkin voinut laantua, ellei sitä oltaisi kerätty huolella kuntoon pitkää aikaa...
ohrana
Nikke Knatterton
Viestit: 154
Liittynyt: Su Marras 02, 2008 9:10 pm

Re: yöaika

Viesti Kirjoittaja ohrana »

porilainen kirjoitti:Vaikka teko tapahtui keskellä yötä yöaikaan, tekopaikan
kuvaus pilkkopimeäksi takametsäksi, jossa kaikki
nukkuvat, on vääristelyä. Tähtisentie ja Metsäkulmantie
ovat yöaikaankin hyvin katuvalaistuja. Esimerkiksi
Vanhakylän liikenneympyrään saapuu klo 2.45 yöbussi 90Z.
Vanhankylän Pub sulkeutuu torstai-iltana kl0 2:00 ja
piha tyhjentyy viimeisistä lähtijöistä noin 2:15. Pubin
pari työntekijää postuvat noin 2:30. Pikkujouluaikaan
Kaasmarkuntiellä huristelee paljonkin takseja, niin että Kaasmarkuntiellä
tekijän tödennäköisyys kohdata toinen auto on ollut
20-100 %. Yöllä yhden ja kolmen aikaan Vanhankylän
liikekeskuksessa kaupan takana liikkuu ja pysähtelee yksittäisiä
nuorten mieskuskien henkilöautoja.
Murhapaikalta on Vanhankylän ympyrään noin 1 km. Lähes sama matka on Vanhankylän pubiin. Nämä eivät ole häirinneet murhaajaa mitenkään.
Mistä olet saanut päähäsi, että Kaasmarkuntiellä on pikkujoululiikennettä". :-). Vanhankylän pubistako?? Tiehän on yöaikaan Krapistosta eteenpäin täysin kuollut.

Tähtisentie ja Metsäkulmantie ovat valaistuja. Tähtisentie on umpikuja, joka tekee lenkin. Miksi murhaaja olisi lähtenyt jalkaisin tai autolla Kaasmarkuntien suuntaan? Koko matka sinne on valaistua tietä.
Tähtisentien lenkin päästä pääsee metsän suojassa (osin peltoa) esim Tutintielle tai jopa Tutintien yli pidemmälle. Voi kaikessa rauhassa kulkea pimeyden suojassa ja metsässä, vaikka kilometrin Kaasmarkun suuntaan, nousta autoon ja ajaa Kaasmarkun kautta Tampereentielle tai jatkaa Leineperiin päin, josta pääsee Kullaalle, Nakilaan; Harjavaltaan jne. Mielestäni tämä reitti on ainoa, mitä kautta murhaaja on voinut liikkua näkyttömissä. Tämä tukee myös olettamaa, että teko oli suunniteltu.
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3279
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Kysyisin tietävämmiltä:
Jos otetaan talteen DNA (isännätön). Voiko tästä DNA:sta päätellä 100 % varmuudella, onko sen isäntä sukua uhrille?
Tämä kysymys liittyy erääseen pohdintaan Ulvilan liepeiltä, jota en viitsi kirjoittaa, koska se nyt taas voitaisiin katsoa mielikuvitustuotteeksi, jolla ei pidä palstaa täytettävän. :D Ellei peräti vedätykseksi!
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Minä en koskaan ole ajanut tuota Euran reittiä Turusta Poriin. Koska ainakin ennen se oli paljon pienempi, hirvisempi ja 'turvattomampi' reitti.

Ja toisaalta, koska Lahti on asunut ennen Raisiossa on sieltä nopein reitti Poriin tuo Rauman kautta kulkeva.
(ihminen usein jumittuu ajamaan tiettyjä reittejä)

Minä kuitenkin luulen, että Lahti on tavannut surmaajansa tuolloin perjantaina ja viimeinen sysäys tuolle surmalle on syntynyt silloin.

Lahdella ei varmasti aina ole tapana tulla perjantai-iltana tuon illan tyyppisesti suhteellisen myöhään kotiin. Joten joko surmaajan on täytynyt tietää/ nähdä Lahden tulevan vasta myöhään tai sitten hän on joutunut todellakin kykkimään puskissa tuntitolkulla.

Kuten aikaisemmin sanoin, en usko, että surmaaja olisi suinpäin rynnännyt auntoon ilman 100% varmuutta siitä, että Lahti on sisällä.
Nuotio & Äreät Tiput
pate
Remington Steele
Viestit: 221
Liittynyt: Ke Loka 17, 2007 9:39 pm

Viesti Kirjoittaja pate »

Tarkempaa tietoa pitäisi olla Lahden roolista Luvatan irtisanomisissa.
Itse olen ajatellut, että hän lähinnä oli tukemassa irtisanottuja heidän jäätyään työttömäksi. Toki tuokin rooli voi monest olla äärettömän raivostuttava, jos apua tarjoava taho ei ymmärrä irtisanotun tilannetta ja tuskaa kaiken koettuaan. Ikäänkuin auttajasta tulee samanlainen syyllinen kuin työnantajastakin irtisanomisellaan. Ja Lahti sidotaan samaan porukkaan. ketkä olivat potkuja aiheuttamassa.
Irtisanomisesta päättävät henkilöt ovat kasvottomia ja tavoittamattomissa, mutta Lahti kohtaa heidät kasvotusten. Täten helppo kohdistaa viha juuri häneen.

Itse olen työssä firmassa, missä joku aika sitten myytiin yksi osa toiselle yritykselle ja alkoivat yt-neuvottelut.
Aluksi monet luulivat, että irtisanomiset koskevat juuri tuota osastoa, mutta pian selvisi, että pudotusuhan alle joutuivat kaikki tehtaan työntekijät.
Tilanne oli painostava ja moni paljon sairastellutkin parani kummasti ja poissaolot olivat minimissä.
Jokainen pelkäsi työpaikkansa puolesta.
Kukaan ei lopulta tiedä miten irtisanottavat valittiin ja ketkä lopulta olivat niiden takana, mutta eniten kysymyksiä herätti henkilöstöasioista vastannut erittäin epäpidetty henkilö.
Jotenkin kaikki tiesivät, että hän oli pitkälti vastuussa siitä, ketkä joutuivat lähtemään.
Irtisanottujen joukossa oli paljon niitä, jotka olivat olleet paljon sairauslomalla, mutta valtavasti myös erittäin ahkeria ja pidettyjä työntekijöitä. Moni todella laiska luuseri sai ihmeekseen jäädä ja kyllä irtisanomisen epäoikeudenmukaisuudesta paljonkin tuli keskusteltua.
Tuo henkilöstövastaava sai kyllä ihan suoraan sellaista palautetta, että pidän lähes ihmeenä, että joku ei tosissaan toteuttanut väkivaltaista uhkaustaan häntä kohtaan.
Paljon työmaa keskusteluissa tuli puheeksi juuri tämä Ulvilan tapaus ja monesti moni sanoi, että millonkohan meillä joku tekee saman.
Jotenkin juuri tuossa tilanteessa niin monelle oli selvää, että Ulvilan murhaaja oli jotenkin sidoksissa Luvatan irtisanomisiin.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Ailar kirjoitti:Kysyisin tietävämmiltä:
Jos otetaan talteen DNA (isännätön). Voiko tästä DNA:sta päätellä 100 % varmuudella, onko sen isäntä sukua uhrille?
Tämä kysymys liittyy erääseen pohdintaan Ulvilan liepeiltä, jota en viitsi kirjoittaa, koska se nyt taas voitaisiin katsoa mielikuvitustuotteeksi, jolla ei pidä palstaa täytettävän. :D Ellei peräti vedätykseksi!
Voidaan.

On oletettavaa, että näyte joka tutkinnalla on hallussa on täydellinen ja kunnollinen.
Niin myös se näyte joka on uhrista.

Onko poliisi sitten hiffanut tehdä tuota vertailua, on eri asia. Mutta uskoisin.
Sillä saadaan kuitenkin suljettua jo koko joukko sukulaisia pois ilman lisätestausta.
Nuotio & Äreät Tiput
Lukittu