MURHA.INFO

Tässä on sana vastaan sana, ei tästä tuomiota voi vääntää, mainehaiita kyllä tuli jo
Pipariahan voi vongata monellla tapaa, mutta tässä ehken mentiin siinä liian pitkälle.
Immuhan oli sitä mieltä, että jatkoa seuraa, nähtäväksi jää

Savusumu kirjoitti: Su Elo 24, 2025 11:40 am

damfin kirjoitti: Su Elo 24, 2025 11:10 am

Vapaaottelija Makwan Amirkhani on ottanut kantaa Julkkisselviytyjät-ohjelman ympärillä vellovaan kohuun.

– Minusta on kerrottu julkisuudessa vakavia väitteitä, jotka eivät pidä paikkaansa. Olen jo aiemmin pahoitellut negatiivista käyttäytymistäni vuosien takaisen TV-ohjelman kuvauksissa, mutta kiistän ehdottomasti syyllistyneeni minkäänlaisiin lainvastaisiin tekoihin.

Ehkä hän ainakin omasta mielestään on oikeassakin siinä että ei ole syyllistynyt mihinkään lainvastaisiin tekoihin, jos siellä on yön kylmyydessä teltassa käperrytty hieman tiiviimmin toisiaan vasten ja siinä samalla käsi pyrkinyt harhailemaan paikkoihin joihin Luoti ei ole hänen kättään halunnut ja vähän vaikka puristellut perseestä ja tisseistä, Luoti on sen hyvinkin voinut tuossa tilanteessa kokea seksuaaliseksi väkivallaksi josta hänellä ei ollut ulospääsyä, mutta Makwani sen sijaan on kokenut ainoastaan käyttäytyneensä hieman huonosti.

Tässä sen näkee miten naisia halveksitaan ihan suomimiestenkin taholta. Aikuinen nainen, kolmekymppisestä ylöspäin ei ihan pikku hipaisusta pelästy ja muutu itkuiseksi jos on syytä olettaa että vastapuoli kunnioittaa sanallista Ei- kieltoa.

Kumma juttu, että naisten pitää kestää pettymykset ja väärin ymmärrykset miesten taholta eli nainen ei saa aina haluamaansa kumppania mutta mies kun kokee pettymyksen niin raiskaus tai väkivalta on suomigorillojenkin mielestä oikeutettu.

Olen joskus nimimerkkiä damfin kritisoinut, mutta näkisin että tässä hän on kuitenkin asian ytimessä ja juuri noin luulen tuossa tosi-tv ohjelmassa tapahtuneen: jotain puoliväkisin tapahtunutta koskettelua, jonka Mira Luoti kokee seksuaaliseksi väkivallaksi, mutta jota Makwan pitää vain huonona käytöksenä. En välttämättä usko että suoranaisesta raiskauksesta tai yhdynnästä on ollut kyse, kyllä silloin varmasti Luoti olisi tehnyt ilmoituksen heti. Väkinäisen koskettelun hän voi hyvinkin kokea väkivaltana (en kiistä etteikö se sitä olisi), mutta luultavasti Makwan näkee sellaisen vaan hieman epäonnistuneena vonkauksena ja "huonona käytöksenä".

damfin kirjoitti: Su Elo 24, 2025 2:09 pm

Savusumu kirjoitti: Su Elo 24, 2025 11:40 am

damfin kirjoitti: Su Elo 24, 2025 11:10 am

Ehkä hän ainakin omasta mielestään on oikeassakin siinä että ei ole syyllistynyt mihinkään lainvastaisiin tekoihin, jos siellä on yön kylmyydessä teltassa käperrytty hieman tiiviimmin toisiaan vasten ja siinä samalla käsi pyrkinyt harhailemaan paikkoihin joihin Luoti ei ole hänen kättään halunnut ja vähän vaikka puristellut perseestä ja tisseistä, Luoti on sen hyvinkin voinut tuossa tilanteessa kokea seksuaaliseksi väkivallaksi josta hänellä ei ollut ulospääsyä, mutta Makwani sen sijaan on kokenut ainoastaan käyttäytyneensä hieman huonosti.

Tässä sen näkee miten naisia halveksitaan ihan suomimiestenkin taholta. Aikuinen nainen, kolmekymppisestä ylöspäin ei ihan pikku hipaisusta pelästy ja muutu itkuiseksi jos on syytä olettaa että vastapuoli kunnioittaa sanallista Ei- kieltoa.

Kumma juttu, että naisten pitää kestää pettymykset ja väärin ymmärrykset miesten taholta eli nainen ei saa aina haluamaansa kumppania mutta mies kun kokee pettymyksen niin raiskaus tai väkivalta on suomigorillojenkin mielestä oikeutettu.

En minä halveksi naisia, mutta noin onnetonta luetun ymmärtämistä kyllä halveksin

Jos tilanne on ollut esimerkiksi tuo mitä kuvailin, on Luoti aivan ymmärrettävästi kokenut tilanteen seksuaaliseksi väkivallaksi ja tilanne on varmasti ollut hänelle ahdistava, Makwania en millään lailla puolustele, totesin vain että ehkä hänen pieniin aivoihinsa ei mahdu ajatus että hän olisi tehnyt jotain laitonta joka olisi seksuaalista väkivaltaa.

Eli, Makwanin käytös ei ole ollut millään lailla hyväksyttävää vaikka hän itse kokisikin vain käyttäytyneensä huonosti.

Me puhumme aivan eri asioista kun puhumme naisista. Mikäli kolmekymppinen nainen ajautuu kylmässä miestä vasten joka vähän hipelöi mutta uskoo kieltoa niin kukaan nainen ei vaivaudu kirjoittamaan aiheesta riviäkään mihinkään kirjaan. Eri asia jos kyseessä lapsi.

Kun taas mikäli mukana on väkivaltaa ja / tai uhkaa , on kyseessä jo eri asia.

Savusumu kirjoitti: Su Elo 24, 2025 4:16 pm

damfin kirjoitti: Su Elo 24, 2025 2:09 pm

Savusumu kirjoitti: Su Elo 24, 2025 11:40 am

Tässä sen näkee miten naisia halveksitaan ihan suomimiestenkin taholta. Aikuinen nainen, kolmekymppisestä ylöspäin ei ihan pikku hipaisusta pelästy ja muutu itkuiseksi jos on syytä olettaa että vastapuoli kunnioittaa sanallista Ei- kieltoa.

Kumma juttu, että naisten pitää kestää pettymykset ja väärin ymmärrykset miesten taholta eli nainen ei saa aina haluamaansa kumppania mutta mies kun kokee pettymyksen niin raiskaus tai väkivalta on suomigorillojenkin mielestä oikeutettu.

En minä halveksi naisia, mutta noin onnetonta luetun ymmärtämistä kyllä halveksin

Jos tilanne on ollut esimerkiksi tuo mitä kuvailin, on Luoti aivan ymmärrettävästi kokenut tilanteen seksuaaliseksi väkivallaksi ja tilanne on varmasti ollut hänelle ahdistava, Makwania en millään lailla puolustele, totesin vain että ehkä hänen pieniin aivoihinsa ei mahdu ajatus että hän olisi tehnyt jotain laitonta joka olisi seksuaalista väkivaltaa.

Eli, Makwanin käytös ei ole ollut millään lailla hyväksyttävää vaikka hän itse kokisikin vain käyttäytyneensä huonosti.

Me puhumme aivan eri asioista kun puhumme naisista. Mikäli kolmekymppinen nainen ajautuu kylmässä miestä vasten joka vähän hipelöi mutta uskoo kieltoa niin kukaan nainen ei vaivaudu kirjoittamaan aiheesta riviäkään mihinkään kirjaan. Eri asia jos kyseessä lapsi.

Kun taas mikäli mukana on väkivaltaa ja / tai uhkaa , on kyseessä jo eri asia.

Kunnioitan näkemystäsi ja osittain vastaan tässä kai damfinin puolesta, mutta Luoti itsekin alkuperäisessä avautumisessa oli vähän kahden vaiheilla että oliko tämä nyt seksuaalista ahdistelua, mutta totesi että kyllä se taisi mennä väkivallan puolelle kuitenkin. Ja kirjoissa on tapana liioitella asioita. Eli yhä kyllä uskon ettei mitään suoranaista raiskausta ole tapahtunut, melko varmasti Luoti olisi silloin heti tuoreeltaan tehnyt siitä isomman metelin ja rikosilmoituksen.

Savusumu kirjoitti: Su Elo 24, 2025 4:16 pm Me puhumme aivan eri asioista kun puhumme naisista. Mikäli kolmekymppinen nainen ajautuu kylmässä miestä vasten joka vähän hipelöi mutta uskoo kieltoa niin kukaan nainen ei vaivaudu kirjoittamaan aiheesta riviäkään mihinkään kirjaan. Eri asia jos kyseessä lapsi.

Kun taas mikäli mukana on väkivaltaa ja / tai uhkaa , on kyseessä jo eri asia.

Kyllä se valitettava tosiasia on, että näin ei asia aina ole. Kyllä naiset reagoivat ihan koko skaalalla asioihin. Toiselle pikku perseen hively ei meinaa mitään, kun taas toista voi ahdistaa pelkkä katsominen. Ihan sama se miehilläkin on. Joku tykkää, kun baarissa naiset tulee kopeloimaan munista ja toiset pitää sitä seksuaalisena ahdisteluna. On yksilöllistä kuinka siitä asiasta pääsee yli. Henkilökohtaisesti vaikka tyylittömänä sellaista pidänkin, niin en vuosien jälkeen moista muistele. Sinänsä en ole yhtään erimieltä asiasta, kyllä aikuisen ihmisen pitäisi tuollaisista asioista yli päästä. Mutta kaikki ei vain pääse. Toisien syyt on ymmärrettävämpiä kuin toisten, jos on esimerkiksi hyväksikäyttöhistoriaa tai muuta.

En tähän Amirkhani - Luoti tapaukseen ota kantaa kun siinä ei ole kuin 10-vuoden takainen näkemys jostain ehkä asiattomasta käytöksestä.

Vasikkahattu kirjoitti: Su Elo 24, 2025 4:33 pm

Savusumu kirjoitti: Su Elo 24, 2025 4:16 pm Me puhumme aivan eri asioista kun puhumme naisista. Mikäli kolmekymppinen nainen ajautuu kylmässä miestä vasten joka vähän hipelöi mutta uskoo kieltoa niin kukaan nainen ei vaivaudu kirjoittamaan aiheesta riviäkään mihinkään kirjaan. Eri asia jos kyseessä lapsi.

Kun taas mikäli mukana on väkivaltaa ja / tai uhkaa , on kyseessä jo eri asia.

Kyllä se valitettava tosiasia on, että näin ei asia aina ole. Kyllä naiset reagoivat ihan koko skaalalla asioihin. Toiselle pikku perseen hively ei meinaa mitään, kun taas toista voi ahdistaa pelkkä katsominen. Ihan sama se miehilläkin on. Joku tykkää, kun baarissa naiset tulee kopeloimaan munista ja toiset pitää sitä seksuaalisena ahdisteluna. On yksilöllistä kuinka siitä asiasta pääsee yli. Henkilökohtaisesti vaikka tyylittömänä sellaista pidänkin, niin en vuosien jälkeen moista muistele. Sinänsä en ole yhtään erimieltä asiasta, kyllä aikuisen ihmisen pitäisi tuollaisista asioista yli päästä. Mutta kaikki ei vain pääse. Toisien syyt on ymmärrettävämpiä kuin toisten, jos on esimerkiksi hyväksikäyttöhistoriaa tai muuta.

En tähän Amirkhani - Luoti tapaukseen ota kantaa kun siinä ei ole kuin 10-vuoden takainen näkemys jostain ehkä asiattomasta käytöksestä.

Puhutaanko me nyt syrjäkylällä asuneesta kokemusköyhästä ihmisestä vai bändissä yli 10v laulaneesta henkilöstä . Älkää nyt jaksako naurattaa. On tää miesten asenne niin saatanasta.

Savusumu kirjoitti: Su Elo 24, 2025 4:59 pm

Vasikkahattu kirjoitti: Su Elo 24, 2025 4:33 pm

Savusumu kirjoitti: Su Elo 24, 2025 4:16 pm Me puhumme aivan eri asioista kun puhumme naisista. Mikäli kolmekymppinen nainen ajautuu kylmässä miestä vasten joka vähän hipelöi mutta uskoo kieltoa niin kukaan nainen ei vaivaudu kirjoittamaan aiheesta riviäkään mihinkään kirjaan. Eri asia jos kyseessä lapsi.

Kun taas mikäli mukana on väkivaltaa ja / tai uhkaa , on kyseessä jo eri asia.

Kyllä se valitettava tosiasia on, että näin ei asia aina ole. Kyllä naiset reagoivat ihan koko skaalalla asioihin. Toiselle pikku perseen hively ei meinaa mitään, kun taas toista voi ahdistaa pelkkä katsominen. Ihan sama se miehilläkin on. Joku tykkää, kun baarissa naiset tulee kopeloimaan munista ja toiset pitää sitä seksuaalisena ahdisteluna. On yksilöllistä kuinka siitä asiasta pääsee yli. Henkilökohtaisesti vaikka tyylittömänä sellaista pidänkin, niin en vuosien jälkeen moista muistele. Sinänsä en ole yhtään erimieltä asiasta, kyllä aikuisen ihmisen pitäisi tuollaisista asioista yli päästä. Mutta kaikki ei vain pääse. Toisien syyt on ymmärrettävämpiä kuin toisten, jos on esimerkiksi hyväksikäyttöhistoriaa tai muuta.

En tähän Amirkhani - Luoti tapaukseen ota kantaa kun siinä ei ole kuin 10-vuoden takainen näkemys jostain ehkä asiattomasta käytöksestä.

Puhutaanko me nyt syrjäkylällä asuneesta kokemusköyhästä ihmisestä vai bändissä yli 10v laulaneesta henkilöstä . Älkää nyt jaksako naurattaa. On tää miesten asenne niin saatanasta.

Sinä itse yleistit kaikki naiset.

Savusumu kirjoitti: Su Elo 24, 2025 4:16 pm ...kukaan nainen...

Paljon typerämpiä väitteitä ei ole.

MA on itsekkin myöntänyt aiheuttaneensa pelkoa tuona yönä.
Ei tainnut olla muita pelkääjiä, kuin itkuinen Mira.
Kyllä ei pelkästään asiattomasta yrityksestä ole kysymys.

Taisi Makwania vit..., hatuttaa, ettei päässyt samaan telttaan Sara Chafakin kanssa? No, ei ainakaan saanut Rosa Meriläistä parikseen, joten olisi pitänyt olla kiitollinen .

Märät sukat ja kylmyys saivat Makwan Amirkhanin hermostumaan: ”Mä kuolen nälkään”

23.1.2017

Ensimmäisessä jaksossa Nuuksion kansallispuistoon, oman onnensa nojaan, tönäistään kaksi paria: vapaaottelija Makwan Amirkhani saa parikseen PMMP-yhtyeestä soolouralle siirtyneen Mira Luodin ja malli Sara Chafak entisen kansanedustajan Rosa Meriläisen.

Nälkä, kylmyys ja kastuneet varusteet saavat leppoisan tuntuisen Makun raivon partaalle ja osansa miehen kiukusta saavat niin varusteet, kuin kanssakilpailijatkin: ”V******* niin paljon, että mä en jaksa edes suuttua”´ Saako Makun kilpailupari Mira Luoti lopulta tsempattua miehen takaisin ruotuun, vai meneekö koko seikkailu Makwanin osalta pelkäksi kiukutteluksi? Julkkisselviytyjät alkaa Nelosella ke 25.1. klo 20
----
Koko jorina, videoineen: https://www.is.fi/viihde/art-2000005057362.html

Hurjimus kirjoitti: Su Elo 24, 2025 5:10 pm MA on itsekkin myöntänyt aiheuttaneensa pelkoa tuona yönä.
Ei tainnut olla muita pelkääjiä, kuin itkuinen Mira.
Kyllä ei pelkästään asiattomasta yrityksestä ole kysymys.

Jos olisin nainen ja joutuisin viettämään yön teltassa kahden jonkun kamppailulajien harrastajan kanssa joka käpertyisi puoliväkisin lusikkaan kopeloiden samalla kielloista huolimatta intiimialueita niin pelkäisin varmasti itsekin vaikka tilanne ei lopulta raiskaukseen johtaisikaan, ja kokisin tilanteen ahdistavaksi ja väkivaltaiseksi.

Mutta kuten tuossa jo todettiin, niin yhdyntään asti edennyt raiskaus ei kuulosta uskottavalta, sitä ei Luotikaan varmasti olisi kuitannut pelkkänä epämieluisana ja ahdistavana kokemuksena vaan olisi tehnyt ilmoituksen hyssyttelyrahoista huolimatta, varsinkin kun vaikenemisesta tarjottu ylimääräinen korvaus ei ollut kuin tonni.

Ja kun nyt joku kuitenkin yrittää vääntää että sehän oli 1500, niin 1500 oli summa jonka Luoti sai kun alkuperäinen sovittu korvaus maksettiin kolminkertaisena.

damfin kirjoitti: Su Elo 24, 2025 6:10 pm

Hurjimus kirjoitti: Su Elo 24, 2025 5:10 pm MA on itsekkin myöntänyt aiheuttaneensa pelkoa tuona yönä.
Ei tainnut olla muita pelkääjiä, kuin itkuinen Mira.
Kyllä ei pelkästään asiattomasta yrityksestä ole kysymys.

Jos olisin nainen ja joutuisin viettämään yön teltassa kahden jonkun kamppailulajien harrastajan kanssa joka käpertyisi puoliväkisin lusikkaan kopeloiden samalla kielloista huolimatta intiimialueita niin pelkäisin varmasti itsekin vaikka tilanne ei lopulta raiskaukseen johtaisikaan, ja kokisin tilanteen ahdistavaksi ja väkivaltaiseksi.

Mutta kuten tuossa jo todettiin, niin yhdyntään asti edennyt raiskaus ei kuulosta uskottavalta, sitä ei Luotikaan varmasti olisi kuitannut pelkkänä epämieluisana ja ahdistavana kokemuksena vaan olisi tehnyt ilmoituksen hyssyttelyrahoista huolimatta, varsinkin kun vaikenemisesta tarjottu ylimääräinen korvaus ei ollut kuin tonni.

Ja kun nyt joku kuitenkin yrittää vääntää että sehän oli 1500, niin 1500 oli summa jonka Luoti sai kun alkuperäinen sovittu korvaus maksettiin kolminkertaisena.

No, ei siellä oo pariteltu, se on selvää. Mutta liian pitkälle on menty vonkaamisessa ja jotain fyysistä kontaktia on todella täytynyt olla.
Mitään oikeudellisia seuraamuksia tästä ei kyllä saa.

Savusumu kirjoitti: Su Elo 24, 2025 4:59 pm Puhutaanko me nyt syrjäkylällä asuneesta kokemusköyhästä ihmisestä vai bändissä yli 10v laulaneesta henkilöstä . Älkää nyt jaksako naurattaa. On tää miesten asenne niin saatanasta.

Niin, tuota kyllähän se on noi kaupungit missä tarttee olla safe spacet ja muut, ettei pikku lumihiutaleet vain koe oloaan epämukaviksi. Kyllä taitaa kovemmat luut löytyä sieltä maaseutujen pikkukylistä. Puhumattakaan siitä, että aika hiton moni esiintyjä kymmenien vuosien kokemuksesta huolimatta edelleen jännittää esiintymistä.

Tässä alkaa olla Luodilla paineet niskassa kertoa koko stoori - millaisesta teos/ista puhutaan, mitä tapahtui. Mutta velvollisuutta kertomiseen julkisuuteen päin hänellä ei taida olla.

Onko poliisi aloittanut asian selvittämisen, sitä ei tiedetä. Jos on kyse lievemmistä teoista, niin syyteoikeudet käsittääkseni menneet.

Paineet on myös siihen päin nyt, että tapahtuneen "tulisi olla" osan mielestä jotain muuta kuin ahdistelevaa puhetta ja lievää lähentelyä ,vaikka metsässä vapaaottelijan kanssa yöpyminen lisääkin tapahtumiin pelottavuutta. Ja miten on mahdollisesti sanotun "ei":n/torjunnan kanssa, uskoiko tekijä puhetta vai ei, lisääntyikö pelko entisestään. Voihan tuollaisesta tulla painajaista.

Spekulaationa: voihan olla että silloin aikoinaan hän ei ole mieltänyt koko tilanteen vakavuutta, esim pitänyt lähentelynä sormin tunkeutumista, vaikka se katsotaan raiskaamiseksi. Ei tietoa, mutta jos sellaisesta kyse, niin syyttäminen on mahdollista.

Mitä nyt olen lukenut ketjun sivuja ja aiempia juttuja väitetyn tekijän suunnalta, niin aika selvää on, että hänellä on kognitiivinen dissonanssi, mitä tulee seksuaalirikoksiin.

Mitä tulee Luotiin, niin uskon kyllä että metsässä on käynyt jtk seksuaalista häirintää tai väkivaltaa. Tuotantoyhtiön lisäksi hänellä itsellään olisi ollut paikka laittaa ilmoa menemään, vaikka joidenkin läheisten tukemana - ymmärrettävää kyllä, että se oli liikaa rankkana aikana (läheisen kuolema, lapsen sairaus).

Mutta jokin kaikessa ärsyttää, onko se tämä julkisuus - kun samaan aikaan mainostetaan dokumenttia ja sitten ei tiedetä, otettiinko tämä juttu vain mainontaan vai miten tässä kävikään.

AlsSie kirjoitti: Su Elo 24, 2025 6:53 pm
Mutta jokin kaikessa ärsyttää, onko se tämä julkisuus - kun samaan aikaan mainostetaan dokumenttia ja sitten ei tiedetä, otettiinko tämä juttu vain mainontaan vai miten tässä kävikään.

Laskelmoitu kosto ~45%
Huomionhakua dokkarille ~55%

Jos oletetaan, että seksuaalista häirintää tai jopa väkivaltaa on tapahtunut, niin tämähän on nerokkaan tehokas tapa kostaa. Pilaa samalla kertaa tekijän maineen sekä jopa uran ja lisäksi buustaa omia liiketoimia.