MURHA.INFO

Pandemrix-jälkipyykki on nostanut Puolan terveysministerin Ewa Kopazin sankarin asemaan.

Samaan aikaan kun muualla Euroopassa kohkattiin sikainfluenssarokotuksista ja kiirehdittiin rokotteiden hankintasopimusten kanssa, Puolan terveysministeri kieltäytyi allekirjoittamasta H1N1-rokotesopimusta minkään lääkefirman kanssa.

Euroopan neuvoston parlamentaarisessa yleiskokouksessa maaliskuussa 2010 Kopaz kertoi Puolan päätyneen eteläisen pallonpuoliskon sairastelua analysoituaan siihen, että kyseessä oli lievä pandemia.

Tästä huolimatta Puola ryhtyi varmuuden vuoksi muiden Euroopan maiden tavoin neuvottelemaan lääkefirmojen kanssa rokote-erän hankkimisesta. Sopimus jäi kuitenkin solmimatta.

Kopaz perusteli H1N1-rokotteen tilaamaatta jättämistä muun muassa sillä, että sopimustekstissä vastuu rokotteen kaikista mahdollisista sivuvaikutuksia jäi hankinnan tekevälle hallitukselle.

Lisäksi Kopazia arvelutti muualta tihkuva tieto rokotteen aiheuttamista sivuvaikutuksista ja epäilyistä sen roolista joissain kuolemantapauksissa.

Perustellessaan aikanaan päätöstään Puolan parlamentille Kopaz vetosi velvollisuuteensa.

- Onko minun velvollisuuteni allekirjoittaa sopimuksia, joista hyötyy Puola vai sopimuksia, joista hyötyy lääketeollisuus?

Kopaz kritisoi Euroopan neuvoston parlamentaarisessa yleiskokouksessa lääkefirmoja erittäin voimakkaasti ja pitää niiden keinoja hyvin arveluttavina.

- Ei ole todellakaan hyväksyttävää, että rokotteen tuottaja mediakampanjan avulla käyttää hyväkseen pelkoa ja pakottaa hallitukset tiettyyn päätökseen, Kopaz jyrisee.

Kopaz moitti lääkefirmoja myös sikainfluenssarokotteen hinnoittelusta

- Se, että tarjottu rokote oli 2-3 kertaa kalliimpi kuin kausi-influenssarokote, vaikka molemmat perustuvat samaan teknolgiaan, on tosiasia, jota en vaivaudu kommentoimaan, Kopaz ruoski lääkeyhtiöitä puheenvuorossaan.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sht ... li-sankari

Mooses kirjoitti:Mikäli sinut pahoinpidellään kadulla toistaiseksi tuntemattoman päällekarkaajan toimesta niin että saat elinikäiset vammat, niin toivotko / haluatko että syyllinen löytyy?

Öh... Tarkoitatko, että syyllinen onkin se neuvolantäti, joka rokotteen lapsoseen tuikkasi?
Miksei yhtä hyvin syytellä esim. niitä meksikolaisia, jotka lähtivät keväällä 2009 tautinsa kanssa ihmisten ilmoille tartuttamaan viattomia?

Frank Nolla: ”Öh... Tarkoitatko, että syyllinen onkin se neuvolantäti, joka rokotteen lapsoseen tuikkasi?
Miksei yhtä hyvin syytellä esim. niitä meksikolaisia, jotka lähtivät keväällä 2009 tautinsa kanssa ihmisten ilmoille tartuttamaan viattomia?”

Öh, tarkoitatko, että et lukenut ollenkaan kirjoittamaani?

ÖH ÖH. En tarkoita, mitä tekstissäsi kuvittelet. Vaan tarkoitan sitä, että mikäli sinut pahoinpidellään kadulla yhdellä päähän kohdistuneella potkulla kaulastasi saakka alaspäin halvaantuneeksi, niin haluatko että mahdollinen syyllinen löydetään ja asetetaan vastuuseen teostaan?

Sillä ketjussa paljon esillä olleella pettämättömällä logiikalla vastuusta ja valinnasta voimme kiertää / lopettaa kaikki toimet pahoinpitelijän, siis elinikäisen vamman aiheuttaman syyllisen ja vastuullisen henkilön löytämiseksi.
Valtio lakeineen, oikeuslaitoksineen ja rangaistuslaitoksineen sekä järjestystä ylläpitävine poliiseineen pyrkii takaamaan jokaiselle kansalaiselleen totaalisen suojelun, ruumiillisen koskemattomuuden.
Ja lisäksi, potkaisijakaan EI TIETENKÄÄN tarkoituksellisesti halvaannuttanut sinua, hänen piti ”ihan vaan vähän potkaista”.

Pahoinpitelijän vastuu teostaan voidaan siirtää sinulle; koska valitsit sen että kävelet kadulla.
Pahoinpitelijän vastuu teostaan voidaan siirtää sinulle; koska pahoinpitelijä ei yrittänyt halvaannuttaa sinua.

Tapauksessa esiintyvä fiktiivinen pahoinpitelijä impulsiivisen tekonsa kanssa on hyvä verrattuna lääketeollisuuteen. Sillä lääketeollisuus keräsi voittoa ja suorastaan törkeästi käytti hyväkseen ihmisten hätää markkinoidessaan pelastusta, Pandemrix'iä.

Olemmeko askeleen lähempänä kaaosta, johon MINÄ pienellä ihanan ärsyttävällä anarkistisella provoamisella pyrin?

Sillä muutamien tulkintojen mukaan vastapuolena oleva kapitalismi ja ahneus vievät meitä lähemmäs paratiisia, maanpäällistä taivasta, jossa lapsia voi satuttaa ilman vastuuta koska monikansallisten kasvottomien yhtiöiden taloudellinen voitto on niin tärkeää.

t. Homosse

Ps. http://www.ajanhenki.com/?view=trailer1
Pps. Kuoliko Puola sikainfluenssaan???

Kauankohan tästä aiheesta jaksetaan veivata eessun taassun? Ja mitäs sitten, jos syylliseksi todetaan vaikka lääkeyhtiö tai yleensäkin löydetään syyllinen? Anteeksipyyntö ja voi voi, elämä on. Maksetaan vähän korvauksia, että tulisi hyvä mieli. Aina tulee uusia viruksia ja luultavasti myös uusia rokotuksia ja uusia haittavaikutuksia.

Mooses kirjoitti: Olemmeko askeleen lähempänä kaaosta, johon MINÄ pienellä ihanan ärsyttävällä anarkistisella provoamisella pyrin?

Valitsemasi tyylilaji on lähempänä väsyneen nelivuotiaan Mutkumähaluun! -uhmaa. Sellainen ei hetkauta maailmaa kaaokseen.

Murha-infon ankarissa laatuvaatimuksissa riman voisi asettaa hieman korkeammalle. Vakavasti aihetta voisi lähestyä vaikkapa seuraavasti:

1. Aiheuttiko sikainfluenssarokote narkolepsian lisääntymistä Suomessa? Jos aiheutti niin minkä verran? Miksi myös rokottamattomien narkolepsiadiagnoosien määrä kasvoi äkillisesti? Onko muutos aito vai pelkkä diagnostiikan muutoksesta johtuva ilmiö, joka ei toistunut esimerkiksi Kanadassa?

2. Jos narkolepsiatapausten määrä lisääntyi rokotusten takia, pitäisikö jonkun olla korvausvastuussa ja kenties antaa jollekulle rahaa? Jos pystytään jälkikäteen määrittelemään, kunka suuri osa diagnoosien määrän kasvusta on rokotteen aiheuttamaa, voidaanko selvittää, kenen sairaus olisi alkanut joka tapauksessa, kenellä oireet vain aikaistuivat ja kenen oireet olisivat jääneet muuten tulematta? Jos lapsen oireet ennen tulkittiin tavalliseksi väsymykseksi mutta myöhemmin alettiin ajatella, että meidän kullannupulla onkin narkolepsia ja se varmaan alkoi siitä rokotuksesta, niin lyödäänkö setelit kouraan? Kuinka paljon harmittaa sitä vanhempaa, joka havaitsi saman asian ennen rokotusta, oli aktiivinen ja varasi ajan kouluterveydenhoitajalle hieman liian aikaisin?

3. Kokonaan erillinen asia on, pitikö myönteinen hankintapäätös tehdä. Paljonko rahaa saa käyttää ihmishenkien pelastamiseen? Entä jos päätöksellä samalla aiheutettaisiin riskejä muille ihmisille. Voidaanko hyväksyä sellaiset riskit, jotka ovat niin harvinaisia, että niiden havaitseminen edellyttäisi rokotteen testaamista miljoonilla ihmisillä? Esimerkiksi sikainfluenssaan kuolleen lapsen vanhemmilla saattaisi olla tästä aiheesta erilainen näkemys kuin kaaosta tavoittelevalla huutajalla. Jos riski arvioidaan väärin, niin kumpaan suuntaan on parempi erehtyä ja pitääkö virhearviosta maksaa? Oletko itse ottanut joskus vakuutuksen, ja sitten talo ei palanutkaan? Entä oletko veroina suotta kustantanut lähiösi väestönsuojia, joita ei ole tarvittu, kun ydinlaskeumaa ei tullutkaan?

Tällaisten kysymysten ratkaiseminen ei ole ihan helppoa. Riskien arvioiminen vaatii myös laskutaitoa, johon ei riitä sirkkelimiehen yhden käden sormet. Jos haluat haluat vakavasti yrittää, niin istu alas ja ota kynä käteen ja pidä mielessä, että prosentit ynnäytyvät sataan. Jos et, niin ole mies ja pidä kiinni sanastasi. Sinä jo kerran ilmoitit, että raportti on osaltasi käsitelty.

Ja väsyneen nelivuotiaan tasoinen mutkumähaluun-uhma jatkuu...

Mooses kirjoitti aiemmin: ”Olemmeko askeleen lähempänä kaaosta, johon MINÄ pienellä ihanan ärsyttävällä anarkistisella provoamisella pyrin?”

teppo: ”Valitsemasi tyylilaji on lähempänä väsyneen nelivuotiaan Mutkumähaluun! -uhmaa. Sellainen ei hetkauta maailmaa kaaokseen.”

teppo, tekstini, jota lainasit oli rosamarine'n kuittailusta; ehkä jopa lievää hyväksyntää joillekkin teksteilleni. Ja mikäli olisit lukenut enemmän kirjoituksiani, niin tietäisit, että en todellakaan pyri kaaokseen. Enkä omaa anarkistista maailmankatsomusta.

Olenko minä, homosse, ilmoittanut sinulle teppo, että raportti on osaltani loppuun käsitelty?

Onko minulla, homssella, ollut jotain prosenttilaskuongelmia tässä aiemmin, sinun mielestäsi?

Onko sinulla teppo jotain ongelmia ymmärtää lukemaasi tekstiä, mikäli tekstin kirjoittaa mosse? Sillä luulisi, että noinkin fiksuna ihmisenä sinun olisi erittäin helppo lukea ja sisäistää tällaisen väsyneen neljä-vuotiaan tasolla olevan idiootin tekstejä tyylilajeista huolimatta?

t. muttakunjutkuthaluukaiken-uhmaMOOSES

Mooses kirjoitti: Olenko minä, homosse, ilmoittanut sinulle teppo, että raportti on osaltani loppuun käsitelty?
Onko minulla, homssella, ollut jotain prosenttilaskuongelmia tässä aiemmin, sinun mielestäsi?

No joo. Pieleenhän se meni. Nuo olivatkin Odontologin viestissä. Eli väärää henkilöä nyt syytin. Pahoitteluni.

Kuvottavinta tässä on, että aikanaan kun rokotteesta keskusteltiin paljon, niin yhdessäkin keskusteluohjelmassa eräs terveydenhuollon ammattilainen vakuutti ettei rokotteessa ole riskejä. Silloin jo ajattelin että seuraavan päivänä on pitkät rokotusjonot, kun tuollainen totuus tulee oikein ammattilaisen suusta. Ei ihan lehteen painettua sanaa, mutta telkkarissa sentään! Pakko olla siis totta. Eihän yksikään mummo tai muuten vain hyväuskoinen enää tuollainen puheen jälkeen aio olla ottamatta rokotetta. Kun sanotaan ettei riskejä ole, niin sen ottamisella on siis vain hyviä vaikutuksia.

Olisi kiva tietää onko kyseinen henkilö joutunut vastaamaan jo sanoistaan. Varmasti oli vain sijaisvalehtelijana jonkun isomman valehtelijan käskystä suorassa lähetyksessä, muttei se tee suoranaisesta valehtelusta sen suotavampaa.

Sikafarssi tulee jäämään historiaan häpeällisenä tahrana. Pieni huijariporukka kääri rahaa useiden valtioiden veronmaksajien lompakoista. Toivottavasti hössöttäjät oppivat tästä kerrasta.

Niin monet uskovat silmää räpäyttämättä, mitä terv.huollon ammattilaiset sanoo julkisesti. Nehän sanovat mitä niiden pitää sanoa. Tämä on lähtökohta.
Eri tietoa saa, jos kysyy yksityishenkilönä kasvokkain th:n ammattilaiselta. Itse kysyin, että otatko rokotteen itse ja perheellesi. Vastaus oli: en ota enkä otata perheellenikään. (Oma suu on lähempänä kuin säkin suu. Joku syy tuohon vastaukseen on oltava)

Ja varsinkin, kun on jo aika monesti koetty, että virallisten tahojen vakuutteluihin ei ole syytä uskoa. Silti uskotaan taas uuden paikan tullen. Suomalaiset eivät taidakaan olla niin hyvin oppivaa kansaa kuin Pisasta voisi päätellä.

En jaksanut lukea topiccia kokonaan läpi, mutta haluan tässä todeta että kaikki lapset ei todellakaan ole ottaneet vapaaehtoisesti rokotetta.

Esimerkiksi mut pakotettiin minusta huolehtivalta taholta (Lasten ja nuorten psykiatrinen kuntoutusyksikkö) ottamaan rokote. Rokote pakotettiin kaikkien asukkien otettavaksi.

...Epäilyjä narkolepsian ja sikainfluenssarokotteiden välisestä yhteydestä on ilmoitettu jo 12 maasta viime elokuun jälkeen, kertoo Maailman terveysjärjestö WHO...

MTV3

Niille, jotka saivat narkolepsiaoireita otettuaan rokotuksen, on luvattu hyvät korvaukset. Entäs ne kymmenet, jotka ovat eri aikoina sairastuneet narkolepsiaan ilman, että narkolepsialla olisi mitään yhteyttä rokotukseen? Heillä ei ole muuta apua kuin normaalit Kelan korvaukset.

Olen seurannut erään urheilua harrastavan nuorukaisen taistelua elämänsä puolesta. Nuori mies - jolla ei ollut influenssarokotusta - sairastui viime vuonna "flunssaan", joka tuhosi keuhkot parissa päivässä. Hengenvaarassa ollutta nuorta pidettiin hengityskoneessa monta kuukautta. Näytti siltä, että keuhkot ovat peruuttamattomasti sökönä, ja jos aikoo päästä koneesta, on tehtävä keuhkojen siirto. Luovuttajaa ei ihan niin vain löydykään.

Jos rokotuskampanjaa ei olisi käynnistetty, tällaisia tapauksia olisi tullut kymmeniä. Myös nuorten ihmisten influenssakuolemantapauksia olisi sattunut paljon. Nyt epidemia saatiin rajoitetuksi.

Se, mistä narkolepsia johtuu, on nyt tutkittavana. Tulevaisuudessa tietyn solutyypin omaavat rokotetaankin todennäköisesti erilaisella rokotteella, sellaisella, missä ei ole vahvaa tehosteainetta. Ennen rokotusta pitäisi myös varmistaa, ettei rokotukseen tulijalla ole parhaillaan jotakin muuta infektiota.

Chopper kirjoitti: La Helmi 05, 2011 9:15 am

Pandemrix-jälkipyykki on nostanut Puolan terveysministerin Ewa Kopazin sankarin asemaan.

Samaan aikaan kun muualla Euroopassa kohkattiin sikainfluenssarokotuksista ja kiirehdittiin rokotteiden hankintasopimusten kanssa, Puolan terveysministeri kieltäytyi allekirjoittamasta H1N1-rokotesopimusta minkään lääkefirman kanssa.
//
Kopaz perusteli H1N1-rokotteen tilaamaatta jättämistä muun muassa sillä, että sopimustekstissä vastuu rokotteen kaikista mahdollisista sivuvaikutuksia jäi hankinnan tekevälle hallitukselle.

Lisäksi Kopazia arvelutti muualta tihkuva tieto rokotteen aiheuttamista sivuvaikutuksista ja epäilyistä sen roolista joissain kuolemantapauksissa.

Perustellessaan aikanaan päätöstään Puolan parlamentille Kopaz vetosi velvollisuuteensa.

- Onko minun velvollisuuteni allekirjoittaa sopimuksia, joista hyötyy Puola vai sopimuksia, joista hyötyy lääketeollisuus?

Kopaz kritisoi Euroopan neuvoston parlamentaarisessa yleiskokouksessa lääkefirmoja erittäin voimakkaasti ja pitää niiden keinoja hyvin arveluttavina.

- Ei ole todellakaan hyväksyttävää, että rokotteen tuottaja mediakampanjan avulla käyttää hyväkseen pelkoa ja pakottaa hallitukset tiettyyn päätökseen, Kopaz jyrisee.

Kopaz moitti lääkefirmoja myös sikainfluenssarokotteen hinnoittelusta

- Se, että tarjottu rokote oli 2-3 kertaa kalliimpi kuin kausi-influenssarokote, vaikka molemmat perustuvat samaan teknolgiaan, on tosiasia, jota en vaivaudu kommentoimaan, Kopaz ruoski lääkeyhtiöitä puheenvuorossaan.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sht ... li-sankari

Chopper kirjoitti: La Helmi 05, 2011 9:15 am

Pandemrix-jälkipyykki on nostanut Puolan terveysministerin Ewa Kopazin sankarin asemaan.

Samaan aikaan kun muualla Euroopassa kohkattiin sikainfluenssarokotuksista ja kiirehdittiin rokotteiden hankintasopimusten kanssa, Puolan terveysministeri kieltäytyi allekirjoittamasta H1N1-rokotesopimusta minkään lääkefirman kanssa.
//
Kopaz perusteli H1N1-rokotteen tilaamaatta jättämistä muun muassa sillä, että sopimustekstissä vastuu rokotteen kaikista mahdollisista sivuvaikutuksia jäi hankinnan tekevälle hallitukselle.

Lisäksi Kopazia arvelutti muualta tihkuva tieto rokotteen aiheuttamista sivuvaikutuksista ja epäilyistä sen roolista joissain kuolemantapauksissa.

Perustellessaan aikanaan päätöstään Puolan parlamentille Kopaz vetosi velvollisuuteensa.

- Onko minun velvollisuuteni allekirjoittaa sopimuksia, joista hyötyy Puola vai sopimuksia, joista hyötyy lääketeollisuus?

Kopaz kritisoi Euroopan neuvoston parlamentaarisessa yleiskokouksessa lääkefirmoja erittäin voimakkaasti ja pitää niiden keinoja hyvin arveluttavina.

- Ei ole todellakaan hyväksyttävää, että rokotteen tuottaja mediakampanjan avulla käyttää hyväkseen pelkoa ja pakottaa hallitukset tiettyyn päätökseen, Kopaz jyrisee.

Kopaz moitti lääkefirmoja myös sikainfluenssarokotteen hinnoittelusta

- Se, että tarjottu rokote oli 2-3 kertaa kalliimpi kuin kausi-influenssarokote, vaikka molemmat perustuvat samaan teknolgiaan, on tosiasia, jota en vaivaudu kommentoimaan, Kopaz ruoski lääkeyhtiöitä puheenvuorossaan.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sht ... li-sankari

teppo kirjoitti: Su Helmi 06, 2011 3:29 pm

Mooses kirjoitti: Olemmeko askeleen lähempänä kaaosta, johon MINÄ pienellä ihanan ärsyttävällä anarkistisella provoamisella pyrin?

XXX
Vakavasti aihetta voisi lähestyä vaikkapa seuraavasti:
1. Aiheuttiko sikainfluenssarokote narkolepsian lisääntymistä Suomessa? Jos aiheutti niin minkä verran? Miksi myös rokottamattomien narkolepsiadiagnoosien määrä kasvoi äkillisesti? Onko muutos aito vai pelkkä diagnostiikan muutoksesta johtuva ilmiö, joka ei toistunut esimerkiksi Kanadassa?

2. Jos narkolepsiatapausten määrä lisääntyi rokotusten takia, pitäisikö jonkun olla korvausvastuussa ja kenties antaa jollekulle rahaa? Jos pystytään jälkikäteen määrittelemään, kunka suuri osa diagnoosien määrän kasvusta on rokotteen aiheuttamaa, voidaanko selvittää, kenen sairaus olisi alkanut joka tapauksessa, kenellä oireet vain aikaistuivat ja kenen oireet olisivat jääneet muuten tulematta? Jos lapsen oireet ennen tulkittiin tavalliseksi väsymykseksi mutta myöhemmin alettiin ajatella, että meidän kullannupulla onkin narkolepsia ja se varmaan alkoi siitä rokotuksesta, niin lyödäänkö setelit kouraan? Kuinka paljon harmittaa sitä vanhempaa, joka havaitsi saman asian ennen rokotusta, oli aktiivinen ja varasi ajan kouluterveydenhoitajalle hieman liian aikaisin?

3. Kokonaan erillinen asia on, pitikö myönteinen hankintapäätös tehdä. Paljonko rahaa saa käyttää ihmishenkien pelastamiseen? Entä jos päätöksellä samalla aiheutettaisiin riskejä muille ihmisille. Voidaanko hyväksyä sellaiset riskit, jotka ovat niin harvinaisia, että niiden havaitseminen edellyttäisi rokotteen testaamista miljoonilla ihmisillä? Esimerkiksi sikainfluenssaan kuolleen lapsen vanhemmilla saattaisi olla tästä aiheesta erilainen näkemys kuin kaaosta tavoittelevalla huutajalla. Jos riski arvioidaan väärin, niin kumpaan suuntaan on parempi erehtyä ja pitääkö virhearviosta maksaa? Oletko itse ottanut joskus vakuutuksen, ja sitten talo ei palanutkaan? Entä oletko veroina suotta kustantanut lähiösi väestönsuojia, joita ei ole tarvittu, kun ydinlaskeumaa ei tullutkaan?

Tällaisten kysymysten ratkaiseminen ei ole ihan helppoa. Riskien arvioiminen vaatii myös laskutaitoa, johon ei riitä sirkkelimiehen yhden käden sormet. Jos haluat haluat vakavasti yrittää, niin istu alas ja ota kynä käteen ja pidä mielessä, että prosentit ynnäytyvät sataan. Jos et, niin ole mies ja pidä kiinni sanastasi. Sinä jo kerran ilmoitit, että raportti on osaltasi käsitelty.

Joku toinen olisi rahan tai väärälle henkilölle vittuilun sijaan kiinnittänyt huomiota siihen, mitä sikainfluenssakeissistä opittiin?
V: Mitä rokoteriskeihin nuorille ihmisille tulee, ei mitään.

Samat tahot luukuttavat kokeellisia valmistetaan vailla vastuuta ja heidän lakeijansa valehtelevat alaimaisilleen surutta ajatellen vain riskiryhmien terveyttä, ei nuorten aikuisten ja lasten. Hyöty-/haitta -keskustelua väestöryhmittäin ei käydä.

Tahot eivät joutuneet vastuuseen aiemmasta valehtelusta, vaan päinvastoin, lääketeollisuus ja WHO palkitsivat heidät, covid-sirkuksessa samat vammautumisen ja kuoleman kätilöt toimivat viroissaan tälläkin hetkellä.