MURHA.INFO

morbidelli kirjoitti:

Sirkku Ingervo (vas): Täysin samaa mieltä

”Mielestäni uskonnonvapaus koskee kaikkia. Kirkkoja tai synagoogaa ei ole rakennettu kaupungin tai valtion rahoilla eikä myöskään moskeijaa pidä rakentaa kaupungin tai valtion rahoilla. Moskeijaa tarvitaan suvaitsevaisuuden, yhdenvertaisuuden ja tasa-arvon lisäämiseksi. Erityisesti naisten ja lasten tarpeet tulee huomioida hyvin moskeijan suunnittelussa ja toteutuksessa. Suurmoskeija mahdollistaisi myös uskontojen välisen keskustelun ja sitä kautta ymmärryksen lisääntymisen.”

(http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005128564.html)

Sirkun huoli on aiheeton. Tasa-arvokysymyksille ja naisten tarpeille on islaminuskossa jokseenkin vakiintuneet käytännöt ... Naisillehan on moskeijoissa ihan oma ovikin

Ärrkele kirjoitti:

morbidelli kirjoitti:

Sirkku Ingervo (vas): Täysin samaa mieltä

”Mielestäni uskonnonvapaus koskee kaikkia. Kirkkoja tai synagoogaa ei ole rakennettu kaupungin tai valtion rahoilla eikä myöskään moskeijaa pidä rakentaa kaupungin tai valtion rahoilla. Moskeijaa tarvitaan suvaitsevaisuuden, yhdenvertaisuuden ja tasa-arvon lisäämiseksi. Erityisesti naisten ja lasten tarpeet tulee huomioida hyvin moskeijan suunnittelussa ja toteutuksessa. Suurmoskeija mahdollistaisi myös uskontojen välisen keskustelun ja sitä kautta ymmärryksen lisääntymisen.”

(http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005128564.html)

Sirkun huoli on aiheeton. Tasa-arvokysymyksille ja naisten tarpeille on islaminuskossa jokseenkin vakiintuneet käytännöt ... Naisillehan on moskeijoissa ihan oma ovikin

Tietääköhän Sirkku ettei naiset saa edes mennä moskeijaan? Naisen paikka muslimiyhteiskunnassa on kotona sisällä tekemässä ruokaa omistajalleen eli miehelleen ja siivoamassa ja hoitamassa lapsia. Naiset ei saa osallistua pyllistyshetkiin tai yhteiskunnallisesti tärkeisiin tapahtumiin ollenkaan muslimiyhteiskunnassa.

Se siitä tasa-arvosta.

Supt Harper kirjoitti:Naiset saavat kyllä mennä moskeijaan muulloin paitsi kuukautisten aikana ja lapsivuodeaikana. Moskeijassa on naisille ja miehille erilliset rukoilutilat.

Ärrkele kirjoitti:

Supt Harper kirjoitti:Naiset saavat kyllä mennä moskeijaan muulloin paitsi kuukautisten aikana ja lapsivuodeaikana. Moskeijassa on naisille ja miehille erilliset rukoilutilat.

Eli eivät saa mennä moskeijan päätilaan missä allahin pyllistelyt tapahtuu. Heidät piilotetaan johonkin erilliseen tilaan pois miesten katseilta.

Tasa-arvoa!

Tarkistetaanko moskeijan ovella onko naisella kuukautiset tai "lapsivuodeaika"?

Kerro ihmeessä.

Supt Harper kirjoitti:

Ärrkele kirjoitti:

Supt Harper kirjoitti:Naiset saavat kyllä mennä moskeijaan muulloin paitsi kuukautisten aikana ja lapsivuodeaikana. Moskeijassa on naisille ja miehille erilliset rukoilutilat.

Eli eivät saa mennä moskeijan päätilaan missä allahin pyllistelyt tapahtuu. Heidät piilotetaan johonkin erilliseen tilaan pois miesten katseilta.

Tasa-arvoa!

Tarkistetaanko moskeijan ovella onko naisella kuukautiset tai "lapsivuodeaika"?

Kerro ihmeessä.

Jos talossa on kaksi huonetta, mies on toisessa huoneessa ja nainen toisessa huoneessa, he molemmat ovat kuitenkin talossa. Miten noiden huoneiden tasa-arvoisuus määritellään?

Tuskin tarkistetaan, kuukautiset on sen verran yksityinen asia.

Supt Harper kirjoitti: Jos talossa on kaksi huonetta, mies on toisessa huoneessa ja nainen toisessa huoneessa, he molemmat ovat kuitenkin talossa. Miten noiden huoneiden tasa-arvoisuus määritellään?

Tuskin tarkistetaan, kuukautiset on sen verran yksityinen asia.

morbidelli kirjoitti:

Supt Harper kirjoitti:Jos talossa on kaksi huonetta, mies on toisessa huoneessa ja nainen toisessa huoneessa, he molemmat ovat kuitenkin talossa. Miten noiden huoneiden tasa-arvoisuus määritellään?

Tuskin tarkistetaan, kuukautiset on sen verran yksityinen asia.

Huoneet saattavat ollakin tasa-arvoisia.

Miesten ja naisten välistä tasa-arvoa voi pohtia selvittämällä esim. saako mies ruoskia väärään huoneeseen eksyneen naisen, vai päinvastoin.

Enkä siis pidä islamin käytäntöjä huonona. Moni suomalainenkin parisuhde toimisi paremmin jos olisi oikeus ruoskia emäntä silloin tällöin. Eihän sitä oikeutta tietenkään tulisi käytetyksi mutta pelkästään sen mahdollisuus loisi ymmärtäväisemmän ilmapiirin.

Jukka Siintonen kirjoitti:

Supt Harper kirjoitti: Jos talossa on kaksi huonetta, mies on toisessa huoneessa ja nainen toisessa huoneessa, he molemmat ovat kuitenkin talossa. Miten noiden huoneiden tasa-arvoisuus määritellään?

Tuskin tarkistetaan, kuukautiset on sen verran yksityinen asia.

Jos talossa on kaksi huonetta ja nainen voi käyttää näistä vain toista niin kuinka tasa-arvoista se mielestäsi on?

Supt Harper kirjoitti:

morbidelli kirjoitti:

Supt Harper kirjoitti:Jos talossa on kaksi huonetta, mies on toisessa huoneessa ja nainen toisessa huoneessa, he molemmat ovat kuitenkin talossa. Miten noiden huoneiden tasa-arvoisuus määritellään?

Tuskin tarkistetaan, kuukautiset on sen verran yksityinen asia.

Huoneet saattavat ollakin tasa-arvoisia.

Miesten ja naisten välistä tasa-arvoa voi pohtia selvittämällä esim. saako mies ruoskia väärään huoneeseen eksyneen naisen, vai päinvastoin.

Enkä siis pidä islamin käytäntöjä huonona. Moni suomalainenkin parisuhde toimisi paremmin jos olisi oikeus ruoskia emäntä silloin tällöin. Eihän sitä oikeutta tietenkään tulisi käytetyksi mutta pelkästään sen mahdollisuus loisi ymmärtäväisemmän ilmapiirin.

Käsittääkseni Koraanissa ei puhuta puolison ruoskimisesta mitään. Jos sinulla on asiasta parempaa tietoa, niin olisi kiinnostavaa kuulla.

Islamin sharia-lait Suomeen?
Kirjoittanut Alan Salehzadeh 29-mar-2016

Helsingin Sanomien eilisen artikkelin mukaan sharia-tuomioistuimia on ehdotettu Suomeenkin. Virallisesti niitä ei vielä täällä ole, mutta epävirallisesti moskeijoiden tiedetään ratkovan perheiden sisäisiä riitoja sharia-lakia tulkiten perheiden niin halutessa. Minusta tulee nyt ensisijassa panostaa siihen, että Suomen lakia kaikkine tasa-arvoisine kohtineen noudatetaan kaikkialla maassa, myös eri vähemmistöjen keskuudessa ja perheiden sisällä.

Sharia-laki on joukko Koraanissa olevia sekä profeetta Mohammadin elinaikanaan antamia lainopillisia ratkaisuja ja ohjeita elämän eri tilanteisiin. Niitä noudatetaan paitsi muslimiyhteisöissä, myös tiukkaa islamia noudattavissa maissa kuten Saudi-Arabiassa. Yleisinä piirteinä sharia-lakiin kuuluu mm. ruoskinta- ja kuolemantuomiot, tuomiot haureudesta ja avioliiton ulkopuolisista suhteista sekä perinnönjakoon liittyvät lait. Silloin kun sharia-lait säädettiin noin 1 500 vuotta sitten, olivat ne sen aikaisiin olosuhteisiin nähden tasa-arvoiset sillä takasivat myös naisille pieniä oikeuksia. Siihen asti naisilla (varsinkaan Arabian niemimaalla) ei ollut mitään omia oikeuksia. Niin tai näin, lakeja ei olla kertaakaan päivitetty niiden julkaisun jälkeen ja ne ovat nyt auttamatta jääneet vanhanaikaisiksi ja naisia sortaviksi. Esimerkiksi naiset saavat vain puolet siitä perinnöstä, mikä annettaisiin miehelle. Olen aiemmin kirjoittanut esimerkiksi Iranin lainsäädännöstä, mikä niinikään sortaa naisia – sen takia en tässä tarkemmin erittele shariaa.

Toki 1500 vuotta sitten ehkä jotkut sharia-lait ovat olleet hyviä, mutta näiden samaisten lakien noudattaminen vuonna 2017 on hyvin ristiriidassa ihmisoikeuskäsityksen sekä tasa-arvon ja demokratian normien kanssa.

Historia sekä kokemukset muslimimaailmassa ovat osoittaneet, että siellä missä sharia-lakia noudataan on jatkuvasti konflikteja ja ihmisoikeuksien polkemista. Sharia-laki on myös ristiriidassa Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen säädöksien kanssa.

Lännessä kansalaiset, erityiset naiset, ovat vuosikausia taistelleet päästäkseen eroon uskonnon asettamista epätasa-arvoisuuksista lainsäädännössä. Miksi sallisimme, että Euroopan muslimit harjoittavat täällä epätasa-arvoisia varjotuomioistuimia? Jos joku perhe haluaa elää sharia-lakien mukaan, se onnistuu vaikkapa Saudia-Arabiassa ja Iranissa. On ristiriitaista haluta tulla Eurooppaan harjoittaakseen shariaa, eikä sitä siksi tule sallia.

YK:n ihmisoikeusjulistuksen mukaan ”kaikki ihmiset syntyvät vapaina ja tasavertaisina arvoltaan ja oikeuksiltaan.” Ihmisoikeuksien tarkoituksena on taata kaikille turvallinen, ihmisarvoinen elämä. Pidetään jatkossakin eurooppalaiset yhteiskunnat shariattomina, ihmisoikeuksia kunnioittavina oikeusvaltioina.

Sen sijaan, että sharia-elementtejä tuodaan Eurooppaan, olisi parempi kannustaa sharia-lakia tulkitsevia lisätä tasa-arvon elementtejä omiin lakehinsa siellä missä niitä noudatetaan. Kaikille kansalaisille tulee taata Suomessa yhtäläiset oikeudet tasa-arvoiseen kohteluun, ja lestadiolais- tai musliminaisiin kohdistuviin uskonnollisiin pakotteisiin kuten elämäntapojen kontrollointiin tai alaikäisten hunnunkäyttöön tulee voida puuttua.

Alan Salehzadeh

Supt Harper kirjoitti: Käsittääkseni Koraanissa ei puhuta puolison ruoskimisesta mitään. Jos sinulla on asiasta parempaa tietoa, niin olisi kiinnostavaa kuulla.

Supt Harper kirjoitti:

Jukka Siintonen kirjoitti:

Supt Harper kirjoitti: Jos talossa on kaksi huonetta, mies on toisessa huoneessa ja nainen toisessa huoneessa, he molemmat ovat kuitenkin talossa. Miten noiden huoneiden tasa-arvoisuus määritellään?

Tuskin tarkistetaan, kuukautiset on sen verran yksityinen asia.

Jos talossa on kaksi huonetta ja nainen voi käyttää näistä vain toista niin kuinka tasa-arvoista se mielestäsi on?

Koska myös mies voi käyttää näistä vain toista, en näe suurta tasa-arvoeroa asiassa.

Hajjar puhuu moskeijan miesten rukoustilasta. Naisten rukoustila on eristetty seinillä ja ovella omaksi pienemmäksi tilaksi. Se säilyy entisellään.

Supt Harper kirjoitti:

Ärrkele kirjoitti:

Supt Harper kirjoitti:Naiset saavat kyllä mennä moskeijaan muulloin paitsi kuukautisten aikana ja lapsivuodeaikana. Moskeijassa on naisille ja miehille erilliset rukoilutilat.

Eli eivät saa mennä moskeijan päätilaan missä allahin pyllistelyt tapahtuu. Heidät piilotetaan johonkin erilliseen tilaan pois miesten katseilta.

Tasa-arvoa!

Tarkistetaanko moskeijan ovella onko naisella kuukautiset tai "lapsivuodeaika"?

Kerro ihmeessä.

Jos talossa on kaksi huonetta, mies on toisessa huoneessa ja nainen toisessa huoneessa, he molemmat ovat kuitenkin talossa. Miten noiden huoneiden tasa-arvoisuus määritellään?

Tuskin tarkistetaan, kuukautiset on sen verran yksityinen asia.

Supt Harper kirjoitti:Koska myös mies voi käyttää näistä vain toista, en näe suurta tasa-arvoeroa asiassa.

Ärrkele kirjoitti:

Supt Harper kirjoitti:Koska myös mies voi käyttää näistä vain toista, en näe suurta tasa-arvoeroa asiassa.

Imaami käy vain toisessa huoneessa, miesten huoneessa 'saarnaamassa', eikö totta?