Sivu 7/12
Re: Rasistiset ulkomaalaiset pahoinpitelivät alaikäisen Oulu
Lähetetty: Pe Elo 05, 2016 3:48 pm
Kirjoittaja Gurney
teppo kirjoitti:Berlin kirjoitti:
Eli jos tajuton lapsi heitetään jokeen (joka on pengerretty ja seinämä on pystysuora), se on törkeä pahoinpitely Oulun poliisin mukaan
Jos aikuinen mies istuu sillankaiteella ja hänet tönäistään alas, se on tapon yritys
Minäkään en ymmärrä.
No onpa tätä nyt yllättävän vaikea hahmottaa.
Oulun poliisi ei ratkaise sitä, onko joku rikos tapon yritys vai törkeä pahoinpitely. Poliisi toimii Suomessa esitutkintaviranomaisena, jonka tehtävä on selvittää rikokseksi epäilty tapahtuma ja sen olosuhteet. Jos poliisi esitutkinnan perusteella arvioi, että rikosta on syytä epäillä, käynnistyy syyteharkinta, jonka tekee syyttäjä, eli ei poliisi ollenkaan. Syyttäjäkään ei päätä, mikä rikos kyseessä oli, jos ollenkaan, vaan tämän ratkaisee tuomioistuin.
Poliisilla täytyy esitutkintaa tehdessään olla joku alustava näkemys siitä, mikä rikos asiaan mahdollisesti liittyisi. Tämä näkemys voi muuttua - esimerkiksi sellaisen tekijän seurauksena, että poliisi kuulee asianosaisia tai todistajia. Eli jos et tiedä tapahtumaa etkä sen olosuhteita, on vaikea arvioida, mikä nimike tarkkaan ottaen tulee kyseeseen.
Suomessa on aika rajujakin juttuja mennyt läpi törkeinä pahoinpitelyinä, jos on katsottu (siis tuomioistuin on katsonut, ei poliisi), että kuolema ei ole ollut teon tarkoitettu tai todennäköinen seuraus. Myös kuolemaan johtaneita tapahtumia on voitu tuomita törkeinä pahoinpitelyinä ja kuolemantuottamuksina.
Jos taas henkilö on tönäisty sillan kaiteelta veteen, on mahdollista lähökohtaisesti ajatella, että kuolema olisi teon tarkoitettu tai todennäköinen seuraus. Tämä on alustavana nimikkeenä jopa luontevampi kuin pahoinpitely, jos teon tarkoituksena ei näytä olleen vain terveyden vahingoittaminen, kivun aiheuttaminen tai tiedottomaan tilaan saattaminen.
Nämä voivat olla tunnetasolla vaikeita juttuja, mutta jos motivaatiota on, niin kannattaa selvittää itselle, miten prosessit oikeusvaltiossa toimivat ja mitkä ovat eri rikosten kriteerit. Ne ovat eri maat, joissa ensin päätetään syyllinen ja sitten porukalla huudetaan rangaistus.
Tämä on hyvä esimerkki siitä, että kopioidaan tekstiä lakikirjasta eikä itse asiassa edes ymmärretä mitä kirjoitetaan. Puhumattakaan siitä, että mietittäisiin kahta esilläolevaa tapausta. Onneksi tämä tyyppi ei ole töissä missään, jossa joutuisi päättelemään jotain. Eikä vaan lukemaan netistä. Jollekin on vain niin vaikeaa ns. Luetunymmärtäminen ja tekstin analysointi ja soveltaminen.
Poliisin alustava "törkeä pahoinpitely" ei käy yksiin edellisen illan sillalta tönäisemiseen kenenkään järkevän mielestä. Mutta matujen puolustelijoiden mielestä homma on ihan selvä, ei ne raukkaparka pakolaiset tajua, ettei suomessa saa tehdä noin. Ja kun ne on vielä niin peloissaan.
Alinta ihmiskuonaa, porukalla vaan puolustuskyvyttömän kimppuun.
Re: Rasistiset ulkomaalaiset pahoinpitelivät alaikäisen Oulu
Lähetetty: Pe Elo 05, 2016 4:17 pm
Kirjoittaja teppo
CharlesBronson kirjoitti:
Yhdellä silmäyksellä huomaa heti, että kyseisellä paikalla tilanne olisi voinut johtaa kuolemaan.
Se, että tilanne olisi voinut johtaa kuolemaan, ei välttämättä tarkoita, että kyseessä olisi ollut tapon yritys. Esimerkiksi sellaiset tapaukset, jotka tuomitaan törkeinä pahoinpitelyinä ja kuolemantuottamuksina ovat tilanteita, jotka eivät pelkästään ole voineet vaan ovat jopa johtaneet kuolemaan mutta eivät ole olleet tappoja tai tapon yrityksiä. Esimerkkejä löytyy kosolti esim. murha.infosta.
Esitutkinnassa näkemys voi toki muuttua esimerkiksi sitten, kun se silmäys on tehty.
Re: Rasistiset ulkomaalaiset pahoinpitelivät alaikäisen Oulu
Lähetetty: Pe Elo 05, 2016 4:21 pm
Kirjoittaja teppo
Gurney kirjoitti:
Poliisin alustava "törkeä pahoinpitely" ei käy yksiin edellisen illan sillalta tönäisemiseen kenenkään järkevän mielestä.
Siksi sitä tutkitaankin tapon yrityksenä.
Pitäisitkö jatkossa lautamiestekstin joko omana tietonasi tai Lautamiehissä.
Re: Rasistiset ulkomaalaiset pahoinpitelivät alaikäisen Oulu
Lähetetty: Pe Elo 05, 2016 4:24 pm
Kirjoittaja Evil Lindros
Siis mies oli tönäisty Torinrannasta Pikisaareen johtavalta sillalta alas ja tutkitaan tapon yrityksenä. Ei se nyt oikein loogiselta tunnu, kun se siltä ei ole kauhean korkea eikä kuoleman voi kai olettaa olevan teon looginen seuraus ellei tönäisijä ollut entuudestaan tuttu ja esimerkiksi tiennyt, että henkilö ei osaa uida. Muuten on minusta maalaisjärjen vastaista, että siitä tönäiseminen olisi tapon yritys, vaikka voi sieltä vaikea olla nousta ylös. Sen sijaan tajuttoman heittäminen veteen kuulostaa nimenomaan tapon yritykseltä.
Re: Rasistiset ulkomaalaiset pahoinpitelivät alaikäisen Oulu
Lähetetty: Pe Elo 05, 2016 4:27 pm
Kirjoittaja CharlesBronson
teppo kirjoitti:
Se, että tilanne olisi voinut johtaa kuolemaan, ei välttämättä tarkoita, että kyseessä olisi ollut tapon yritys
Et ymmärrä.
Epäillyn rikoksen tutkintanimike asetetaan yläkanttiin, jotta tutkinta saa parhaat keinot käyttöönsä.
Yleensä tästä syystä johtuen tuomio tulee lievemmällä nimikkeellä.
Joskus tietenkin voi käydä toisinpäin.
Re: Rasistiset ulkomaalaiset pahoinpitelivät alaikäisen Oulu
Lähetetty: Pe Elo 05, 2016 4:47 pm
Kirjoittaja teppo
CharlesBronson kirjoitti:
Et ymmärrä.
Epäillyn rikoksen tutkintanimike asetetaan yläkanttiin, jotta tutkinta saa parhaat keinot käyttöönsä.
Eivätkö käytettävissä olevat keinot ole tapon yrityksen ja törkeän pahoinpitelyn tutkinnassa samat?
Re: Rasistiset ulkomaalaiset pahoinpitelivät alaikäisen Oulu
Lähetetty: Pe Elo 05, 2016 4:49 pm
Kirjoittaja CharlesBronson
teppo kirjoitti:CharlesBronson kirjoitti:
Et ymmärrä.
Epäillyn rikoksen tutkintanimike asetetaan yläkanttiin, jotta tutkinta saa parhaat keinot käyttöönsä.
Eivätkö käytettävissä olevat keinot ole tapon yrityksen ja törkeän pahoinpitelyn tutkinnassa samat?
Haa! Heräsit!
Vastaus kysymykseesi: Eivät ole.
Re: Rasistiset ulkomaalaiset pahoinpitelivät alaikäisen Oulu
Lähetetty: Pe Elo 05, 2016 5:44 pm
Kirjoittaja Satiainen
Törkeä pahoinpitely, jonka jälkeen heitetään veteen. Edellinen täyttää helposti tapon yrityksen merkit. Eikä tavitse olla edes tajuton, sillä vammojen laadusta riippuen selviytyminen kuiville omin avuin voi olla vaikeaa, tai jopa mahdotonta.
Re: Rasistiset ulkomaalaiset pahoinpitelivät alaikäisen Oulu
Lähetetty: Pe Elo 05, 2016 5:53 pm
Kirjoittaja Berlin
Satiainen kirjoitti:Törkeä pahoinpitely, jonka jälkeen heitetään veteen. Edellinen täyttää helposti tapon yrityksen merkit. Eikä tavitse olla edes tajuton, sillä vammojen laadusta riippuen selviytyminen kuiville omin avuin voi olla vaikeaa, tai jopa mahdotonta.
Ja tekijänä matulauma. Sillalta pudottamisen teki suomalainen.
Niin näköjään Oulun poliisillakin on burkha silmien edessä.
Re: Rasistiset ulkomaalaiset pahoinpitelivät alaikäisen Oulu
Lähetetty: Pe Elo 05, 2016 6:16 pm
Kirjoittaja Gurney
Satiainen kirjoitti:Törkeä pahoinpitely, jonka jälkeen heitetään veteen. Edellinen täyttää helposti tapon yrityksen merkit. Eikä tavitse olla edes tajuton, sillä vammojen laadusta riippuen selviytyminen kuiville omin avuin voi olla vaikeaa, tai jopa mahdotonta.
Niinpä, ilmeisesti pitää taas vääntää rautalangasta.
Puolustuskyvytön lapsi, jota mamulauma potki päähän ja heitti jokeen tajuttomana=törkeä pahoinpitely
Mies, joka istui sillalla ja jonka joku työnsi veteen= tapon yritys
Kenen oikeustajuun tuo menee? Suvakin, mutta kenen normaalin ihmisen. Ja nuo rikosnimikkeet pystyi lukemaan Kalevasta seuraavana päivänä ihan poliisin suulla kerrottuna. Vai onko Kaleva taas vetänyt matuunpäin?
Re: Rasistiset ulkomaalaiset pahoinpitelivät alaikäisen Oulu
Lähetetty: Pe Elo 05, 2016 6:47 pm
Kirjoittaja teppo
Gurney kirjoitti:
Kenen oikeustajuun tuo menee?
Uskon, että sinun on vaikea tajuta asiaa ja yritän auttaa. Älä hermostu.
Onnistuisikohan sellainen, että et yrittäisi ajatella kahta asiaa samaan aikaan? Ajattele niin, että kyseessä on kaksi eri tekoa. Sillä, mikä on toisen nimike, ei ole vaikutusta toisen nimikkeeseen. Ajattele yhtä tekoa kerralla ja yritä sovittaa sitä johonkin rikosnimikkeeseen. Vaikka tuntuu pahalta, niin et voi keksiä rikosten kriteerejä itse.
Re: Rasistiset ulkomaalaiset pahoinpitelivät alaikäisen Oulu
Lähetetty: Pe Elo 05, 2016 6:59 pm
Kirjoittaja Berlin
Gurney kirjoitti:Satiainen kirjoitti:Törkeä pahoinpitely, jonka jälkeen heitetään veteen. Edellinen täyttää helposti tapon yrityksen merkit. Eikä tavitse olla edes tajuton, sillä vammojen laadusta riippuen selviytyminen kuiville omin avuin voi olla vaikeaa, tai jopa mahdotonta.
Niinpä, ilmeisesti pitää taas vääntää rautalangasta.
Puolustuskyvytön lapsi, jota mamulauma potki päähän ja heitti jokeen tajuttomana=törkeä pahoinpitely
Mies, joka istui sillalla ja jonka joku työnsi veteen= tapon yritys
Kenen oikeustajuun tuo menee? Suvakin, mutta kenen normaalin ihmisen. Ja nuo rikosnimikkeet pystyi lukemaan Kalevasta seuraavana päivänä ihan poliisin suulla kerrottuna. Vai onko Kaleva taas vetänyt matuunpäin?
Kohta tupponen vaati todisteita siitä, että uhri oli ollut tajuton ( ei löydä sitä Finlexistä) ja Wikipediassakin sanotaan, ettei päähänpotkittu ole aina tajuton.
Lause pitää muotoilla: 10-15 muodostama matujoukko potki päähän puolustuskyvytöntä lasta, varasti puhelimen ja rahat ja heitti jokeen, joka on pengerretty samalla tavalla kuin esim. Aurajoki turussa = ei mahdollisuutta päästä omin avuin pois. Törkeä pahoinpitely.
Mies tönäisi sillalla istuneen miehen mereen paikassa, josta uimataidollinen pääsee pois, kohtaa ei ole pengerretty. Tapon yritys.
Ai niin,nyt pitää todistaa, että mies oli uimataidoton. Ja lapsi osasi uida. Auttaisiko Finlex tai Wikipedia.
Re: Rasistiset ulkomaalaiset pahoinpitelivät alaikäisen Oulu
Lähetetty: Pe Elo 05, 2016 7:32 pm
Kirjoittaja Officer Crabtree
No voi härran pieksut Teppo. Kerrankin olen noiden idioottien kanssa samaa mieltä. Mitä ihmettä sinä oikein vänkäät.
Re: Rasistiset ulkomaalaiset pahoinpitelivät alaikäisen Oulu
Lähetetty: Pe Elo 05, 2016 7:46 pm
Kirjoittaja teppo
Officer Crabtree kirjoitti:No voi härran pieksut Teppo. Kerrankin olen noiden idioottien kanssa samaa mieltä. Mitä ihmettä sinä oikein vänkäät.
Minäpä kertaan, niin pari edellistä sivua voi jättää lukematta menettämättä mitään:
1) Poliisilla ei tutkintaa aloittaessaan ole vielä tarkkaa käsitystä, mitä on tapahtunut, mikä on ollut tekijöiden tarkoitus ja mitkä olosuhteet. Nimike täsmentyy, kun tutkinta etenee. Voi käydä niinkin, että selviää, ettei mitään tappoa ei edes yritetty vaan kyseessä oli ns. juureva maalaishuumori.
2) Nimikkeen tulee perustua lakiin. Törkeän pahoinpitelyn kriteerit ovat selkeät. Tappo on kuvattu lyhyesti. Oikeuskäytäntöön perehtymällä saa selville, miten rajatapauksissa tulkitaan.
3) Molemmat teot ovat erillisiä.
Re: Rasistiset ulkomaalaiset pahoinpitelivät alaikäisen Oulu
Lähetetty: Pe Elo 05, 2016 8:17 pm
Kirjoittaja Gurney
Officer Crabtree kirjoitti:No voi härran pieksut Teppo. Kerrankin olen noiden idioottien kanssa samaa mieltä. Mitä ihmettä sinä oikein vänkäät.
Juuri näin.
Tottakai oikeus päättää loppukädessä rikosnimikkeestä. Mutta poliisit kertovat alussa tiedon, miltä pohjalta alkavat asiaa tutkia. Tässä tapauksessa poliisin vähintäänkin asenteellinen rikosnimike oli " törkeä pahoinpitely", vaikka päähänpotkittu lapsi heitettin jokeen.
Ja parin päivän päästä poliisi kertoi, että heillä ei ole resursseja tutkia asiaa. Haloo, lapsi joukkohakattu ja heitetty jokeen. Eräillä nimimerkeillä ei varmaan ole lapsia?
Ja turha väittää minua idiootiksi, jos olen asioista eri mieltä kuin sinä. Lähes jokainen Suomessa alkaa tajuta, mitä nämä laittomat siirtolaiset saavat aikaan. Todella harva on oikea pakolainen, vaan suurin osa on elintasosiirtolaisia, rintamakarkureita, miehiä jotka jättivät perheensä ja maksoivat, jotta voisivat valita maan, minne tulevat loisimaan. Ja valittavat joka asiasta. Oikeat pakolaiset ovat pakolaisleireillä.