MURHA.INFO

ViperFace kirjoitti:Tämän keskustelun kannalta relevanttia on ainoastaan se, että tapaturmasta saatu isku määritellään "ulkoiseksi väkivallaksi". Sillä ei ole "ulkoinen väkivalta" -termin kannalta mitään merkitystä, että A:n tyrä oli sattunut tuossa tapauksessa syntymään jostain muusta kuin iskusta, eikä näin ollen johtunut "ulkoisesta väkivallasta". Tämän ketjun aiheena oleva naisen kasvojen kohtaama "ulkoinen väkivalta" voi siis olla peruja turpaan saamisesta tai kaatumisesta ja lyömisestä johonkin esim. maahan. Ts. nainen on saatettu hakata tai hän on saattanut kaatua omia aikojaan ja lyödä naamansa. Muuta emme tiedä, eikä tiedä ilmeisesti poliisikaan.

Totuuden Puolesta kirjoitti:

Kainonsorttinen kirjoitti:Mutta kaatuminen vaikka aidantolppaa päin onkin. Silloin ihmiseen kohdistuu isku elikkäs ulkoinen väkivalta, vaikka tilanteessa ei olekaan varsinaista iskijää (eli jotain aktiivista toimijaa).

Missä näin sanotaan? Ihmiseen ei kohdistu ulkoista iskua jos hän kaatuu liikkumattomaan objektiin, kuten katuun.

Totuuden Puolesta kirjoitti:

ViperFace kirjoitti:Tämän keskustelun kannalta relevanttia on ainoastaan se, että tapaturmasta saatu isku määritellään "ulkoiseksi väkivallaksi". Sillä ei ole "ulkoinen väkivalta" -termin kannalta mitään merkitystä, että A:n tyrä oli sattunut tuossa tapauksessa syntymään jostain muusta kuin iskusta, eikä näin ollen johtunut "ulkoisesta väkivallasta". Tämän ketjun aiheena oleva naisen kasvojen kohtaama "ulkoinen väkivalta" voi siis olla peruja turpaan saamisesta tai kaatumisesta ja lyömisestä johonkin esim. maahan. Ts. nainen on saatettu hakata tai hän on saattanut kaatua omia aikojaan ja lyödä naamansa. Muuta emme tiedä, eikä tiedä ilmeisesti poliisikaan.

Ulkoinen väkivalta ei voi olla peräisin omin päin kaatumisesta. Toki jos joku tai jokin tönäisee ja aiheuttaa kaatumisen silloin on kyseessä ulkoinen väkivalta.

Tuossa tekstissä nimenomaan todetaan, ollakseen ulkoista väkivaltaa täytyy olla isku. Ulkoista väkivaltaa/iskua ei tuon mukaan ole jos vaikka kävelet paikoillaan olevaan tolppaan pahki.

Totuuden Puolesta kirjoitti:

carapalo kirjoitti:Kuinka todennäköistä on ,että selvinpäin oleva henkilö joutuu onnettomuuteen jossa lyö päänsä ja menettää muistinsa ennen ja jälkeen tapahtumasarjan ? Heh,99,9% varmuudella turpatäynnä telonut itsensä tai sitten joutunut hakatuksi.

Tarkoitatko ettei selvin päin voi joutua tapaturmaan? Missään ei ole kerrottu, että uhri on "lyönyt päänsä" vaan, että uhri on saanut vakavia vammoja kasvoihinsa ulkoisesta väkivallasta.

Kainonsorttinen kirjoitti: no kyllähän kohdistuu. Sitä samaa on nyt yrittänyt useampi nimimerkki tässä ketjussa si,ulle kertoa. Kyllä ihminen iskee naamansa katuun kaatuessaan.

Rautalangasta kerran vielä: Ulkoinen väkivalta meinaa, että jokin kehon ulkopuolinen asia on aiheuttanut vamman, eli että esim. naaman mustelma ei johdu sisäisestä verenvuodosta tms.

Totuuden Puolesta kirjoitti:

Kainonsorttinen kirjoitti: no kyllähän kohdistuu. Sitä samaa on nyt yrittänyt useampi nimimerkki tässä ketjussa si,ulle kertoa. Kyllä ihminen iskee naamansa katuun kaatuessaan.

Rautalangasta kerran vielä: Ulkoinen väkivalta meinaa, että jokin kehon ulkopuolinen asia on aiheuttanut vamman, eli että esim. naaman mustelma ei johdu sisäisestä verenvuodosta tms.

Naaman iskeminen katuun ei ole sama kuin ulkoinen, liikkuvasta objektista aiheutuva isku eli ulkoinen väkivalta. Liikkumaton objekti ei voi tehdä väkivaltaa.

ViperFace kirjoitti:

Totuuden Puolesta kirjoitti:

Kainonsorttinen kirjoitti: no kyllähän kohdistuu. Sitä samaa on nyt yrittänyt useampi nimimerkki tässä ketjussa si,ulle kertoa. Kyllä ihminen iskee naamansa katuun kaatuessaan.

Rautalangasta kerran vielä: Ulkoinen väkivalta meinaa, että jokin kehon ulkopuolinen asia on aiheuttanut vamman, eli että esim. naaman mustelma ei johdu sisäisestä verenvuodosta tms.

Naaman iskeminen katuun ei ole sama kuin ulkoinen, liikkuvasta objektista aiheutuva isku eli ulkoinen väkivalta. Liikkumaton objekti ei voi tehdä väkivaltaa.

Varpaansa murtaminen pöydänjalkaan vahingossa potkaisemalla on siis näkemyksesi mukaan itsesyntyinen murtuma (fractura spontanea), koska liikkumaton pöytä ei voi aiheuttaa ulkoista väkivaltaa varpaaseen. Samoin kaikki liukastumisten ja putoamisten aiheuttamat murtumat ovat arvatenkin mielestäsi spontaaneja, koska liikkumaton objekti.

http://www.terve.fi/laaketieteen-sanast ... %20murtuma

Eihän siinä sitten mitään.

lech kirjoitti:

ViperFace kirjoitti:

Totuuden Puolesta kirjoitti: Naaman iskeminen katuun ei ole sama kuin ulkoinen, liikkuvasta objektista aiheutuva isku eli ulkoinen väkivalta. Liikkumaton objekti ei voi tehdä väkivaltaa.

Varpaansa murtaminen pöydänjalkaan vahingossa potkaisemalla on siis näkemyksesi mukaan itsesyntyinen murtuma (fractura spontanea), koska liikkumaton pöytä ei voi aiheuttaa ulkoista väkivaltaa varpaaseen. Samoin kaikki liukastumisten ja putoamisten aiheuttamat murtumat ovat arvatenkin mielestäsi spontaaneja, koska liikkumaton objekti.

http://www.terve.fi/laaketieteen-sanast ... %20murtuma

Eihän siinä sitten mitään.

Edelleen tähän ketjuun liittyen OT: Kyllä sun pitäisi mennä uudelleen suomen kielen tunneille. Varpaan lyöminen pöydänkulmaan, kaatuminen, putoaminen jne. ovat tapaturmia eivätkä aiheudu ulkoisesta väkivallasta. Tutustu esimerkiksi Tilastokeskuksen tapaan luokitella tapaturmat. Ehkä sitten ymmärrät, että kadun kiveys ei aiheuta kenellekään väkivaltaa.

väkivalta
1. (väkivalloin ks. erikseen) jkn ruumiillista koskemattomuutta, oikeuksia t. etuja loukkaava t. jkta t. jtak vahingoittava voimakeinojen (vars. ruumiillisen voiman) käyttö. Raaka, törkeä väkivalta. Ruumiillinen, henkinen väkivalta. Elokuvien väkivalta. Perheväkivalta. Tehdä jklle väkivaltaa. Lempeää väkivaltaa käyttäen poika pantiin vuoteeseen. Käyttää väkivaltaa lukon avaamisessa.
Kuv. Käännöksessä oli tehty väkivaltaa alkuperäiselle tekstille.
Erik.
a. raiskauksesta. Seksuaalinen väkivalta. Tehdä naiselle väkivaltaa.
b. Rakenteellinen [= yhteiskunnan säädöksiin, yleisiin asenteisiin tms. perustuva] väkivalta.
2. lääk. ulkoisten voimien (esim. iskun, jhk törmäämisen t. kaatumisen) vaikutuksesta elimistöön. Tylppä väkivalta ks. tylppä 3.

Seele kirjoitti: 2. lääk. ulkoisten voimien (esim. iskun, jhk törmäämisen t. kaatumisen) vaikutuksesta elimistöön. Tylppä väkivalta ks. tylppä 3.

Seele kirjoitti:2. lääk. ulkoisten voimien (esim. iskun, jhk törmäämisen t. kaatumisen) vaikutuksesta elimistöön. Tylppä väkivalta ks. tylppä 3.

Totuuden Puolesta kirjoitti:

Seele kirjoitti:2. lääk. ulkoisten voimien (esim. iskun, jhk törmäämisen t. kaatumisen) vaikutuksesta elimistöön. Tylppä väkivalta ks. tylppä 3.

Kiitos tosiaankin. Kuten tuossakin todetaan, kyseessä on ulkoisten voimien vaikutuksesta aiheutunut isku. Eli ei itsestään kaatuminen vaan ulkoisesta voimasta aiheutunut kaatuminen (tapaturma, esim. tönäisy, vaikkapa auto tai henkilö).

Tämä sulkee pois humalassa kaatumisen.

2. lääk. ulkoisten voimien (esim. iskun, jhk törmäämisen t. kaatumisen) vaikutuksesta elimistöön. Tylppä väkivalta ks. tylppä 3.

Totuuden Puolesta kirjoitti:

Seele kirjoitti:2. lääk. ulkoisten voimien (esim. iskun, jhk törmäämisen t. kaatumisen) vaikutuksesta elimistöön. Tylppä väkivalta ks. tylppä 3.

Kiitos tosiaankin. Kuten tuossakin todetaan, kyseessä on ulkoisten voimien vaikutuksesta aiheutunut isku. Eli ei itsestään kaatuminen vaan ulkoisesta voimasta aiheutunut kaatuminen (tapaturma, esim. tönäisy, vaikkapa auto tai henkilö).

Tämä sulkee pois humalassa kaatumisen.

Kainonsorttinen kirjoitti:

Totuuden Puolesta kirjoitti:

Seele kirjoitti:2. lääk. ulkoisten voimien (esim. iskun, jhk törmäämisen t. kaatumisen) vaikutuksesta elimistöön. Tylppä väkivalta ks. tylppä 3.

Kiitos tosiaankin. Kuten tuossakin todetaan, kyseessä on ulkoisten voimien vaikutuksesta aiheutunut isku. Eli ei itsestään kaatuminen vaan ulkoisesta voimasta aiheutunut kaatuminen (tapaturma, esim. tönäisy, vaikkapa auto tai henkilö).

Tämä sulkee pois humalassa kaatumisen.

Nyt sinä vaan trollaat.