MURHA.INFO

tuomittumurhasta kirjoitti: Su Joulu 25, 2022 11:47 pm Toivottovasti tajus ennen kuolemaansa, että epäonnistui yrityksessään, eikä luullut että lähti 30 muun ihmisen kanssa taivasmatkalle.

Veikkaanpa, ettei lähtenyt taivasmatkalle ja tuskinpa sinne edes halusi. Mutta, hän tuli kuitenkin tietämään sillä hetkellä, kun siirtyi ajasta ikuisuuteen, onko Jumala olemssa, onko taivas ja helvetti totta. Sen asian tulee meistä itse kukin tietämään sata varmaksi sinä hetkenä, kun potkaisee tyhjää, eikä sen jälkeen ole valinnan mahdollisuuksia.

Murheli kirjoitti: Su Joulu 25, 2022 11:39 pm Ei uudehko auto tarkoita välttämättä sitä, että olisi raha-asiat nyt kunnossa. Olisiko talous sakannut nyt, kun kaikki on kallista, ja yrittänyt saada apua kirkolta,mutta ei mielestään ole sitä saanut? Spekua tämä siis

Tiedän ihan omasta kokemuksesta juteltuani tutun diakonin kanssa, että diakonian tän vuoden budjetti jo käytetty tässä vaiheessa. Et jos on vaikka hakenut apua sähkölaskuihin (lämmitykseen?) niin sitä ei ole enää saanut.
Päättikö eteläkarjalainen juntti sit polttaa kirkon kostoksi? Vai oliko jumalanpalveluksessa jotkut ihmiset, jotka tiesi olevan siellä, ja päätti polttaa vaikkapa perintöriidan vuoksi.
Vuonna 2018 paloi Kiihtelysvaaran puukirkko, ja nyt tämä. Olis vaan polttanut itsensä, jos tää polttaja oli nyt sama. Miten helvetissä voi polttaa itsensä talon mukana? On täytynyt ottaa korpikuusen kyyneltä tai jotain todella vahvaa huumetta silleen, et ite kuitenkin sen verran tolkuissaan, et pistää eka huushollinsa palamaan, ja palaa sen kanssa. Tai sitten talopalo syttynyt vahingossa.
Oudolta kuulostaa kyl polttoitsemurha.
Ja voi harmi kokonaisuudessaan. Rautjärvikin sen verran korvessa, et palokunta ei oo kyl hetkessä paikalla. Onneks sentään seurakuntalaiset säästyivät.
Elämme pimeitä aikoja.
EDIT: luinkin et tää KK olisi ampunut itsensä ennen oman talon polttoa. Tai siis ei ennen. Muutenhan se ei olis saanut sitä sytytettyä (kai) XD LOL

lammas1 kirjoitti: Su Joulu 25, 2022 3:52 pm

realisti-lissu kirjoitti: Su Joulu 25, 2022 3:33 pm Niin kaunis kirkko
Voi kun tekijä ei olisi itseään tappanut vaan joutuisi vastuuseen. No taivaaseen tuskin tiensä käy.
Suututtaa tämä kulttuurihistoriallisten paikkojen tuhoaminen, ei tuollaista kädenjälkeä enää tule.
Toki jos tässä yritettiin tappaa ihmisiäkin niin melko sekaisin pitänyt olla. Toiko pukki risuja?

Kirkonpolttaminen (tai mikään muukaan teko) ei vie taivaspaikkaa, kuten mikään hyvä teko ei tuo sitä. Pelkästään usko tai ettei usko. Näin olen käsittänyt Raamatun kirjoituksista.

Polttikohan tekijä oman talonsa, onko tietoa ?

Olet käsittänyt puoliksi väärin. Teko ei vaikuta taivaspaikkaan, mutta se ei vastoin yleistä käsitystä ole se tärkein muuttuja pelastusteologiassa vaan se mitä tapahtuu sydämessä. Monella maallikolla menee myös "usko" teologisena terminä hiukan harhaan, sillä se ei tarkoita vain sitä, että asian x uskotaan olevan totta. Teologisesti "usko" on laajempi käsite joka voisi korvata sellaisilla sanoilla kuin luottamus,lojaaliteetti, jne. Raamatussa Saatanakin uskoi Jumalan ja Jeesuksen olemassaoloon, mutta ei ollut lojaali Jumalalle vaan vastusti häntä. Teot itsessään eivät tosiaan vaikuta pelastukseen mutta voimme olettaa että tämä tekijä oli todennäköisesti Kristinuskon Jumalan vastustaja, tämä vaikuttaa pelastumiseen.

Tämä ei nyt ehkä kuulu Minfon teemaan, mutta näin teologiasta kiinnostuneena täytyi kommentoida tätä

K9Wifey kirjoitti: Ma Joulu 26, 2022 12:01 am

Murheli kirjoitti: Su Joulu 25, 2022 11:39 pm Ei uudehko auto tarkoita välttämättä sitä, että olisi raha-asiat nyt kunnossa. Olisiko talous sakannut nyt, kun kaikki on kallista, ja yrittänyt saada apua kirkolta,mutta ei mielestään ole sitä saanut? Spekua tämä siis

Tiedän ihan omasta kokemuksesta juteltuani tutun diakonin kanssa, että diakonian tän vuoden budjetti jo käytetty tässä vaiheessa. Et jos on vaikka hakenut apua sähkölaskuihin (lämmitykseen?) niin sitä ei ole enää saanut.
Päättikö eteläkarjalainen juntti sit polttaa kirkon kostoksi? Vai oliko jumalanpalveluksessa jotkut ihmiset, jotka tiesi olevan siellä, ja päätti polttaa vaikkapa perintöriidan vuoksi.
Vuonna 2018 paloi Kiihtelysvaaran puukirkko, ja nyt tämä. Olis vaan polttanut itsensä, jos tää polttaja oli nyt sama. Miten helvetissä voi polttaa itsensä talon mukana? On täytynyt ottaa korpikuusen kyyneltä tai jotain todella vahvaa huumetta silleen, et ite kuitenkin sen verran tolkuissaan, et pistää eka huushollinsa palamaan, ja palaa sen kanssa. Tai sitten talopalo syttynyt vahingossa.
Oudolta kuulostaa kyl polttoitsemurha.
Ja voi harmi kokonaisuudessaan. Rautjärvikin sen verran korvessa, et palokunta ei oo kyl hetkessä paikalla. Onneks sentään seurakuntalaiset säästyivät.
Elämme pimeitä aikoja.

Veikkaanpa, että mies sytytti talonsa tuleen ja vasta sitten ampui, tahi hirtti itsensä, taikka kaatui vaikkapa puukkonsa päälle, joka oli sydäntä vasten. Enpä jaksa uskoa polttoitsemurhaan, mutta onhan noita hurjia, jotka niinkin tekevät.

K9Wifey kirjoitti: Ma Joulu 26, 2022 12:01 amJa voi harmi kokonaisuudessaan. Rautjärvikin sen verran korvessa, et palokunta ei oo kyl hetkessä paikalla. Onneks sentään seurakuntalaiset säästyivät.

Onhan siellä hyvin toimiva VPK ja palokunta myös Simpeleellä. Taidan huomenna ajella tuon palaneen talon tien kautta miltä siellä näyttää.

K9Wifey kirjoitti: Ma Joulu 26, 2022 12:01 am Tiedän ihan omasta kokemuksesta juteltuani tutun diakonin kanssa, että diakonian tän vuoden budjetti jo käytetty tässä vaiheessa. Et jos on vaikka hakenut apua sähkölaskuihin (lämmitykseen?) niin sitä ei ole enää saanut.

Kyllä tuolla seudulla olevat iäkkäät okt on puulämmitteisiä melko varmasti, että tuskin on siitä. Varmaan vaan vipannut päästä. Tuskin saadaan koskaan tietää.

ajanpatina kirjoitti: Ma Joulu 26, 2022 12:06 am

K9Wifey kirjoitti: Ma Joulu 26, 2022 12:01 am

Murheli kirjoitti: Su Joulu 25, 2022 11:39 pm Ei uudehko auto tarkoita välttämättä sitä, että olisi raha-asiat nyt kunnossa. Olisiko talous sakannut nyt, kun kaikki on kallista, ja yrittänyt saada apua kirkolta,mutta ei mielestään ole sitä saanut? Spekua tämä siis

Tiedän ihan omasta kokemuksesta juteltuani tutun diakonin kanssa, että diakonian tän vuoden budjetti jo käytetty tässä vaiheessa. Et jos on vaikka hakenut apua sähkölaskuihin (lämmitykseen?) niin sitä ei ole enää saanut.
Päättikö eteläkarjalainen juntti sit polttaa kirkon kostoksi? Vai oliko jumalanpalveluksessa jotkut ihmiset, jotka tiesi olevan siellä, ja päätti polttaa vaikkapa perintöriidan vuoksi.
Vuonna 2018 paloi Kiihtelysvaaran puukirkko, ja nyt tämä. Olis vaan polttanut itsensä, jos tää polttaja oli nyt sama. Miten helvetissä voi polttaa itsensä talon mukana? On täytynyt ottaa korpikuusen kyyneltä tai jotain todella vahvaa huumetta silleen, et ite kuitenkin sen verran tolkuissaan, et pistää eka huushollinsa palamaan, ja palaa sen kanssa. Tai sitten talopalo syttynyt vahingossa.
Oudolta kuulostaa kyl polttoitsemurha.
Ja voi harmi kokonaisuudessaan. Rautjärvikin sen verran korvessa, et palokunta ei oo kyl hetkessä paikalla. Onneks sentään seurakuntalaiset säästyivät.
Elämme pimeitä aikoja.

Veikkaanpa, että mies sytytti talonsa tuleen ja vasta sitten ampui, tahi hirtti itsensä, taikka kaatui vaikkapa puukkonsa päälle, joka oli sydäntä vasten. Enpä jaksa uskoa polttoitsemurhaan, mutta onhan noita hurjia, jotka niinkin tekevät.

Aika hurja saisi tosiaan olla polttoitsemurhassa. Luulisi, että palaessa sekopäällekin "liskoaivot" aktivoituvat ja yritettäisiin pelastaa oma henki. Näistä ei kuitenkaan ikinä tiedä.

Huopa kirjoitti: Ma Joulu 26, 2022 12:06 am
Olet käsittänyt puoliksi väärin. Teko ei vaikuta taivaspaikkaan, mutta se ei vastoin yleistä käsitystä ole se tärkein muuttuja pelastusteologiassa vaan se mitä tapahtuu sydämessä. Monella maallikolla menee myös "usko" teologisena terminä hiukan harhaan, sillä se ei tarkoita vain sitä, että asian x uskotaan olevan totta. Teologisesti "usko" on laajempi käsite joka voisi korvata sellaisilla sanoilla kuin luottamus,lojaaliteetti, jne. Raamatussa Saatanakin uskoi Jumalan ja Jeesuksen olemassaoloon, mutta ei ollut lojaali Jumalalle vaan vastusti häntä. Teot itsessään eivät tosiaan vaikuta pelastukseen mutta voimme olettaa että tämä tekijä oli todennäköisesti Kristinuskon Jumalan vastustaja, tämä vaikuttaa pelastumiseen.

Tämä ei nyt ehkä kuulu Minfon teemaan, mutta näin teologiasta kiinnostuneena täytyi kommentoida tätä

Menee off topic tai sitten nimenomaan ei mene, jos tekijän vakaumuksella oli jokin merkitys teoissa. Onko tiedossa, oliko tekijä kristitty? Jos ei ollut, voivat hänen käsityksensä pelastusta koskien olla hyvin erilaisia kuin kristinuskossa ("taivaspaikat" jne.), hänen vakaumuksestaan riippuen.

Eikös uutisissa sanottu, että tontilta löytyi ruumis. Ei siis välttämättä talosta siis. Eli ensin tulipalot sitten henki pois.

LexVeritas kirjoitti: Su Joulu 25, 2022 2:37 pm Näyttää siltä, että kristityt ovat joutuneet massamurhayrityksen kohteeksi uskontonsa pyhimpänä juhlapäivänä. Valtiojohtomme tulee tuskin kommentoimaan tapahtunutta mitenkään.

Niin kristittyjen pyhin juhlapäivä on kylläkin pääsiäinen. Siihen on vielä jonkin verran aikaa.

Tekijä on luultavasti kristitty itsekin, tosin sen verran seurakuntansa elämästä vieraantunut, ettei tiennyt, ettei joulupäivän aamuna nykyään ole kirkossa paljon ketään. Aattona sinne kaikki ryysii jo. Tosin saattoihan sinne nyt aamulla mennä juuri joku ikävä hurskasteleva vanha harppu naapurista. Tai sitten tosiaan diakonilta oli tullut pakit, kun piti saada rahaa sähköaskun maksuun.

Diego kirjoitti: Ma Joulu 26, 2022 12:38 am Onko tiedossa, oliko tekijä kristitty? Jos ei ollut, voivat hänen käsityksensä pelastusta koskien olla hyvin erilaisia kuin kristinuskossa ("taivaspaikat" jne.), hänen vakaumuksestaan riippuen.

Ei sillä sikäli ole väliä, että kristittyjenkin näkemykset eroaa toisistaan aika rankasti. Saattoihan hän olla vapaakirkollinen, joka tuntee syvää vihaa luterilaista lapsikasteoppia kohtaan.

Ihminen monesti kuolee savukaasuihin ennen liekkejä näissä asuntopaloissa joten käristynistä ei silleen ite huomaa.

Rautjärven kirkko on palanut historiansa aikana jo kahdesti. Tämä oli kolmas kerta. Ja nyt on palovakuutus korvaamassa uuden kirkon rakentamiskustannuksia. Tarvitaan vain tarpeeksi hyvä arkkitehti suunnittelemaan uusi ja hienompi kirkko. Tietysti myös onnekas taiteilija saa näyttää taitonsa ja pääsee maalaamaan todella upean alttaritaulun ja muita pyhiä maalauksia uuteen kirkkoon.

Ei mitään uutta Auringon alla.

Kiinnittäisin tutkinnassa huomiota siihen, että ilman papin tarkkaavaisuutta onnettomuus olisi paljon vakavampi jos savua ei olisi huomattu ajoissa ja ihmisiä olisi kuollut häkään tai olisi loukkaantunut liekeissä tai paniikissa poistuessa, siis sellainen suuri onnettomuus olisi ollut todella lähellä, miksi tämä vaietaan?

Mutta iso kiitos papin toiminnalle, että näin kävi, ettei enempää surua olisi Jouluksi tullut.

Ghost hunting kirjoitti: Ma Joulu 26, 2022 8:40 am Kiinnittäisin tutkinnassa huomiota siihen, että ilman papin tarkkaavaisuutta onnettomuus olisi paljon vakavampi jos savua ei olisi huomattu ajoissa ja ihmisiä olisi kuollut häkään tai olisi loukkaantunut liekeissä tai paniikissa poistuessa, siis sellainen suuri onnettomuus olisi ollut todella lähellä, miksi tämä vaietaan?

Mutta iso kiitos papin toiminnalle, että näin kävi, ettei enempää surua olisi Jouluksi tullut.

Oot oikeassa. Toivottavasti tämä huomioidaan, kun seuraavat hengenpelastusmitalit ovat jaossa.

Toivottavasti Sauli Niinistö huomioi tämän.
Koska juttu oikeasti kuuluis tai olisi kuulunut suuronnettumuus lautakunnan piiriin, paikalla oli 30-40 ihmistä.

Hulluja on moneen lähtöön mutta noin hullua joukkosurmaaja en olisi uskonut löytyvän. Tässähän oli kaikki ainekset aivan hirvittävään uhrimäärän.