Tiivistetyt näkemykset

[phj60]

Mietin pitkään astunko tuntemattomaan virtaan eli osallistun tähän Auer-keskusteluun.No,päätin osallistua.Olen lähinnä tieteenfilosofiaan perehtynyt uskonnonfilosofi,joten mitään varmaa en voi enkä uskalla tästä asiasta sanoa.Eli kirjoittamani on pelkkää mielipidettä ja siksi spekulaatiota.Kuitenkin ne asiat,jotka keskustelussa tulevat ilmi antavat olettaa,että ulkopuolinen tekijä,joka tekisi murhan tällä tavalla on melkoinen ihme.Helpompi tapa on melkein mikä muu tahansa kuin tämä.Tulla tuntemattomaan kotiin yöllä riehumaan ja tappamaan ja vielä tarkoituksella.Pikemminkin humalaisen päätöntä touhua kuin suunnitelmallisen murhaajan.Ja vielä tästä rytistelystä ei jää jälkiä.Ihme ja iso.Tosin tästä murhasta syytettyynkään ei pahempia jälkiä jäänyt.Sekin aika outua.Mutta lyhyessäkin ajassakin ehtii jotain piilottaa ja jos vielä poliisitutkijat hiukan huolimattomia,niin todisteita ei löydykään.Aikanani,kun tämä oli uutisissa olin varma,että joku ulkopuolinen hullu tuli hienoon porvariskotiin ja tappoi.Pidin myös selvänä,että tämmöinen jää äkkiä myös kiinni,kyllähän tämmöisestä jälkiä jää.Montakohan murhaa Suomessa tehdään ettei tekijästä jää jälkiä ? Kyllä tämä valitettavasti Anneliin viittaa,vaikka ei nyt sitä myönnäkään.Ei kyllä olisi koskaan myöskään mitään tunnustanut,jos olisi ollut aivan varma,että tekijä oli roteva huppupäinen sekopää.Kyllä kai alamaailmassakin joku haju tekijästä olisi ? Kai poliisi sitäkin selvitti.No,onhan niitä murhaajia jäänyt iäksi piiloonkin,vaan kaikista sentään jotain jälkiä jäi.Tämmöisen murhaajan logiikka myös mietityttää: tappaa perheen silmien edessä ja jollakin astalolla,kun on pyssyä ja sen semmoista.Ja ottaa vielä se riski,että itse saa jostain halosta päähänsä.Tällä logiikalla varustettu huppumies kyllä jää kiinni ja äkkiä,kioskiryöstäjätason rosvohan tässä on kyseessä. Ja sitten saa hyvin kokeneet poliisitutkijat vielä jallitettua,en usko vaikka ihmeitä on olemassa,mutta ne taas ovat hiukan erilaisia.Tämä on tapauksena jotakuinkin reaalimaailmassa ja siten selvitettävissä.Summasummarum Pidän tätä Valhallan ja CSI:n ajattelua kaikkein reaalisimpina,vaikka myönnän,että Kuolemannaakan ajattelussa on myös jotain hienoa,filosofista,sanoisinko idealististista logiikkaa.Mutta ei jalat maassa, tästä maailmasta.Osallistun taas,kun muista puuhista ehdin

[padlock]

Mietin pitkään astunko tuntemattomaan virtaan eli osallistun tähän Auer-keskusteluun.No,päätin osallistua.Olen lähinnä tieteenfilosofiaan perehtynyt uskonnonfilosofi,joten mitään varmaa en voi enkä uskalla tästä asiasta sanoa.Eli kirjoittamani on pelkkää mielipidettä ja siksi spekulaatiota.Kuitenkin ne asiat,jotka keskustelussa tulevat ilmi antavat olettaa,että ulkopuolinen tekijä,joka tekisi murhan tällä tavalla on melkoinen ihme.Helpompi tapa on melkein mikä muu tahansa kuin tämä.Tulla tuntemattomaan kotiin yöllä riehumaan ja tappamaan ja vielä tarkoituksella.Pikemminkin humalaisen päätöntä touhua kuin suunnitelmallisen murhaajan.Ja vielä tästä rytistelystä ei jää jälkiä.Ihme ja iso.Tosin tästä murhasta syytettyynkään ei pahempia jälkiä jäänyt.Sekin aika outua.Mutta lyhyessäkin ajassakin ehtii jotain piilottaa ja jos vielä poliisitutkijat hiukan huolimattomia,niin todisteita ei löydykään.Aikanani,kun tämä oli uutisissa olin varma,että joku ulkopuolinen hullu tuli hienoon porvariskotiin ja tappoi.Pidin myös selvänä,että tämmöinen jää äkkiä myös kiinni,kyllähän tämmöisestä jälkiä jää.Montakohan murhaa Suomessa tehdään ettei tekijästä jää jälkiä ? Kyllä tämä valitettavasti Anneliin viittaa,vaikka ei nyt sitä myönnäkään.Ei kyllä olisi koskaan myöskään mitään tunnustanut,jos olisi ollut aivan varma,että tekijä oli roteva huppupäinen sekopää.Kyllä kai alamaailmassakin joku haju tekijästä olisi ? Kai poliisi sitäkin selvitti.No,onhan niitä murhaajia jäänyt iäksi piiloonkin,vaan kaikista sentään jotain jälkiä jäi.Tämmöisen murhaajan logiikka myös mietityttää: tappaa perheen silmien edessä ja jollakin astalolla,kun on pyssyä ja sen semmoista.Ja ottaa vielä se riski,että itse saa jostain halosta päähänsä.Tällä logiikalla varustettu huppumies kyllä jää kiinni ja äkkiä,kioskiryöstäjätason rosvohan tässä on kyseessä. Ja sitten saa hyvin kokeneet poliisitutkijat vielä jallitettua,en usko vaikka ihmeitä on olemassa,mutta ne taas ovat hiukan erilaisia.Tämä on tapauksena jotakuinkin reaalimaailmassa ja siten selvitettävissä.Summasummarum Pidän tätä Valhallan ja CSI:n ajattelua kaikkein reaalisimpina,vaikka myönnän,että Kuolemannaakan ajattelussa on myös jotain hienoa,filosofista,sanoisinko idealististista logiikkaa.Mutta ei jalat maassa, tästä maailmasta.Osallistun taas,kun muista puuhista ehdin

Tappoa ja murhaa ei oikein voi verrata toisiinsa. Tappoon syyllistytään hetken mielijohteesta, esim. ryyppykaverin kanssa tulee riitaa kympin velasta, joka johtaa käsirysyyn ja lopulta toisen hengenlähtöön. Tällöin paikalla on paljon todistusaineistoa.

Murha on etukäteen huolellisesti valmisteltu ja suunniteltu. Murhaajalla oli esim. päähän tiukasti vedetty huppu, joka ei pääse edes tappelussa lähtemään päästä, sen takia ettei rikospaikalle jää päästä revittyjä hiuksia joiden juuresta saisi dna:n. Murhaajasta jäi kuitenkin jälkiä, mm. verisiä kengänjälkiä, ruskeita kuituja ja veitsi. Myös merkkejä pystypainista ovat lasinsirujen aiheuttamat haavat uhrin jalkapohjissa. Arvelen että murhaaja ei käyttänyt ampuma-asetta, koska sen ääni herättää naapuritkin, jolloin pakeneminen kenenkään näkemättä ei välttämättä onnistu.

Poliisillahan oli paljonkin epäiltyjä, jotka kaikki vapautettiin nyt vääräksi osoittautuneen dna:n perusteella. Näiden epäiltyjen tekemisiä murhan aikaan voi olla vaikea selvittää enää seitsemän vuoden kuluttua, mutta siitä huolimatta tutkinnat pitäisi aloittaa uudelleen.

[peikonlehti]

Tutustupa padlock rikoslain 21 luvun 2 §:ään ennen kuin jakelet viisauksiasi:

Jos tappo tehdään

1) vakaasti harkiten,

2) erityisen raa’alla tai julmalla tavalla,

3) vakavaa yleistä vaaraa aiheuttaen tai

4) tappamalla virkamies hänen ollessaan virkansa puolesta ylläpitämässä järjestystä tai turvallisuutta taikka virkatoimen vuoksi

ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava murhasta vankeuteen elinkaudeksi.

Yritys on rangaistava."

[padlock]

Tutustupa padlock rikoslain 21 luvun 2 §:ään ennen kuin jakelet viisauksiasi:

Jos tappo tehdään

1) vakaasti harkiten,

2) erityisen raa’alla tai julmalla tavalla,

3) vakavaa yleistä vaaraa aiheuttaen tai

4) tappamalla virkamies hänen ollessaan virkansa puolesta ylläpitämässä järjestystä tai turvallisuutta taikka virkatoimen vuoksi

ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava murhasta vankeuteen elinkaudeksi.

Yritys on rangaistava."

Miten tämä liittyy vastaukseeni? Vastasin phj60:lle hänen ihmettelyihinsä miksei murhaajasta jäänyt merkkejä.

[peikonlehti]

Padlock. Erittelit vastauksessasi murhan/tapon teonkuvausta tavalla, joka on a. tappo on pikaistuksissaan tehty henkirikos ja b. murha on etukäteen suunniteltu + valmisteltu vastaava teko. Em. RL:n kohta tuntee myös muita teonkuvauksia kuin huolellinen etukäteissuunnittelu.

Kuinkahan monta murhatuomiota Suomessa langetettaisiin, jos murhana pidettäisiin vain tuota b. kohdassa kuvattua tekomuotoa? Kyllä ne tuppaa olemaan joko poliisimurhia tai erityisen raakoja+julmia tekoja.

[padlock]

Padlock. Erittelit vastauksessasi murhan/tapon teonkuvausta tavalla, joka on a. tappo on pikaistuksissaan tehty henkirikos ja b. murha on etukäteen suunniteltu + valmisteltu vastaava teko. Em. RL:n kohta tuntee myös muita teonkuvauksia kuin huolellinen etukäteissuunnittelu.

Kuinkahan monta murhatuomiota Suomessa langetettaisiin, jos murhana pidettäisiin vain tuota b. kohdassa kuvattua tekomuotoa? Kyllä ne tuppaa olemaan joko poliisimurhia tai erityisen raakoja+julmia tekoja.

Et näytä ymmärtävän pointtiani ollenkaan. Pointti ei ole tuomion nimike eikä sen pituus.

[peikonlehti]

En todellakaan ymmärrä pointtiasi sen suhteen, mikä mielestäsi on tapon ja mikä murhan teonkuvaus. Onhan jonkun mielestä törkeä lapsen raiskauskin seksuaalista häirintää tai seksiä.

Joten eiköhän tämä tältä erää riitä.

[erämaaetsivä]

padlock:

Tappoa ja murhaa ei oikein voi verrata toisiinsa. Tappoon syyllistytään hetken mielijohteesta, esim. ryyppykaverin kanssa tulee riitaa kympin velasta, joka johtaa käsirysyyn ja lopulta toisen hengenlähtöön. Tällöin paikalla on paljon todistusaineistoa.

Murha on etukäteen huolellisesti valmisteltu ja suunniteltu. Murhaajalla oli esim. päähän tiukasti vedetty huppu, joka ei pääse edes tappelussa lähtemään päästä, sen takia ettei rikospaikalle jää päästä revittyjä hiuksia joiden juuresta saisi dna:n. Murhaajasta jäi kuitenkin jälkiä, mm. verisiä kengänjälkiä, ruskeita kuituja ja veitsi. Myös merkkejä pystypainista ovat lasinsirujen aiheuttamat haavat uhrin jalkapohjissa.

Näin on !
Murhaa edellyttää aina suunnitelmallisuus, näinollen pyrkimys jättää mahdollisimman vähän jälkiä tai pyrkiä nitä peittämään.

[Kuolemannaakka]

Ja vielä tästä rytistelystä ei jää jälkiä.Ihme ja iso.Tosin tästä murhasta syytettyynkään ei pahempia jälkiä jäänyt.Sekin aika outua.Mutta lyhyessäkin ajassakin ehtii jotain piilottaa ja jos vielä poliisitutkijat hiukan huolimattomia,niin todisteita ei löydykään.Aikanani,kun tämä oli uutisissa olin varma,että joku ulkopuolinen hullu tuli hienoon porvariskotiin ja tappoi.Pidin myös selvänä,että tämmöinen jää äkkiä myös kiinni,kyllähän tämmöisestä jälkiä jää.Montakohan murhaa Suomessa tehdään ettei tekijästä jää jälkiä ?

Miksi mielestäsi murhaajasta ei jäänyt jälkiä?? Mitä jälkiä sieltä puuttui? Musta tuntuu, että olet käsittänyt jotain väärin.

Tuo Ratkaisemattomien murhien osio täällä Murha.Infossa on täynnä murhia, joiden tekijää ei ole saatu kiinni. Mitä jälkiä näissä murhissa on enemmän kuin tässä Ulvilan tapauksessa?

[Tarantula]

^ Asiat ovat loogisia myös jos Auer on palkannut jonkun toteuttamaan surman tai tietoinen siitä että joku suorittaa surman ilman rahallista korvausta.

Tässäkin vaihtoehdossa kummastuttaa se, ettei teko vaikuta miltään osin suunnitellulta. Tekoon surkeasti soveltuva väline, hidas ja huomiota herättävä sisäänmeno rikkomalla moninkertainen lämpölasi, ajankohta, jolloin koko perhe on kotona..

Ei vaikutakaan. Kaikki vaikuttaa melko pikaistutuksissa tehdyltä teolta. Ja syyllinen todennäköisesti löytyy samasta taloudesta. Lapset voidaan varmaan poissulkea tekijöistä joten ei paljon vaihtoehtoja jää.

Jos Anneli olisi suunnitellut tekoa tarkemmin niin hän olisi varmaan suunnitellut myös lavastuksen tarkemmin. Siksi en jaksa uskoa siihenkään että olisi esimerkiksi nauhoitellut jotain häke-puhelua varten.

[padlock]

^ Asiat ovat loogisia myös jos Auer on palkannut jonkun toteuttamaan surman tai tietoinen siitä että joku suorittaa surman ilman rahallista korvausta.

Tässäkin vaihtoehdossa kummastuttaa se, ettei teko vaikuta miltään osin suunnitellulta. Tekoon surkeasti soveltuva väline, hidas ja huomiota herättävä sisäänmeno rikkomalla moninkertainen lämpölasi, ajankohta, jolloin koko perhe on kotona..

Ei vaikutakaan. Kaikki vaikuttaa melko pikaistutuksissa tehdyltä teolta. Ja syyllinen todennäköisesti löytyy samasta taloudesta. Lapset voidaan varmaan poissulkea tekijöistä joten ei paljon vaihtoehtoja jää.

Jos Anneli olisi suunnitellut tekoa tarkemmin niin hän olisi varmaan suunnitellut myös lavastuksen tarkemmin. Siksi en jaksa uskoa siihenkään että olisi esimerkiksi nauhoitellut jotain häke-puhelua varten.

Eli tuo teoria tarkoittaa että Anneli soitti häkeen kesken tappamisen. Miksi hän olisi soittanut häkeen KESKEN tappamisen aikojaan, olihan iso riski että uhri on hengissä poliisin tullessa. Jos Anneli olisi käyttänyt palkkamurhaajaa, minkä takia se olisi puukottanut Annelia hengenvaarallisesti osuen melkein sydämeen?

[Tarantula]

Eli tuo teoria tarkoittaa että Anneli soitti häkeen kesken tappamisen. Miksi hän olisi soittanut häkeen KESKEN tappamisen aikojaan, olihan iso riski että uhri on hengissä poliisin tullessa. Jos Anneli olisi käyttänyt palkkamurhaajaa, minkä takia se olisi puukottanut Annelia hengenvaarallisesti osuen melkein sydämeen?

Siihen on olemassa monia vaihtoehtoja. Hän saattoi uskoa että Jukka on kuollut tai kuolemassa kun käveli puhelimeen tai että pystyy helposti viimeistelemään teon.

Palkkamurhaajateoriassa on tosiaan monia aukkoja, joita itsekin toin tuossa esiin. Haavoittuminen ei ole pahin niistä. Jos kyseessä olisi ollut palkkamurhaaja joka olisi tiennyt mitä tekee niin hän on hyvin voinut puukottaa Annelia pintapuolisesti. Eli kyseessä olisi lavastus.

[sisotalo]

Tässä voisi käyttää sitä Tarantulan toivomaa tiivistystä ja otta syyttäjän väittämän lavastuksen. Anneli kävi lyömässä Jukan pään halki sen minuutin aikana kun 'Amanda oli puhelimessa.

[padlock]

Eli tuo teoria tarkoittaa että Anneli soitti häkeen kesken tappamisen. Miksi hän olisi soittanut häkeen KESKEN tappamisen aikojaan, olihan iso riski että uhri on hengissä poliisin tullessa. Jos Anneli olisi käyttänyt palkkamurhaajaa, minkä takia se olisi puukottanut Annelia hengenvaarallisesti osuen melkein sydämeen?

Siihen on olemassa monia vaihtoehtoja. Hän saattoi uskoa että Jukka on kuollut tai kuolemassa kun käveli puhelimeen tai että pystyy helposti viimeistelemään teon.

Palkkamurhaajateoriassa on tosiaan monia aukkoja, joita itsekin toin tuossa esiin. Haavoittuminen ei ole pahin niistä. Jos kyseessä olisi ollut palkkamurhaaja joka olisi tiennyt mitä tekee niin hän on hyvin voinut puukottaa Annelia pintapuolisesti. Eli kyseessä olisi lavastus.

Jukan vaikerrusta kuuluu kuitenkin jo alusta asti, joten tiesi että on hengissä. Palkkamurhaajan lavastettu isku tuskin kohdistuisi vasemmalle rintaan, sydämen alueelle.

[Tarantula]

^ Kuolemassa oli myös vaihtoehtona...