Sivu 7/23
Re: Poker run päättyi katastrofiin.
Lähetetty: Su Elo 09, 2020 6:35 pm
Kirjoittaja cossu2
Manntag kirjoitti: Su Elo 09, 2020 6:25 pm
työn sankari kirjoitti: Su Elo 09, 2020 3:34 pm
Manntag kirjoitti: Su Elo 09, 2020 2:51 pm
Eipä pitäisi, jos joku järjestää radan täysillä ajamista varten. Se älli pitää olla sillä järjestäjällä.
Eikös just joku laittanut että olis pitänyt ajaa nopeusrajoitusten mukaan, ei kilpailla. Kyllä toi kuski on ihan yhtä syyllinen ku järjestäjäkin, vaikka kovempi kakku järjestäjälle tuleekin. Ja sit ihan joka ikinen uuno joka tollasra hölmöilyä lähtee edes katsomaan, sais myös mennä itseensä ja miettiä onko päässä vajaata vaiko ei.
Minkä nopeusrajoitusten? Tuossa veneet lähetettiin yksitellen (lue ei kilpaillen) matkaan ja mitattiin niiden nopeus, tarkoituksena selvittää kenellä on valtakunnan lujakulkuisin kiulu.
Taisin olla minä ketä laittoi, että säännöissä vaaditaan noudattamaan merenkulun sääntöjä. Ei merillä ole nopeusrajoituksia. Paitsi satamissa ja jossain kapeikoissa.
Re: Poker run päättyi katastrofiin.
Lähetetty: Su Elo 09, 2020 6:52 pm
Kirjoittaja Säde-Sisko
Kiitos cossu2 ja Manntag. Kiva kun jaksatte siivota näiden tarhalaisten oksennuksia. Ehkä juuri tällaisista ajatusmalleista saa suomessa kaiken kieltäminen alkunsa.
Re: Poker run päättyi katastrofiin.
Lähetetty: Su Elo 09, 2020 7:05 pm
Kirjoittaja phonyjoker
Osaako kukaan muuten kertoa, että oliko näillä katselijoilla pelastusliivit? Mietin vain, että oliko kuolinsyy mahdollisesti törmäyksestä aiheutuneet vammat vai hukkuminen
Re: Poker run päättyi katastrofiin.
Lähetetty: Su Elo 09, 2020 8:09 pm
Kirjoittaja Calabash
Surullinen olo tulee. Ehkä olisi enemmän myötätunnon aika kuin syyllisten hakemisen.
Syytteitä tosin tulee. Pitää odottaa rikostutkintaa ja Otkesin raporttia.
Tapahtuma sinällään pääpiirteissään ei ole mysteeri videoiden ja kuvien perusteella.
1) Muskelivene kääntyy ja lähtee 150 m ennen maalialuetta jättäen mahtavan peräaallon.
2) Katamaraanin suunta muuttuu, kun se kojauttaa peräaaltoon.
3) Törmäys Brigiin, joka on lähellä radan reunaa.
Tutkinnassa käydään varmasti monia asioita läpi, ja raportti tulee vaikuttamaan turvamääräyksiin. Minulle ei ole vielä selvinnyt, oliko peräaallon jättänyt mukana showssa vai ns. siviilivene.
Muuten nuo alalla olevien lausunnot viittaavat siihen, että ei tässä kyllä päätä silitetä.
"Kilpaveneilyn kanssa tällä ei ole mitään tekemistä", kertoo IL.ssä kilpaveneilijä, Suomen Vauhtiveneilijöiden edustaja. Kyseessä on show. Perseilyä siinä oli. Koko tapahtuman, sen muskeliveneen lähdön edestä, voi katamaraanien maahantuojan edustajan mukaan (IL:n haastattelu) ajatella niin, että "ajelet moottoritiellä ja äkkiarvaamatta joku vetää kolmion takaa suoraan eteen".
Vauhtiveneilijöiden edustaja mainitsee, että kilpaveneilyssä tuollaisiin veneisiin ei pääse vasta kuin vuosien kilpailun jälkeen. Hän näkee myös turvajärjestelyissä vakavia puutteita.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/95a3 ... 37019d07dd
Re: Poker run päättyi katastrofiin.
Lähetetty: Su Elo 09, 2020 8:20 pm
Kirjoittaja ässähai
Poker Run on yleisötapahtumana kuluttajaturvallisuuslain tarkoittama kuluttajapalvelu. Mikä tarkoittaa sitä, että tapahtuman järjestäjän pitää noudattaa kuluttajaturvallisuuslain vaatimuksia. Tapahtumaturvallisuus koostuu mm. yleisöturvallisuudesta ja ensiavusta.
Tapahtuman järjestäjä vastaa tapahtuman turvallisuudesta
kokonaisuudessaan, vaikka tapahtuman säännöissä ja puheissa viitattaisiinkin osallistujien ja yleisön vastuuseen. Vastuuta ei voi siirtää pois tapahtuman järjestäjältä!
Kuluttajaturvallisuuslain noudattamista valvoo Tukes. Jos kiinnostaa, niin tapahtumien suunnittelu- ja toteutusvaatimuksista löytyy tarkat tiedot Tukesin sivulta,
https://tukes.fi/tapahtumaturvallisuus
Vertalutietoa:
- OTKES totesi katsojan kuolemaan johtaneen Seinäjoen rallikilpailun turvallisuussuunnitteluasiakirjoista, että ne eivät täyttäneet kuluttajaturvallisuuslain vaatimuksia. Ongelmaa oli siinä, että ne
eivät kunnolla ohjanneet yleisötapahtumien järjestelyitä siten, että melko ilmeiset riskit olisi tunnistettu ja niiden toteutuminen olisi estetty.
- OTKESin johtopäätös:
Yleisötapahtumia järjestetään liiaksi vain aiemman kokemuksen perusteella, mikä ei riitä takaamaan turvallista tapahtumaa. Turvallisuussuunnitteluvaatimukset ovat turhan monimutkaiset, mutta perusajatus on hyvä: tunnistetaan juuri kyseisen tapahtuman riski sekä ehkäistään ja varaudutaan niiden toteutumiseen. Tämän suunnitteluprosessin toimivuus ja tapahtuman hyvä johtaminen osoitetaan asiakirjoilla.
https://www.turvallisuustutkinta.fi/mat ... i-Pori.pdf
Onnettomuustutkintaraporttien johtopäätökset on tarkoitettu ohjaavaksi opiksi kaikille tapahtumajärjestäjille.
(harjoittelen tässä samalla korjaustoimintoa, pari puuttuvaa kirjainta lisäsin, saa nähä miten toimii kun nyt painan 'lähetä'; olen vielä uusi mirhoilija)
Re: Poker run päättyi katastrofiin.
Lähetetty: Su Elo 09, 2020 8:23 pm
Kirjoittaja TucoRamirez
Onnettomuusvideoista voi päätellä että valkosesta catista on hajonnut ohjaus joitakin sekuntteja ennen törmäystä. Valkonen vene ajaa suoraan katsomoon ja kumiveneen päälle, eikä kuski kykene tekemään mitään väistöliikkeitä. Kukaan ei tahallaan aja toisen veneen yli, vaan yrittää väistää ja välttää törmäyksen. Mitään väistöä ei kuitenkaan videoissa edes yritetä vaan ajetaan suoraan kumiveneen yli.
Pienemmissä veneissä yleensä käytetään vaijeriohjauksia jotka ruostuvat ajan myötä hajalle. Tosin itselläni ei ole tietoa offshore catin tuplakoneiden liikuttamisesta vastaavasta ohjausmekanismista, mutta saattaa niissä olla myös hydrauliohjaus, kuten omassa veneessäni. Jos siitä sitten lähtee nesteet ulos, jatkaa vene matkaansa ilman ohjausta. Veneitä ohjataan kuten mitä tahansa moottorikulkuneuvoa, eikä toisen veneen aallot niiden kulkuun vaikuta niin paljoa että tämä onnettomuus niistä aiheutuisi.
Re: Poker run päättyi katastrofiin.
Lähetetty: Su Elo 09, 2020 8:30 pm
Kirjoittaja cossu2
ässähai kirjoitti: Su Elo 09, 2020 8:20 pm
Poker Run on yleisötapahtumana kuluttajaturvallisuuslain tarkoittama kuluttajapalvelu. Mikä tarkoittaa sitä, että tapahtuman järjestäjän pitää noudattaa kuluttajaturvallisuuslain vaatimuksia. Tapahtumaturvallisuus koostuu mm. yleisöturvallisuudesta ja ensiavusta.
Tapahtuman järjestäjä vastaa tapahtuman turvallisuudesta
kokonaisuudessaan, vaikka tapahtuman säännöissä ja puheissa viitattaisiinkin osallistujien ja yleisön vastuuseen. Vastuuta ei voi siirtää pois tapahtuman järjestäjältä!
Kuluttajaturvallisuuslain noudattamista valvoo Tukes. Jos kiinnostaa, niin tapahtumien suunnittelu- ja toteutusvaatimuksista löytyy tarkat tiedot Tukesin sivulta,
https://tukes.fi/tapahtumaturvallisuus
Vertalutietoa:
- OTKES totesi katsojan kuolemaan johtaneen Seinäjoen rallikilpailun turvallisuussuunnitteluasiakirjoista, että ne eivät täyttäneet kuluttajaturvallisuuslain vaatimuksia. Ongelmaa oli siinä, että ne
eivät kunnolla ohjanneet yleisötapahtumien järjestelyitä siten, että melko ilmeiset riskit olisi tunnistettu ja niiden toteutuminen olisi estetty.
- OTKESin johtopäätös:
Yleisötapahtumia järjestetään liiaksi vain aiemman kokemuksen perusteella, mikä ei riitä takaamaan turvallista tapahtumaa. Turvallisuussuunnitteluvaatimukset ovat turhan monimutkaiset, mutta perusajatus on hyvä: tunnistetaan juuri kyseisen tapahtuman riski sekä ehkäistään ja varaudutaan niiden toteutumiseen. Tämän suunnitteluprosessin toimivuus ja tapahtuman hyvä johtaminen osoitetaan asiakirjoilla.
https://www.turvallisuustutkinta.fi/mat ... i-Pori.pdf
Onnettomuustutkintaraporttien johtopäätökset on tarkoitettu ohjaavaksi opiksi kaikille tapahtumajärjestäjille.
(harjoittelen tässä samalla korjaustoimintoa, pari puuttuvaa kirjainta lisäsin, saa nähä miten toimii kun nyt painan 'lähetä'; olen vielä uusi mirhoilija)
Kuten tämä osion aloitinkin arvailulla, niin edelleen vahvasti on sama tunne että järjestäjän niskaan tämä lopulta kaatuu.
Re: Poker run päättyi katastrofiin.
Lähetetty: Su Elo 09, 2020 8:31 pm
Kirjoittaja Säde-Sisko
Calabash kirjoitti: Su Elo 09, 2020 8:09 pm
Surullinen olo tulee. Ehkä olisi enemmän myötätunnon aika kuin syyllisten hakemisen.
Syytteitä tosin tulee. Pitää odottaa rikostutkintaa ja Otkesin raporttia.
Tapahtuma sinällään pääpiirteissään ei ole mysteeri videoiden ja kuvien perusteella.
1) Muskelivene kääntyy ja lähtee 150 m ennen maalialuetta jättäen mahtavan peräaallon.
2) Katamaraanin suunta muuttuu, kun se kojauttaa peräaaltoon.
3) Törmäys Brigiin, joka on lähellä radan reunaa.
Tutkinnassa käydään varmasti monia asioita läpi, ja raportti tulee vaikuttamaan turvamääräyksiin. Minulle ei ole vielä selvinnyt, oliko peräaallon jättänyt mukana showssa vai ns. siviilivene.
Muuten nuo alalla olevien lausunnot viittaavat siihen, että ei tässä kyllä päätä silitetä.
"Kilpaveneilyn kanssa tällä ei ole mitään tekemistä", kertoo IL.ssä kilpaveneilijä, Suomen Vauhtiveneilijöiden edustaja. Kyseessä on show. Perseilyä siinä oli. Koko tapahtuman, sen muskeliveneen lähdön edestä, voi katamaraanien maahantuojan edustajan mukaan (IL:n haastattelu) ajatella niin, että "ajelet moottoritiellä ja äkkiarvaamatta joku vetää kolmion takaa suoraan eteen".
Vauhtiveneilijöiden edustaja mainitsee, että kilpaveneilyssä tuollaisiin veneisiin ei pääse vasta kuin vuosien kilpailun jälkeen. Hän näkee myös turvajärjestelyissä vakavia puutteita.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/95a3 ... 37019d07dd
jerrycotton linkkasi tämän aiemmin
http://www.totalvene.fi/lue/uutinen/poker-run-2020
Jutusta saa kuvan että peräaaltoja aiheuttanut vene olisi osallistunut kyllä tapahtumaan mutta ei juuri tuohon nopeusmittaukseen?
Re: Poker run päättyi katastrofiin.
Lähetetty: Su Elo 09, 2020 8:38 pm
Kirjoittaja URSA
phonyjoker kirjoitti: Su Elo 09, 2020 7:05 pm
Osaako kukaan muuten kertoa, että oliko näillä katselijoilla pelastusliivit? Mietin vain, että oliko kuolinsyy mahdollisesti törmäyksestä aiheutuneet vammat vai hukkuminen
Pelastusliivi ei paljoa pelasta, kun isolla perämoottorilla varustettu vene jyrää (tahattomasti) yli. En usko hukkumiseen, koska paikalla on ollut niin paljon ihmisiä auttamassa tarpeen vaatiessa pinnalla pysymisessä, ja todennäköisesti uhreilla oli pelastusliivit.
Edellisellä sivulla on kopioimani linkki uutiseen, jossa näkyy video onnettomuudesta sensuroimattomana ja myös hidastettuna. Sitä katsellessa voi päätellä, miten pahasti uhrit ovat loukkaantuneet törmäyksessä. He ovat lentäneet iskun voimasta veteen monen metrin matkan.
Re: Poker run päättyi katastrofiin.
Lähetetty: Su Elo 09, 2020 8:39 pm
Kirjoittaja Jullikka43
Voisiko olla niin, että fiksut kaverit ei lähtisi nuihin olosuhteisiin missään tapauksessa ajamaan lujaa, koska varmasti fiksut ymmärtäisi, että mahdollisuus kolarointiin olisi liian suuri, eli siis ajaa jarruttomalla laitteella satasta parin metrin päästä katsojista...
Re: Poker run päättyi katastrofiin.
Lähetetty: Su Elo 09, 2020 8:46 pm
Kirjoittaja Vaahtosammutin
Jullikka43 kirjoitti: Su Elo 09, 2020 8:39 pm
ajaa jarruttomalla laitteella satasta parin metrin päästä katsojista...
Hyvin spekuloitu Hermanni.
Missään ei ole mainittu että turma veneessä olisi ollut jarrut paskana.
Re: Poker run päättyi katastrofiin.
Lähetetty: Su Elo 09, 2020 8:53 pm
Kirjoittaja Säde-Sisko
Jullikka43 kirjoitti: Su Elo 09, 2020 8:39 pm
Voisiko olla niin, että fiksut kaverit ei lähtisi nuihin olosuhteisiin missään tapauksessa ajamaan lujaa, koska varmasti fiksut ymmärtäisi, että mahdollisuus kolarointiin olisi liian suuri, eli siis ajaa jarruttomalla laitteella satasta parin metrin päästä katsojista...
Jokainen voi vaikka kuvitella mielessään hypoteettisen tilanteen jossa olet lähdössä suorittamaan veneellä huippunopusajoa. Veneen kiihtyminen kestää satoja metrejä ellei jopa kilometin matkan vähintään ja juuri ennen maaliviivaa joku on aiheuttanut isot hyppyrit (aallot) eteesi. Vauhtia on tässä kohtaa esim. vaikka 150km/h. Lähtöviivalta kiihdyttäessäsi et voi tietää millaiset olosuhteet odottaa maaliviivalla. Oletusarvona on että tapahtuman järjestäjä on järjestänyt turvallisen radan ajon suorittamiseen. Siinä vaiheessa kun reagoit odottamattomaan ongelmaan edessäsi huippu korkeissa nopeuksissa on jo myöhäistä tehdä asialle mitään.
Re: Poker run päättyi katastrofiin.
Lähetetty: Su Elo 09, 2020 8:55 pm
Kirjoittaja cossu2
Kyllä tämä vene oli ns. Kilpailija
Re: Poker run päättyi katastrofiin.
Lähetetty: Su Elo 09, 2020 8:58 pm
Kirjoittaja cossu2
URSA kirjoitti: Su Elo 09, 2020 8:38 pm
phonyjoker kirjoitti: Su Elo 09, 2020 7:05 pm
Osaako kukaan muuten kertoa, että oliko näillä katselijoilla pelastusliivit? Mietin vain, että oliko kuolinsyy mahdollisesti törmäyksestä aiheutuneet vammat vai hukkuminen
Pelastusliivi ei paljoa pelasta, kun isolla perämoottorilla varustettu vene jyrää (tahattomasti) yli. En usko hukkumiseen, koska paikalla on ollut niin paljon ihmisiä auttamassa tarpeen vaatiessa pinnalla pysymisessä, ja todennäköisesti uhreilla oli pelastusliivit.
Edellisellä sivulla on kopioimani linkki uutiseen, jossa näkyy video onnettomuudesta sensuroimattomana ja myös hidastettuna. Sitä katsellessa voi päätellä, miten pahasti uhrit ovat loukkaantuneet törmäyksessä. He ovat lentäneet iskun voimasta veteen monen metrin matkan.
Brigin jälkien ja videon perusteella voisi kyllä melkein vannoa, että lähdön syy oli trauma
Re: Poker run päättyi katastrofiin.
Lähetetty: Su Elo 09, 2020 8:59 pm
Kirjoittaja Maila
MIksi gps tracker näyttää, että olisi vielä paljon veneitä merellä?
https://gpstracker.avenla.fi/map/30?follow=7390
