Sivu 7/38

Re: Suomalainen pedofiilirinki:Vanhemmat parittivat lapsiaan

Lähetetty: Ke Loka 28, 2009 8:14 am
Kirjoittaja mihtori
joey kirjoitti:
markja kirjoitti:Jos sinulla on esittää konkreettiset todisteet siitä, että kukaan muu tekijöistä ei ollut kehitysvammainen kuin tuo nainen oli
Miksi ketään muuta kehitysvammaista ei oltaisi lähetetty mielentilatutkimukseen? Muidenkin osallisten puolustus olisi voinut sitä vaatia.
Nyt oikaisen: nainen on ollut mielentilatutkimuksessa jossa tutkitaan onko hän ollut syyntakeinen. Syyntakeettomuuteen tai alentuneeseen syyntakeisuuteen on useampi syy. Teillä ei ole konkreettista todistetta edes siitä, että naisen osalta alentunut syyntakeisuus johtuisi juuri kehitysvammaisuudesta.

Se mikä voidaan konkreettisesti todistaa on Joeynkin toteama, vain yksi tekijöistä on ollut mielentilatutkimuksessa ja hänet ON todettu alentuneesti syyntakeiseksi. Siinä siis on toinenkin faktinen ero sinulle markja sen sukupuolen lisäksi. Mistä syistä ja miten oikeus on tuota tutkimuksen tulosta sitten tuomiota määritellessään huomioinut, sen perusteita ei oikeus julkista, joten siitä ei faktaa julkisesti ole saatavilla.

Re: Suomalainen pedofiilirinki:Vanhemmat parittivat lapsiaan

Lähetetty: Ke Loka 28, 2009 8:40 am
Kirjoittaja joey
mihtori kirjoitti: Nyt oikaisen: nainen on ollut mielentilatutkimuksessa jossa tutkitaan onko hän ollut syyntakeinen. Syyntakeettomuuteen tai alentuneeseen syyntakeisuuteen on useampi syy. Teillä ei ole konkreettista todistetta edes siitä, että naisen osalta alentunut syyntakeisuus johtuisi juuri kehitysvammaisuudesta.
Tällä ei ole tuon pointtini kannalta oikeastaan mitään väliä. Yritin lähinnä kysellä markjalta, miksi hän epäilee, että mikäli muut osalliset olisivat osoittaneet tarvetta mielentilatutkimukselle, ei sitä oltaisi tehty. Yleensä se mainitaan erikseen, jos puolustus on pyytänyt mielentilatutkimusta sitä kuitenkaan saamatta. Edes markja ei voi kuvitella, että oikeus myöntäisi pääsyn mielentilatutkimukseen herkemmin naiselle kuin miehelle, tai että miehen puolustus ei sitä edes pyytäisi siksi, koska kyse on miehestä. Odotan suurella mielenkiinnolla markjan vastausta.

Lisäksi tuo oma käsitykseni naisen kehitysvammaisuudesta/heikkolahjaisuudesta (joita pidän samana asiana) ei ole peräisin pelkästään siitä tiedosta, että nainen on alentuneesti syyntakeinen, vaan sen lisäksi erään kirjoittajan tähän ketjuun (? vai oliko se sittenkin joku toinen palsta?) tuomasta, kyseisellä paikkakunnalla liikkuvasta huhusta, jolle tuo mielentilatutkimuksen tulos antaa aika vankan tuen.

Re: Suomalainen pedofiilirinki:Vanhemmat parittivat lapsiaan

Lähetetty: Ke Loka 28, 2009 9:12 am
Kirjoittaja mihtori
joey kirjoitti: Tällä ei ole tuon pointtini kannalta oikeastaan mitään väliä. Yritin lähinnä kysellä markjalta, miksi hän epäilee, että mikäli muut osalliset olisivat osoittaneet tarvetta mielentilatutkimukselle, ei sitä oltaisi tehty. Yleensä se mainitaan erikseen, jos puolustus on pyytänyt mielentilatutkimusta sitä kuitenkaan saamatta. Edes markja ei voi kuvitella, että oikeus myöntäisi pääsyn mielentilatutkimukseen herkemmin naiselle kuin miehelle, tai että miehen puolustus ei sitä edes pyytäisi siksi, koska kyse on miehestä. Odotan suurella mielenkiinnolla markjan vastausta.

Lisäksi tuo oma käsitykseni naisen kehitysvammaisuudesta/heikkolahjaisuudesta (joita pidän samana asiana) ei ole peräisin pelkästään siitä tiedosta, että nainen on alentuneesti syyntakeinen, vaan sen lisäksi erään kirjoittajan tähän ketjuun (? vai oliko se sittenkin joku toinen palsta?) tuomasta, kyseisellä paikkakunnalla liikkuvasta huhusta, jolle tuo mielentilatutkimuksen tulos antaa aika vankan tuen.
markja kirjoitti:
"Jos sinulla on esittää konkreettiset todisteet siitä, että kukaan muu tekijöistä ei ollut kehitysvammainen kuin tuo nainen oli"


Oikaisu tuli siitä, että markja vaati todisteita kehitysvammaisuudesta ja sitä ei kuitenkaan ole julkilausumassa todettu. Faktaa on nyt "vain" alentunut syyntakeisuus. Muuta konkreettista todistetta emme siis voi markjalle esittää.

Markja halusi muun konkreettisen eron tekijöiden välillä kuin sukupuolen, se on mielestäni tuossa. Olet joey ihan oikeassa siinä, että sen osalta semantiikalla ei ole väliä. On se sitten korjattuna faktana tai arviona henkilöstä. Mielenkiinnolla odotan minäkin markjan vastausta.

Mitä muutoin tulee tuohon arvioon henkilöstä. Huhuja liikkuu aina. Ja etenkin jälkikäteen tapauksessa kuin tapauksessa on helppoa nähdä kaikki se omituinen.
"Olihan se nyt omituinen", "kyllä minä ainakin aina ihmettelin", "no näkihän sen päältäkin, että jossain viiraa", "ei tuo nyt normaali voi olla", "enkös minä jo silloin sanonut"… nämä ovat varmasti monesta tapauksesta tuttuja kommentteja vaikka henkilö olisi "normaalijärkinen". Kuuluu osana siihen prosessiin kun joutuu näin kauhean tapauksen toteamaan ja kun se osuu jotenkin lähelle vaikka työpaikan tai asuinpaikan tms. osalta.

Ihminen on opittuaan viisaampi. Kaikkia vaan jälkiviisaus ei opeta.

Re: Suomalainen pedofiilirinki:Vanhemmat parittivat lapsiaan

Lähetetty: Ke Loka 28, 2009 10:04 am
Kirjoittaja jansku-
Huhhuh.. Siis niin sairasta, alkaa ihan oksettaan kun ees miettii.
Kaikenlaisia sairaita ihmisiä tähänkin maailmaan mahtuu. Mun mielestäni tälläiset ihmiset saisivat kärsiä teoistaan/teostaan koko loppuelämänsä. Ihan niin että tuntemattomat ohikulkijatkin tunnistaisivat nämä. Mun mielestä tälläisiä ihmisiä vois vähän (=paljon) käsitellä tuolla nurkan takana...

Pistää kyllä miettimään uskaltaako lapsia päästää ulos itsekseen. Vaikka lapselle kuinka jankuttaisi että ei saa mennä mukaan jos joku pyytää, niin itse ainakin olin kyllä lapsena utelias ja ehkä olisin saattanut lähteä "kissanpentuja katsomaan". Meni vähän aiheen ohi, anteeksi :)
En omia lapsia siis vielä omista, mutta nuoria sisaruksia kyllä.

Iltalehden nettisivuilta lainattua:" äiti antoi runsaan vuoden ikäisen tyttövauvansa ja 7-vuotiaan pikkutyttönsä lukuisia kertoja avopuolisonsa sekä muitten miesten hyväksikäytettäväksi."

Jutussa siis luettiin 16 eri syytekohtaa (Ilta-Sanomat). Ei voi muuta miettiä kuin millaiset traumat lapsille on jäänyt..varmasti vaikuttaa elämään koko loppuelämän.

Ilta-sanomien nettisivuilta lainattua:" uhreille määrättiin korvauksia kärsimyksistä 109 000 euroa". Niin no mitä tuohonkaan voi sanoa. Itse olen sitä mieltä että raha ei ratkaise/auta p*skaakaan, eihän rahalla poisteta henkisiä traumoja. Mutta kai toi ihan hyvä on. Itse tosin jos joutuisin rikoksen uhriksi, en välittäisi rahasta. Tottakai tekijä saisi luvan maksaa teostaan aiheutuvat kulut.

Mutta järkyttävä ja sairas tapaus kaikenkaikkiaan.. Ei voi ymmärtää.

Re: Suomalainen pedofiilirinki:Vanhemmat parittivat lapsiaan

Lähetetty: Ke Loka 28, 2009 10:11 am
Kirjoittaja CCC
jansku- kirjoitti:Huhhuh.. Siis niin sairasta, alkaa ihan oksettaan kun ees miettii.
Kaikenlaisia sairaita ihmisiä tähänkin maailmaan mahtuu. Mun mielestäni tälläiset ihmiset saisivat kärsiä teoistaan/teostaan koko loppuelämänsä. Ihan niin että tuntemattomat ohikulkijatkin tunnistaisivat nämä. Mun mielestä tälläisiä ihmisiä vois vähän (=paljon) käsitellä tuolla nurkan takana...

Pistää kyllä miettimään uskaltaako lapsia päästää ulos itsekseen. Vaikka lapselle kuinka jankuttaisi että ei saa mennä mukaan jos joku pyytää, niin itse ainakin olin kyllä lapsena utelias ja ehkä olisin saattanut lähteä "kissanpentuja katsomaan". Meni vähän aiheen ohi, anteeksi :)
En omia lapsia siis vielä omista, mutta nuoria sisaruksia kyllä.

Iltalehden nettisivuilta lainattua:" äiti antoi runsaan vuoden ikäisen tyttövauvansa ja 7-vuotiaan pikkutyttönsä lukuisia kertoja avopuolisonsa sekä muitten miesten hyväksikäytettäväksi."

Jutussa siis luettiin 16 eri syytekohtaa (Ilta-Sanomat). Ei voi muuta miettiä kuin millaiset traumat lapsille on jäänyt..varmasti vaikuttaa elämään koko loppuelämän.

Ja ketkä ne korvaukset yleensä maksaa? Veronmaksajat! Tuohonkin pitäisi saada laki, että jos ei pysty maksamaan, kakku kasvaa. Mutta tekohan oli niin törkeä, että ainoa oikea paikka on jossain muualla kuin linnssa..

Ilta-sanomien nettisivuilta lainattua:" uhreille määrättiin korvauksia kärsimyksistä 109 000 euroa". Niin no mitä tuohonkaan voi sanoa. Itse olen sitä mieltä että raha ei ratkaise/auta p*skaakaan, eihän rahalla poisteta henkisiä traumoja. Mutta kai toi ihan hyvä on. Itse tosin jos joutuisin rikoksen uhriksi, en välittäisi rahasta. Tottakai tekijä saisi luvan maksaa teostaan aiheutuvat kulut.

Mutta järkyttävä ja sairas tapaus kaikenkaikkiaan.. Ei voi ymmärtää.
Mihin helvettiin tekstini katosi?

Uusiksi:

Ja ketkä ne korvaukset yleensä maksaa? Veronmaksajat! Tuohonkin pitäisi saada laki, että jos ei kykene maksamaan korvaussummia, niin kakku kasvaa. Mutta tämähän oli niin törkeä teko, että oikea paikka näille paskiaisille on jossain ihan muualla kuin linnassa..

Re: Suomalainen pedofiilirinki:Vanhemmat parittivat lapsiaan

Lähetetty: Ke Loka 28, 2009 11:08 am
Kirjoittaja mihtori
Sen lisäksi mitä kirjoitin syyllisen nimien ja kuvan julkaisusta uhrien/läheisten kannalta, asiaan oli löydetty vielä toinenkin hyvä pointti.

Syylliset voivat myös vaihtaa nimiään jos oma nimi alkaa liikaa ahdistamaan ja tätä ei heiltä voi kieltää (valitettavasti).

Nyt otettu kuvakaan ei auta ellet ole oikeasti perehtynyt kasvojen tunnistamiseen. Suurimmalle osalle meistä riittää se kun muutetaan hiusten tyyliä ja väriä + miehet kasvattavat tai poistavat viikset/parran. Linnassaoloaikana tähänkin on oikein hyvää aikaa. Täten siis pitäisi todella olla hyvässä muistissa kasvonpiirteet (vuosien takaa) jotta ei sekoita ketään saman oloista syylliseksi.

Re: Suomalainen pedofiilirinki:Vanhemmat parittivat lapsiaan

Lähetetty: Ke Loka 28, 2009 11:21 am
Kirjoittaja Maybrick
^ Totta. Muistetaan vaikkapa täällä minfossakin läpikäydyn huhun, joka aiheutti sen, että erästä huomattavasti Jammua muistuttavaa vanhaa miestä oltiin naapurustossa lähes alettu lynkkaamaan. Oltiin ihan varmoja että Jammu on päässyt vapauteen ja muuttanut ko. taloyhtiöön. Lapsia varoiteltiin kys.sedästä ja voi vain kuvitella millaisia mulkaisuja tuo täysin ulkopuolinen vanhus sai osakseen. Kukaan kun ei voi leukaperiään valita. Ainakaan niin iäkkäät eivät käy plastiikkakirurgilla :wink:

Ulkomuodon muuttamiseen riittää aika pienet konstit, kuten yllä todetaan. Tavallinen tallaaja ei huomaa mitään eikä kykene näkemään partojen tms. takaa todellisia piirteitä.

Re: Suomalainen pedofiilirinki:Vanhemmat parittivat lapsiaan

Lähetetty: Ke Loka 28, 2009 1:44 pm
Kirjoittaja Rezah
Kuten sanottu, eiköhän Muuramessa tiedetä lasten henkilöllisyys jo kauan aikaa sitten. Kuka heitä siellä suojelee?

Nuorin oli siis tapahtumasarjan alussa n. 1v, eli ilmeisesti vanhemmat eronneet aika lailla syntymän jälkeen. Vääryys että ovat jääneet äidille.

Re: Suomalainen pedofiilirinki:Vanhemmat parittivat lapsiaan

Lähetetty: Ke Loka 28, 2009 1:49 pm
Kirjoittaja joey
^ Oliko se muuten jopa niin, että vanhemman tyttären hyväksikäyttö oli alkanut jo ennen nuoremman syntymää?

Re: Suomalainen pedofiilirinki:Vanhemmat parittivat lapsiaan

Lähetetty: Ke Loka 28, 2009 1:52 pm
Kirjoittaja Rezah
^Oliko? Olisi kyllä mielenkiintoista tietää, mitä tuon synnyttäneen naisen (äiti-sanaa hän ei ansaitse) päässää liikkui. Eikö neuvolassa, päivähoidossa/kerhoissa, koulussa nähty mitään oireita?

Re: Suomalainen pedofiilirinki:Vanhemmat parittivat lapsiaan

Lähetetty: Ke Loka 28, 2009 1:54 pm
Kirjoittaja Chopper
Vanhemman tytön seksuaalinen hyväksikäyttö alkoi jo ennen pikkusiskon syntymää.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1745953

Re: Suomalainen pedofiilirinki:Vanhemmat parittivat lapsiaan

Lähetetty: Ke Loka 28, 2009 1:58 pm
Kirjoittaja joey
Kiitos, Chopper.

Rezah: niinpä! Luulisi, että nykyään lastenhuollollakin on jotkut alkeelliset valmiudet tunnistaa hyväksikäytön uhreiksi joutuneita. Tosin haluan korostaa nyt ennen kuin joku ehtii käsittämään väärin, etten missään nimessä sysää tätä perheen ulkopuolisten tahojen vastuulle. Äidillä ja muilla tekijöillä on vain ilmeisesti käynyt tuuri, kun kukaan ei ole huomannut mitään aikaisemmin.

Olisi myös kiinnostavaa tietää, miten isovanhemmat ovat tilanteesta kuulleet. Ovatko lapset alkaneet puhua tapahtumista pelokkaasti, apua pyytäen, kantelumielessä? Vaiko sanoneet jotakin kummallista aivan ohimennen, itsekään tajuamatta tekojen vakavuutta?

Re: Suomalainen pedofiilirinki:Vanhemmat parittivat lapsiaan

Lähetetty: Ke Loka 28, 2009 2:08 pm
Kirjoittaja mihtori
joey kirjoitti: Rezah: niinpä! Luulisi, että nykyään lastenhuollollakin on jotkut alkeelliset valmiudet tunnistaa hyväksikäytön uhreiksi joutuneita. Tosin haluan korostaa nyt ennen kuin joku ehtii käsittämään väärin, etten missään nimessä sysää tätä perheen ulkopuolisten tahojen vastuulle. Äidillä ja muilla tekijöillä on vain ilmeisesti käynyt tuuri, kun kukaan ei ole huomannut mitään aikaisemmin.
Valitettavasti narsisteilla ja pedoilla on samoja piirteitä ja tunnistaminen on todella vaikeaa. Hannu Lauermakin tästä muutamalla sanasella jotain sanoi.

"Pedofiiliä ei voi tunnistaa mistään. Ei ole olemassa ulkoista tuntomerkkiä, jonka perusteella joku olisi epäilyttävä, toteaa Psykiatrisen vankisairaalan vastaava ylilääkäri Hannu Lauerma."
(koko juttu: http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/159888.shtml)

Näin se vaan on. Niin hirveää kuin se onkin. Kulissit tosiaan oli kunnossa...
Onneksi isovanhemmat olivat tarkkakorvaisia ja -näköisiä ja lasta kuunneltiin ns. loppuun saakka.

Re: Suomalainen pedofiilirinki:Vanhemmat parittivat lapsiaan

Lähetetty: Ke Loka 28, 2009 2:08 pm
Kirjoittaja Chopper
Voisin kuvitella että vanhempi tytöistä on esimerkiksi ilmaissut ettei halua vielä mennä kotiin ja isovanhemmat kyselleet syytä siihen. Ehkä kertonut miten äiti/isäpuoli/miesystävä satuttaa ja hän pelkää,ja tämä saanut isovanhemmat kyselemään asiasta enemmän ja tarkemmin jolloin asian todellinen luonto on tullut ilmi.
Vai onko kenties lapsissa ollut jotain ulkoisia merkkejä,mustelmia jne. ja ne herättäneet isovanhempien huomion,tai kenties pissalla käyminen sattunut.

Re: Suomalainen pedofiilirinki:Vanhemmat parittivat lapsiaan

Lähetetty: Ke Loka 28, 2009 2:10 pm
Kirjoittaja joey
mihtori kirjoitti: Valitettavasti narsisteilla ja pedoilla on samoja piirteitä ja tunnistaminen on todella vaikeaa. Hannu Lauermakin tästä muutamalla sanasella jotain sanoi.
En tarkoittanutkaan sitä, että joku olisi tunnistanut tekijät pahantekijöiksi, vaan tytöt uhreiksi. Esim. tavasta, jolla raiskattu lapsi reagoi kosketukseen tjsp. tms. etc.