Huijaako poliisi tutkinnoissa ?

[kuolema]

Ainakaan tuossa kuvassa ei paitaa ole kyllä leikattu auki vaan näkyy verisenä rintakehänpäällä olevan, siis siinä kuvassa missä on ne ensivastehenkilöt.

Itse en tuosta kuvasta kyllä ota oikein selvää mitä siinä on tehty. Mutta jos paita ehjä ja henkilön päällä, niin siinä tapauksessa joko elvytystä ei ole aloitettu tai sitten sitä ei ole koskaan yritettykään... Jos sillä deffalla meinaa jonkinnäköistä käppyrää saada aikaan ruudulle ja jopa paperille asti, niin tarvitaan paljasta pintaa...

[kuolema]

Olen ollut lukevinani artikkeleja, joiden mukaan kaikkein tärkeintä on pitää sydän käynnissä eikä puhalluselvytys ole aina välttämätön. En nyt malta etsiä lähteitä, ehkä myöhemmin.

Joo, näin on. Koska kun se sydän on pysähtynyt, niin elimistössä on vielä hapekasta verta, kunhan sitä saadaan vähän kiertämään (painelulla). Eli puhaltelua tärkeämpää olis saada se veri liikkeelle.

[ulkosuomalainen]

Ma olen sita samaa ambulanssimiehiston kertomusta taalla jo pitkaan kysellyt. Ei ollut viela KO:ssa eika ilmeisesti HO:ssakaan.

Pahimmat paan vammat olivat kuitenkin oikealla puolella, ohimossa ja tukanrajassa. Eivatko olisi huonossa valossa joutuneet edes kaantamaan uhrin paata vammat todentaakseen? Varsinkin jos tama oli kovin nurkkaan tungettuna?

Noissa alkuperaisissa rekoissa ja Makisen piirroksessa paa nayttaisi olevan suht. suorassa, eika siis sivulle kaantyneena kuten uusissa rekoissa. Oletan etta tarkennukselle loytyy syy.

Anneli taisi jossain vaittaa nahneensa ovenraosta avoimet silmat.

Ma en vielakaan ihan hahmota miten tuo tumma tuossa saranan tienoilla olisi Jukan tukkaa jos vaaleampi kohta on olevinaan taman ohimoa. Jos taman paa on nimittain voimakkaasti oikealle kaantynyt, eiko ambunaisen lahkeen takaa nakyisi vain tukkaa/takaraivoa?

[kuolema]

Tama on ainakin jenkeissa hyvin uusi suositus, ainakin maallikkoelvyttajille. Ei mun uskoakseni kuutta vuotta vanha.

Jooh, varmaan siinä HIVin pelossa kun kukaan ei uskalla tota puhalluselvytystä suusta-suuhun enää antaa... Toisaalta jos ei osaa puhalluselvytystä, niin maallikko tööttää sen ilman suoraan ruokatorveen ja mahaan ja siitä ei siellä ole kauheasti iloa. Eli parempi sekin aika käyttää sitten painelemiseen...

[Maniokki]

Olen ollut lukevinani artikkeleja, joiden mukaan kaikkein tärkeintä on pitää sydän käynnissä eikä puhalluselvytys ole aina välttämätön. En nyt malta etsiä lähteitä, ehkä myöhemmin.

Joo, näin on. Koska kun se sydän on pysähtynyt, niin elimistössä on vielä hapekasta verta, kunhan sitä saadaan vähän kiertämään (painelulla). Eli puhaltelua tärkeämpää olis saada se veri liikkeelle.

Ettehän sekoita maallikkoelvytysohjeita ammattilaisten protokolliin. Tämä pitää kyllä paikkansa, mutta ohjeistus tullut voimaan vasta muutamia vuosia sitten, ei 2006.
En edelleenkään usko että varisnaista elvytystä olisi tehty. Elintoimintojen tsekkaaminen on eri juttu kuin elvyttäminen. Mutta, mistäpä saisi tarkan tiedon mitä ovat tehneet???

[kuolema]

Ma en vielakaan ihan hahmota miten tuo tumma tuossa saranan tienoilla olisi Jukan tukkaa jos vaaleampi kohta on olevinaan taman ohimoa. Jos taman paa on nimittain voimakkaasti oikealle kaantynyt, eiko ambunaisen lahkeen takaa nakyisi vain tukkaa/takaraivoa?

Itse kanssa vähän samaa mietin. Toisaalta ei siitä kyllä sitä "otsaa" kauheasti näy. Lanssimamman heijastin luo kuvaan niin kirkkaan loisteen, että se peittää alleen ison osan uhrin päätä. Itseasiassa otsaa näkyisi tässä tapauksessa about 5-8 pixelin verran sellainen kapea vaalea viiva. Pahimmassa tapauksessa sekin on pelkkä artifakti kuvassa. Tällöin kuvassa saattaisi olla näkyvissä pelkästään sitä takaraivoa. TOISAALTA se puhuisi kyllä sitä vastaan, että AA olisi ne silmät nähnyt.. hmm...

[kuolema]

Olen ollut lukevinani artikkeleja, joiden mukaan kaikkein tärkeintä on pitää sydän käynnissä eikä puhalluselvytys ole aina välttämätön. En nyt malta etsiä lähteitä, ehkä myöhemmin.

Joo, näin on. Koska kun se sydän on pysähtynyt, niin elimistössä on vielä hapekasta verta, kunhan sitä saadaan vähän kiertämään (painelulla). Eli puhaltelua tärkeämpää olis saada se veri liikkeelle.

Ettehän sekoita maallikkoelvytysohjeita ammattilaisten protokolliin. Tämä pitää kyllä paikkansa, mutta ohjeistus tullut voimaan vasta muutamia vuosia sitten, ei 2006.
En edelleenkään usko että varisnaista elvytystä olisi tehty. Elintoimintojen tsekkaaminen on eri juttu kuin elvyttäminen. Mutta, mistäpä saisi tarkan tiedon mitä ovat tehneet???

En sekoita. Tämä tieto ensivastekoulutuksen pohjalta.

Edit: Ja siis siltähän tuo näyttäisi, että ei ole elvytystä yritetty. Ainakaan tuon mukaan. Kyllä siinä paitaa olisi jouduttu vähän saksimaan, jos deffaan meinaa käppyrää saada näytölle. Ehkä ovat siis kylmästi vain todenneet, että ei maksa vaivaa kiinnittää deffaa ja intuboida. Mene ja tiedä...

[Mariacka]

Ettehän sekoita maallikkoelvytysohjeita ammattilaisten protokolliin. Tämä pitää kyllä paikkansa, mutta ohjeistus tullut voimaan vasta muutamia vuosia sitten, ei 2006.
En edelleenkään usko että varisnaista elvytystä olisi tehty. Elintoimintojen tsekkaaminen on eri juttu kuin elvyttäminen. Mutta, mistäpä saisi tarkan tiedon mitä ovat tehneet???

Sinällään kysymys ei ollut maallikko/ammattielvytyksestä, vaan siitä, etten usko tässä tapauksessa ambunaisten tehneen mitään ennen defibrillaattorin johtimien laittoa (ja kuvassa näyttää siltä, että johtoja vasta selvitellään). Paljon mahdollista, että ohjeistus tuli vasta viime vuosina, mutta jokin näyttöhän senkin takana on.

Voi olla, että "elvytykseksi" on katsottu pelkkä monitorointi. Tiedossa ei ole, onko minkäänlaista sydämen rytmiä löytynyt.

Ja viela nihlistille lupaamani lahde elvytykselle:

Etp:n mukaan (JPEG209) "sairaankuljetushenkilosto saapui samaan aikaan poliisin kanssa paikalle kello 02:51 ja yritti elvyttaa Jukka Lahtea, mutta totesi myohemmin Jukka Lahden kuolleeksi."

Tämmöistä ei muuten sivulta 209 löydy, varmaan kyllä jostain muualta. Sivulla JPEG211 lukee sen sijaan (TH, paikalla ollut vanh. rk.):

Sairaankuljettajat totesivat että Jukka on kuollut ja mitään ei ollut tehtävissä.

[ulkosuomalainen]

Mutta ei kai tuosta kuvasta voi viela paatella mita naiset jatkossa tekivat? Jos olivat vasta tyotaan aloittamassa? Kiinnitetaanko ne latkat eri kohtaan jos vain tsekataan elintoimintoja?

Muista kuvista/tekniikan puoli tuntia myohemmin ottamista selviaisi varmaan sekin, onko paita esim. leikattu auki. Edelleen, poliisi tuon ylla kopioimani kuulustelukertomuksen mukaan otti siis kuvia uhrista jo ENNEN kuin ambunaiset valineineen rupesivat miettimaan mita tehdaan, jos mitaan. Ja tekniikka oletettavasti paremmalla kameralla puoli tuntia myohemmin kun ambut olivat lahdossa/lahteneet. ( Tasta on tapeltu ennenkin -en jaksa enaa.)

Eli siina mielessa vahan moot point ja turha vaittely kun SYYTTAJAN ei ole tarvinnut teettaa rekojaan yhden suttukuvan perusteella. Eika puolustusasianajaja ole myoskaan sen varassa vaan on saanut periaatteessa kaikki kuvat.

[ulkosuomalainen]

^ Mariacka -- mulla ei ole etp:ta mukana. Kaivoin tuon tiedon haulla vanhasta viestista.

[Mariacka]

Jatkoa:

Defibrillointi (DC)

Jos elottoman sydämen rytminä on kammiovärinä tai nopea kammiotykytys, ensimmäinen toimenpide on mahdollisimman nopea defibrillointi. Hoito-ohjeissa siitä käytetään usein lyhennettä DC (= direct current). Tekninen kehitys, puoliautomaattiset ja automaattiset (jopa potilaaseen implantoidut) defibrillaattorit ovat mahdollistaneet sen, että kammiotykytys ja -värinä voidaan hoitaa yhä useammin ja nopeammin. Jos koje vain on käsillä, ensimmäinen toimenpide on selvittää, onko potilaalla defibrilloitava rytmi. Tätä ennen hänet tulee tarvittaessa asettaa makuulle, ja jos auttajia on enintään kaksi, hälyttää lisäapua. Vain silloin, kun elvyttäjiä on riittävästi (= 4-5) ja kun defibrillaattorin noutaminen tai toimintakuntoon saaminen kestää enemmän kuin minuutin, aloitetaan ensin peruselvytys. http://www.therapiafennica.fi/wiki/inde ... %C3%A4hdys

us: Kuvasta ei voi päätellä, mitä naiset jatkossa tekivät. Todennäköisesti kuitenkin kuvassa aloittivat defibrillaattorin johtimien kiinnittämistä. Samoilla lätkillä johdetaan myös sähkö.

Todennäköistä siis on, että Lahti on edelleen alkuperäisessä asennossa ja paikassa tuossa kuvassa (selällään hän oli dokumenttien mukaan, ei tarvinnut kääntää).

[Gerbera]

Kotireko
Oven leveys 70cm (oikea) Paksuus 4cm (pitäisi olla 6,5cm), vasenkätinen ovi
Yrityksenä osua "olkapäähän" joka on 50 cm päässä ovesta, 30cm sivussa aukolta päin.

Ovi auki 20cm onnistui. Piti liukua istualleen kynnykselle, tunkea olkapäähän asti käsi ulos, pääkin hieman ulkona ovi aukosta. Rinta/kylki kiinni ovessa. Jos oven pielessä tai tason päässä olisi tuoreita veriroiskeita, olisi ne suttaantuneet. Vasemman kyljen haavan tuoreista verijäljistä olisi jäänyt oveen jälki. Mutta koskettaminen onnistui!

Oven pitää olla auki 25-30cm jotta onnistuu koskettamaan "olkapäähän" ottamatta tukea toiselta puolelta (päällä ja niskalla, eikä kyynärpää osu tason päähän) ja suttaamatta veriroiskeita. Rinta tai kylki ei osunut oveen.

Taskulampulla pystyy osoittamaan ja katsomaan "päätä" oven ollessa auki 20-24 cm.

Ovi on vasenkätinen. Vasemmalla kädellä toimiminen on huomattavasti hankalampaa kun oikealla. Oikeankäsisestä ovesta rekoaminen oli helpompaa/ luontevampaa.

Asento ei todellakaan ole luonteva! Huomattavaa, että päätä ei tuosta asennosta saa tungettua tarpeeksi pitkälle nähdäkseen koska ovi osuisi päähän.

[Mariacka]

^ Mariacka -- mulla ei ole etp:ta mukana. Kaivoin tuon tiedon haulla vanhasta viestista.

Juu, vaikea jäljittää tuon sanojaa/sivua. Kuitenkin molemmat ensin paikalle saapuneista poliiseista kertovat, että ensihoitajat vain totesivat Lahden kuolleeksi eivätkä puhu mitään elvytyksestä.

Muoks. Lause on etpk:n johdannosta, sivulta JPEG029. Ei siis paikalla välittömästi olleiden lausuma.

[nihlist]

Juu -- aina kun jäädään missään väittelyssä alakynteen tai omat faktat eivat olekaan faktoja ( niinkuin nihlistille ja turrelle kay kerran toisensa jalkeen) ollaankin takaisin paatoksessa ja uskonasioissa. Poliisi huijaa! Kaikki todistajat valehtelevat ja vääristelevät! Rekot ovat p:stä! Ajojahti!

Anneli vapaaksi ja Jukalle sakkoja!

Onkohan us vielä linjoilla. Tarjoan tässä linkin sinne uuteen kotimaahan, tämä on täällä ilmestyneestä ihan vaan iltalehdestä uutinen, ei tota tribunee jaksa aina kahlata läpi, joten oleppa hyvä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201205 ... 6_ul.shtml

[ulkosuomalainen]

Heh. erinomaista argumentointia nihlistilta taas kerran. Se etta jenkeissa on tuomittu syyttomia todistaa tietenkin, etta Anneli on syyton. Montako syyllista kulkee puolestaan vapaana? Ja mita tekemista kummallakaan luvulla on taman keskustelun kanssa?

Mariacka, kun ambunaisten tekemisista ei ole muuta tietoa kuin tuo yksi kuva ja tuo johdannon lausuma, ma en viitsi asiasta vaitella. Huomautan vain, etta elvytys-yritys on ollut lahinna taman pro-Annelipuolen uskonkappaleita kun se todistaa, ettei kuolemasta ollut pitkaa aikaa. Verikin valui paasta viela.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... ow#p452087