MURHA.INFO

ABC kirjoitti:Se, että juutalaisia kuoli noin 6 miljoonaa toisen maailmansodan aikana, on osoitettu lukuisin tieteellisin tutkimuksin, joista osa näkyy esim. lainauksessani.

Niin ja joista ainakin osan osoitin pohjautuvan vain arvauksiin ja tutkimuksiin siitä, että juutalaisten määrä olisi vähentynyt sodan aikana, kuten totesin, se ei todista, että juutalaisia olisi nimenomaan teloitettu natsien toimesta.

siitä on tullut tieteellinen paradigma. Jos haluat kumota paradigman, todistustaakka on sinulla.

Ai vähän samaan tapaan kun Katynin joukkomurhakin oli? Siitä syytettiin natseja ja mm. Suomessa koulukirjat sanoivat tekijöiksi natsit. Vasta, oliko 90-luvulla selvisi Neuvostoliiton arkistoista, että Katynin joukkomurhan tekijöinä olivat vain ja ainoastaan Neuvostoliitto. Hupaisaa oli, kun vielä pitkään senkin jälkeen kun NL/Venäjä oli tunnustanut ko. murhat, Saksassa niiden kiistäminen saksalaisten sotarikoksena olisi tuonut vuosikausia vankilaa, koska virallinen historiankirjoitus Saksassa yhä oli sitä mieltä, että Katynin joukkomurhat olivat saksalaisten tekemiä. HAH.

Minun ei tarvitse todistaa yhtään mitään kiistääkseni väitteen. On se kumma kun ei vaan tule tulemallakaan TODISTEITA siitä 6 miljoonasta keskitysleirillä teloitetusta juutalaisesta. Luulisi että näin iso asia olisi hyvin perusteltavissa ja dokumentoitu, mutta ei niin ei. Mietippä sitä.

Joten käyhän läpi primäärilähteet ja tee itse tieteellinen julkaisu, jossa todistat väitteesi. Sitten voimme jatkaa keskustelua.

Esitä minulle luotettava lähde tiedolle, että 6 miljoonaa juutalaista kuoli natsien teloittamina. Jos et sellaista pysty esittämään, älä väitä, että niin tapahtui.

joey kirjoitti:Ja ennen kaikkea, mitä väliä sillä on? Juutalaisia on vainottu, se on fakta. Niiden vainojen seurauksena on kuollut juutalaisia eri aikoina valtavia määriä, natsien touhuista puhuttaessa luvun oletetaan olevan kuutisen miljoonaa. Suuri osa näistä juutalaisista kaasutettiin, kaasukammiothan ylipäätään kyhättiin kasaan siksi, että tavoitteiden saavuttamiseksi tarvittiin tehokkaampia tuhoamiskeinoja. Onko sillä väliä, mitä muita keinoja käytettiin? Miksi sillä on väliä?

On sillä sikäli väliä, että pitäisi selvittää, KUKA ja MITEN on vastuussa siitä juutalaisten kuolemista ja miten paljon. Nythän kaikki syy laitetaan natsien teloituksille.

murhavaari kirjoitti:Eli siis jos ryhmä N(atsit) vallassa ollessaan laittaa ryhmän J(uutalaiset) jäseniä keskitysleireihin heidän uskontonsa tähden niin sinusta on jotenkin oleellista tietää moniko kuoli nälkään tai moniko ammuttiin?

Tietysti on, etenkin jos kerran VÄITETÄÄN että natsit teloittivat 6 miljoonaa juutalaista.

Lukemana 6 miljoonaa on epätarkka, mutta itse asia ei muutu vaikka tarkka lukema olisikin 5.8 tai 6.1 miljoona.

Niin tai jospa se onkin 1 miljoona? Tai 500000? Tai 100000? Eikö sillä ole väliä? Jos vaikka suhteutetaan tuo natsien hirmuteko vaikkapa kommunistien, liittoutuneiden tms. hirmutekoihin? Ajatteleppa vaikka suhteessa Dresdenin pommituksiin, jospa siellä kuoli 300000 siviiliä ja natsit teloittivatkin vain 250000 juutalaista, eikö tuosta voisi tehdä hyvin helposti päätelmän siitä, ketkä olivat 2. MS "Pahiksia" ja ketkä "ei-niin-pahoja" esimerkiksi? Eikö tuosta voisi vaatia vaikkapa Liittoutuneiden johtajia tuomiolle rikoksista ihmisyyttä vastaan? jne.

markja kirjoitti: Esitä minulle luotettava lähde tiedolle, että 6 miljoonaa juutalaista kuoli natsien teloittamina.

No niin! Nyt ei enää ole siis kyse pelkästään keskitysleireistä. Hyvä, Markja!

Marsalkka kirjoitti:No niin! Nyt ei enää ole siis kyse pelkästään keskitysleireistä. Hyvä, Markja!

Niinno, siis todisteita tarvitaan sille, että ne 4 miljoonaa kuolivat natsien teloittamina keskitysleireissä ja että 2 miljoonaa kuolivat natsien teloittamina muualla kuin keskitysleireissä. Yhä todisteita odottaen...

markja kirjoitti:

Marsalkka kirjoitti:No niin! Nyt ei enää ole siis kyse pelkästään keskitysleireistä. Hyvä, Markja!

Niinno, siis todisteita tarvitaan sille, että ne 4 miljoonaa kuolivat natsien teloittamina keskitysleireissä ja että 2 miljoonaa kuolivat natsien teloittamina muualla kuin keskitysleireissä. Yhä todisteita odottaen...

Mikäs pikkupoika se on täällä kirjoitellut tähän tyyliin:

On se kumma kun ei vaan tule tulemallakaan TODISTEITA siitä 6 miljoonasta keskitysleirillä teloitetusta juutalaisesta.

"faktamies" sotkeentui omiin todisteluihinsa. joskus on kaatumistakin hauska katsella

Kalessin kirjoitti:"faktamies" sotkeentui omiin todisteluihinsa. joskus on kaatumistakin hauska katsella

Turhaan paukutat päätäsi. Esitä nyt niitä todisteita juutalaisten väitetystä joukkoteloituksista keskitysleireillä, sellaisia jotka todistavat, että siellä teloitettiin miljoonia juutalaisia tai *poistettu asiatonta tekstiä*t:mode

Nyt se yrittää pyristellä, vaikka kakki ruilahti jo housuihin.

markja, eikö siis niitä keskitysleireillä kuolleita lasketa, jotka kuolivat nälkään ja tauteihin?

Ja eikö sun mielestä tosiaan voida päätellä yhtikäs mitään siitä, että samaan aikaan kun natsit ovat ilmoittaneet tuhonneensa juutalaisia tuhoamisleireillä kaasukammioissa, miljoonia juutalaisia on hävinnyt mystisesti johonkin? Yksi plus yksi?

Voihan toisaalta olla, että ne ovat vaan sattumalta samalla lähteneet joukolla johonkin tulematta koskaan takaisin. Itse veikkaan Pääsiäissaaria.

tai sitten ne hukkui atlantiksen mukana...eiku se olikin jo aikaisemmin....

cicero, ei se välttämättä ole este, vaikka Atlantiksen taru päättyikin hieman aikaisemmin. Jos ne ovat hypänneet perään?

joey kirjoitti:cicero, ei se välttämättä ole este, vaikka Atlantiksen taru päättyikin hieman aikaisemmin. Jos ne ovat hypänneet perään?

Eipäs vitsailla vakavalla asialla. Palatkaa aiheeseen. t. Doc

Yhtä kaikki, mutta eikös tuo ole jo saivartelua, että vängätään missä kuoli, miten kuoli, eipäs kuollut, kuka leirillä, kuka ammuttiin muualla. Jos sovitaan, että toisessa maailmansodassa kuoli yhteensä noin 6 miljoonaa juutalaista niin se on realistinen arvio.

Mutta ei Saksan tarvitsisi ikuisesti anteeksi pyydellä, (eikä maksaa ties mitä), eikä juutalaisten käyttää tuota vainoa aina ja joka paikassa syynä kaikkeen mahdolliseen.

Vaiettu asia on ollut Heinrich Himmlerin henkilääkärinä ollut virolais-suomalais-ruotsalainen Felix Kersten, jonka ansioiksi juutalaisten maailmanneuvosto laskee 600 000 juutalaisen pelastamista varmasta kuolemasta. Kersten käytti hyväkseen Himmlerin takertumista kuolemanpelossaan häneen. Himmler kärsi voimakkaista vatsakivuista, mutta Kerstenillä oli näpeissään jokin taito saada nuo kivut asettumaan.

Kersten syntyi Virossa 1898. Ensimmäisen maailmansodan jälkeen hänestä tuli Suomen kansalainen. Vuonna 1953 Kersten sai Ruotsin kansalaisuuden. Hän kuoli sydänhalvaukseen 16.4.1960.

joey kirjoitti:markja, eikö siis niitä keskitysleireillä kuolleita lasketa, jotka kuolivat nälkään ja tauteihin?

Et siis ymmärrä mitä eroa on teloitetulla ja nälkään tai tauteihin kuolleilla?

Ja eikö sun mielestä tosiaan voida päätellä yhtikäs mitään siitä, että samaan aikaan kun natsit ovat ilmoittaneet tuhonneensa juutalaisia tuhoamisleireillä kaasukammioissa, miljoonia juutalaisia on hävinnyt mystisesti johonkin? Yksi plus yksi?

Kymmeniä miljoonia ihmisiä kuoli ja katosi toisessa maailmansodassa. Ei siitä voida johtaa, että heidät kaikki automaattisesti teloitettiin natsien toimesta keskitysleireillä. Koeta nyt PIKKUHILJAA TAJUTA TÄMÄ ASIA.

Doctor Lecter kirjoitti:Yhtä kaikki, mutta eikös tuo ole jo saivartelua, että vängätään missä kuoli, miten kuoli, eipäs kuollut, kuka leirillä, kuka ammuttiin muualla. Jos sovitaan, että toisessa maailmansodassa kuoli yhteensä noin 6 miljoonaa juutalaista niin se on realistinen arvio.

Ei ole.
On väärin syyttää saksalaisia 6 miljoonan juutalaisen teloittamisesta, jos tosiasiassa Neuvostoliitto tappoi heistä 2 miljoonaa, siviiliuhreina sodan seurauksena (mm. liittouneiden pommitusten vuoksi jne.) heitä kuoli muuten 2 miljoonaa ja saksalaiset tappoivat erinäisistä syistä heitä vaikkapa miljoona.

Miten näin yksinkertaisen asian ymmärtäminen voi olla näin mahdotonta tämän palstan jäseniltä?