MURHA.INFO

Nemesis kirjoitti: To Huhti 22, 2021 1:46 am Kyllähän se on tiedetty jo pitkään että turve ei ole uusiutuvaa luonnonvaraa ihmistoiminnan mittakaavassa. Energiaturve on saatu aikaiseksi kuivattamalla maamme soita tavalla, joka ei pelkästään vaikuta näiden suoalueiden ekologiaan vaan paljon laajempaan valumisalueeseen, joka muuten ruokkisi puolestaan metsiä ja viljelysmaita useiden satojen kilometrien säteellä.

Eilen uutisissa kerrottiin että turpeen uusiutuminen kestää 5000 - 10 000 vuotta.
Jep, kaikki vesistöt turvesoiden lähellä ovat saaneet osansa mutaliejusta.

Turve on luokiteltava uusiutuvaksi luonnonvaraksi:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/7914

Kummisetä kirjoitti: To Huhti 22, 2021 10:51 am

Nemesis kirjoitti: To Huhti 22, 2021 1:46 am Kyllähän se on tiedetty jo pitkään että turve ei ole uusiutuvaa luonnonvaraa ihmistoiminnan mittakaavassa. Energiaturve on saatu aikaiseksi kuivattamalla maamme soita tavalla, joka ei pelkästään vaikuta näiden suoalueiden ekologiaan vaan paljon laajempaan valumisalueeseen, joka muuten ruokkisi puolestaan metsiä ja viljelysmaita useiden satojen kilometrien säteellä.

Eilen uutisissa kerrottiin että turpeen uusiutuminen kestää 5000 - 10 000 vuotta.
Jep, kaikki vesistöt turvesoiden lähellä ovat saaneet osansa mutaliejusta.

Kuten edellisen viestini linkin takaa voi lukea, niin tuo uutinen uusiutumisesta on valhe. Turve uusiutuu koko ajan ja sitä käytetään energiaksi vähemmän mitä se ehtii uusiutua.

Niin. Turve uusiutuu vuodessa 1 mm verran. Kun Suomen pinta-alasta 30 % on suota, niin uutta turvetta muodostuu vaatimattomat 100 miljoonaa kuutiota vuodessa, kun huomioidaan turvetuotannossa olevat alueet pois laskelmasta.

Laskinko oikein?

Kummisetä kirjoitti: To Huhti 22, 2021 10:51 am Eilen uutisissa kerrottiin että turpeen uusiutuminen kestää 5000 - 10 000 vuotta.

Anna kun arvaan...YLEn uutisissa??


Maa- ja metsätalousminiesteriön mukaan:

Tuloksia suobiomassan tuotosta ja uuden turpeen muodostumisnopeudesta vanhoilla turvetuotantoalueilla on kerätty 7 eri suolta kirjallisuuden perusteella. Turpeen kasvu on keskimäärin 25 senttimetriä 38 vuodessa eli 6,6 millimetriä vuodessa.

Linkki unohtui:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... OEkwlqi-Oa
Sivu 35.

Joo, uutisia kannattaa katsoa, kuunnella ja lukea koska sieltä tulee totuus asioista. Eiku...

Laittaisitko Bronson vielä linkin vielä mistä tuo tieto löytyy, oli itselle yllättävä tieto noinkin suuri kasvu.

Hermione kirjoitti: To Huhti 22, 2021 11:28 am Niin. Turve uusiutuu vuodessa 1 mm verran. Kun Suomen pinta-alasta 30 % on suota, niin uutta turvetta muodostuu vaatimattomat 100 miljoonaa kuutiota vuodessa, kun huomioidaan turvetuotannossa olevat alueet pois laskelmasta.

Laskinko oikein?

Siitä 30%:sta puolet ovat turvetta kerrostavia soita, ja niistä tuotantokelpoisia on vain n. 600 000 hehtaarin alalla eli 6000 neliökilometrillä. Toisekseen turpeen kerrostumisnopeus on keskimäärin n. 0,3 mm vuodessa ( http://tupa.gtk.fi/julkaisu/opas/op_052 ... 23_028.pdf ), joten sinuna hieman päivittäisin noita laskelmia.

Nemesis kirjoitti: To Huhti 22, 2021 12:01 pm

Hermione kirjoitti: To Huhti 22, 2021 11:28 am Niin. Turve uusiutuu vuodessa 1 mm verran. Kun Suomen pinta-alasta 30 % on suota, niin uutta turvetta muodostuu vaatimattomat 100 miljoonaa kuutiota vuodessa, kun huomioidaan turvetuotannossa olevat alueet pois laskelmasta.

Laskinko oikein?

Siitä 30%:sta puolet ovat turvetta kerrostavia soita, ja niistä tuotantokelpoisia on vain n. 600 000 hehtaarin alalla eli 6000 neliökilometrillä. Toisekseen turpeen kerrostumisnopeus on keskimäärin n. 0,3 mm vuodessa ( http://tupa.gtk.fi/julkaisu/opas/op_052 ... 23_028.pdf ), joten sinuna hieman päivittäisin noita laskelmia.

Sinulla tässä on vanhaa tietoa.
Lue tuolta uudempi raportti:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... OEkwlqi-Oa
Aloita sivusta 35.

CharlesBronson kirjoitti: To Huhti 22, 2021 11:29 am

Linkki unohtui:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... OEkwlqi-Oa
Sivu 35.

Mielenkiintoinen aineisto, vuodelta 2012. Outoa, ettei tuota ole edes pdf:ksi pyöräytetty.

Jostain syystä turpeeseen liittyvät tutkimukset mitä esitellään päätöksenteon tukena, ovat kaikki kovin vanhoja ja tuo dokumentti tuntuu olevan uusimmasta päästä.

Hermione kirjoitti: To Huhti 22, 2021 12:12 pm

CharlesBronson kirjoitti: To Huhti 22, 2021 11:29 am

Linkki unohtui:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... OEkwlqi-Oa
Sivu 35.

Mielenkiintoinen aineisto, vuodelta 2012. Outoa, ettei tuota ole edes pdf:ksi pyöräytetty.

Jostain syystä turpeeseen liittyvät tutkimukset mitä esitellään päätöksenteon tukena, ovat kaikki kovin vanhoja ja tuo dokumentti tuntuu olevan uusimmasta päästä.

Aivan. Joku tässä nyt mättää.

Hermione kirjoitti: To Huhti 22, 2021 11:33 am Joo, uutisia kannattaa katsoa, kuunnella ja lukea koska sieltä tulee totuus asioista. Eiku...

Laittaisitko Bronson vielä linkin vielä mistä tuo tieto löytyy, oli itselle yllättävä tieto noinkin suuri kasvu.

Joo ja jos vaan netissä lukee että turve kasvaa 2 metriä viikossa niin se on fakta

Kummisetä kirjoitti: To Huhti 22, 2021 12:55 pm

Hermione kirjoitti: To Huhti 22, 2021 11:33 am Joo, uutisia kannattaa katsoa, kuunnella ja lukea koska sieltä tulee totuus asioista. Eiku...

Laittaisitko Bronson vielä linkin vielä mistä tuo tieto löytyy, oli itselle yllättävä tieto noinkin suuri kasvu.

Joo ja jos vaan netissä lukee että turve kasvaa 2 metriä viikossa niin se on fakta

Näytäpäs noin hullu väite.

Mitä ilmeisimmin turpeen kasvunopeudet vaihtelevat jonkin verran riippuen sen iästä, laadusta ja olosuhteista. Oli kasvunopeus keskimäärin alle milli tai yli, niin kokonaisuudessaan se joka tapauksessa kasvaa vuodessa miljoonia kuutioita. Kukaan ei taida olla niin hullu tai tyhmä että pitää järkevänä kaivaa kaikki turve ylös hyötykäyttöön, vaan hyödyntämisen kuuluu pysyä ns. kestävällä tasolla, kuten se tällä hetkellä on.

Kummisetä kirjoitti: To Huhti 22, 2021 12:55 pm
Joo ja jos vaan netissä lukee että turve kasvaa 2 metriä viikossa niin se on fakta

Kerroppa nyt kansantajuisesti, mitä mielestäsi tarkoittaa, että turve uusiutuu 10 000vuodessa.
Tarkoittaako se sitä että jos sieltä oletaan hyppysellinen turvetta pois, niin sen palautumiseen menee 10 000vuotta?

Kertokaas nyt että minkänäköinen kasvi tämä turve on? Turvenuijan tunnistaa kyllä vaikka isommastakin väkimäärästä, mutta tuo kovasti kasvava turve on ihan uusi tuttavuus, kaikkea se evoluutio kehittääkin.

Hermione kirjoitti: To Huhti 22, 2021 1:00 pm

Kummisetä kirjoitti: To Huhti 22, 2021 12:55 pm

Hermione kirjoitti: To Huhti 22, 2021 11:33 am Joo, uutisia kannattaa katsoa, kuunnella ja lukea koska sieltä tulee totuus asioista. Eiku...

Laittaisitko Bronson vielä linkin vielä mistä tuo tieto löytyy, oli itselle yllättävä tieto noinkin suuri kasvu.

Joo ja jos vaan netissä lukee että turve kasvaa 2 metriä viikossa niin se on fakta

Näytäpäs noin hullu väite.

Mitä ilmeisimmin turpeen kasvunopeudet vaihtelevat jonkin verran riippuen sen iästä, laadusta ja olosuhteista. Oli kasvunopeus keskimäärin alle milli tai yli, niin kokonaisuudessaan se joka tapauksessa kasvaa vuodessa miljoonia kuutioita. Kukaan ei taida olla niin hullu tai tyhmä että pitää järkevänä kaivaa kaikki turve ylös hyötykäyttöön, vaan hyödyntämisen kuuluu pysyä ns. kestävällä tasolla, kuten se tällä hetkellä on.

Ottamatta vahvemmin kantaa turpeeseen puolesta tai vastaan, totean noin yleisellä tasolla, että iso osa maailman kansoista/hallituksista/päätöksentekijöistä on juurikin tarpeeksi hulluja ja tyhmiä käyttääkseen mitä vain luonnonvaroja kestämättömällä tasolla. Money talks, simple as that. Aurinko- tuuli- ja tietyin varauksin vesivoima ovat toistaiseksi ainoat oikeasti järkevällä aikajanalla uusiutuvat energialähteet, jos voiton maksimointi unohdetaan. Mutta tuskin turpeenpoltto Suomessa on tämän maan suurin ongelma, siten että se pitäisi ajaa alas muutaman vuoden sisällä