MURHA.INFO

awa kirjoitti:^^Niin - olit lukevinasi mutta niin ei ole mihinkään kirjoitettu.

Mulla on taito lukea rivien välistä Eli ihan todellakin asia on niin, että kaikkea ei jostain asiasta tarvitse kirjoittaa, sillä sanavalinta, sanajärjestys ja konteksti kertoo mitä tarkoitetaan.

^^No niinhän se on - nyt vaan ei ollut kysymys siitä.

Minua vain ärsyttää, kun väärällä tiedolla yritetään luoda tietynlainen kuva hypnoosin suorittajasta. Niinkuin nyt juuri tämän professori tittelin käyttö. Joku voisi vaikka sanoa sitä vääristelyksi.

Itse olen aina olut sitä mieltä, että Stenbäck oli varmasti kykenevin tuon hypnoosipuhuttelun suorittaja mitä oli tarjolla - mutta sekin oli aika vähän nykymittapuun mukaan

Ja koko hypnoosi touhotus saattoi mennä jo alkuastelmiaan myöten keturalleen. Ja vielä pahemman kerran.

Tuossa ei niin suurta virhettä tapahtunut, vaikka v. 1960 tohtori Stenbäck oli Helsingin Yliopistossa vasta dosenttina, ja vähän myöhemmin kyllä samaassa paikassa psykiatrian apulaisprofessorina. Tuo pieni nimitysvirhe oli lainaamassani lähteessä, suora lainaus:

Kokeet suoritti professori Asser Stenbäck Hesperian sairaalassa heinäkuun 2.-5. päivinä. Läsnä olivat myös toinen varmistava lääkäri, Keskusrikospoliisin silloinen apulaispäällikkö, varatuomari Arvi Vainio sekä jutun tutkimuksia kentällä johtanut komisario.

Tuon pienen muotovirheen tekijä on siis kirjailija Aake Jermo. Teksti on hänen laatimansa. Todellisuudessa Stenbäck oli tuolloin vasta dosentti ja vasta vähän myöhemmin professori ja apulaisprofessori. Tekstin laatimisen aikaan hän kyllä oli jo ollut professorina Turun Yliopistossa ja oli parhaillaan apulaisprofessorina Helsingin Yliopistossa. Joten siinä suhteessa se teksti ei pahemmin osu harhaan. Tuolla pienellä muotoseikalla ei ole itse mielestäni pääasiaan mitään vaikutusta.

Tässä vielä Stenbeckin työpaikat suunnilleen noilta ajoilta:

*Hesperian sairaalan johtava ylilääkäri 1957-1965
*Helsingin Yliopiston psykiatrian dosentti 1957-67
*Turun Yliiopiston psykiatrian professori 1965-67
*Helsingin yliopiston psykiatrian apulaisprofessori 1967-76

Tuon tekstin Jermo on kirjoittanut 1975. Tekstin kirjoittamisen aikaan Stenbäck oli kyllä jo "professori".

^Mikä oli Hesperian sairaalan johtavan ylilääkärin titteli viran puolesta 1960? Tituleerattiinko herra ylilääkäriksi, johtajaksi, tohtoriksi vai professoriksi? Dosentuuri oli henkilökohtainen, joten sairaalassa dosentiksi saattoi puhutella kohteliaisuusmielessä, ellei sairaalavirkaan kuulunut korkeampaa titteliä. Tutkimuslaitoksissa vastaavaan virkaan olisi voinut kuulua professorin titteli. Miten oli Hesperian sairaalassa?

Bodom-oikeudenkäyntiä edeltäneen vangitsemisen jälkeen Asser Stenbäkiä tituleerattiin lääketieteen ja kirurgian tohtoriksi. Professorin virassa toiminutta henkilöä voidaan puhutella professoriksi myös eläkkeelle jäämisen jälkeen. Turun Sanomat päätyi kuitenkin käyttämään saavutettua oppiarvoa, eikä saavutettua pätevyyttä. Saksalaisessa maailmassa muuten mainitaan molemmat, sekä tohtori että professori, jos molempiin on oikeus.

^^ Gustafsson hypnoosipuheissaan käytti Stenbäckistä titteliä - tohtori.

Arvioidessaan hyökkääjän pituutta Gustafsson vastasi :

- "minulla on sellainen tunne, että hän on tohtoria lyhyempi"

ja arvioidessa hyökkääjän hartioiden leveyttä

- "suunnilleen kuin tohtorin"

No toki oli niin, että lääkäristä käytettiin yleisesti nimitystä tohtori.

Joo - Gustafsson ei kuitenkaan kiitänyt hypnoosissa tulevaisuuteen - täten olisi voinut käyttää titteliä hra pofessori.

awa kirjoitti:^^ Gustafsson hypnoosipuheissaan käytti Stenbäckistä titteliä - tohtori.

Arvioidessaan hyökkääjän pituutta Gustafsson vastasi :

- "minulla on sellainen tunne, että hän on tohtoria lyhyempi"

ja arvioidessa hyökkääjän hartioiden leveyttä

- "suunnilleen kuin tohtorin"

No toki oli niin, että lääkäristä käytettiin yleisesti nimitystä tohtori.

Joo - Gustafsson ei kuitenkaan kiitänyt hypnoosissa tulevaisuuteen - täten olisi voinut käyttää titteliä hra pofessori.

NG ei voinut käyttää eikä käyttänyt nimitystä professori vielä v. 1960. Tohtori nimitystä kylläkin, sillä Stenbäck sai lääketieteen ja kirurgian tohtorin arvon jo v. 1954. Turun Yliopiston psykiatrian professorin virkaan Stenbäck siirtyi v. 1965. Sen jälkeen häntä on voitu kutsua myös professoriksi. Jermon kirja oli painettu v. 1975.

Sariola kirjoitti:
NG ei voinut käyttää eikä käyttänyt nimitystä professori vielä v. 1960. Tohtori nimitystä kylläkin, sillä Stenbäck sai lääketieteen ja kirurgian tohtorin arvon jo v. 1954. Turun Yliopiston psykiatrian professorin virkaan Stenbäck siirtyi v. 1965. Sen jälkeen häntä on voitu kutsua myös professoriksi. Jermon kirja oli painettu v. 1975.

Ai - olisiko Gustafssonin - nuo vuosiluvut pitänyt pistää mieleensä

Kun ei tosi asiatkaan tuntuneet pysyvän mielessä.

Siis oikeesti naurattaa....

Niin - mikäs se tuollon oli hra tohtori ´ja vieläpä tohtori joka ei tiennyt asiastaan yhtään mitään .

Valitettavasti . No tietysti tämä on vain oma mielipide. (aina on niitä jotka tietää enemmän )

Jo on typerää juttua.

konsta kirjoitti:Jo on typerää juttua.

Konsta - pieni perustelu käynnistää aina hedelmällisen keskustelun - keskustelufoorumilla.

Yrittäkää arvon herrat sitä, se kannattaa - näin oikeus voittaa.

awa kirjoitti: Siis oikeesti naurattaa....

Niin - mikäs se tuollon oli hra tohtori ´ja vieläpä tohtori joka ei tiennyt asiastaan yhtään mitään .

Vai oikein naurattaa! Oli täysin luonnollista kutsua Stenbäckiä tohtoriksi. Myös lääkäristä potilaat käyttivät tuolloin, ja käyttävät tänä päivänäkin usein nimitystä tohtori, riippumatta lääkärin virallisista tutkinnoista.

Sitäpaitsi Stenbäck myös oli jo aivan oikea tutkinnon suorittanut tohtori tuolloin. Siis siltäkin kannalta katsottuna nimitys oli aivan oikein. Tämä on faktatietoa, eikä ole vain omia mielipiteitä niinkuin "awalla". Kaikesta muusta tiedosta päätellen Stenbäck oli myös hyvin arvostettu lääkäri ja professori aikanaan. Ei kaikkea tuota kannata kiistää, vaikka Stenbäck olikin sitä mieltä, että NG oli syytön tuohon rikokseen ja hän epäili tekijäksi Assmania. Tuollainen asenne se kyllä jo vähän naurattaakin!

Voi olla, etta han oli tohtori, voi olla etta ei. Kuitenkin todennakoista on, etta oli. Emme voi tietaa varmasti.Minulla on omat epailykseni tiettyyn suuntaan.

Siis typerää juttua jauhaa siitä, oliko joku tohtori vai ei. Ja Sariola, älä ruoki Awa-peikkoa. Sehän provoilee koko ajan. Voisitte siirtää tuon vaikka lautamiehiin.

groot kirjoitti:Voi olla, etta han oli tohtori, voi olla etta ei. Kuitenkin todennakoista on, etta oli. Emme voi tietaa varmasti.Minulla on omat epailykseni tiettyyn suuntaan.

Jotta "groot" voisi täysin vapautua epävarmuudestaan, pistän tähän linkin, josta asia 100 %:n varmuudella varmistuu!

http://fi.wikipedia.org/wiki/Asser_Stenb%C3%A4ck

TARKISTAPA TUOSTA - niin epävarmuus häipyy!

[quote="SariolaTARKISTAPA TUOSTA - niin epävarmuus häipyy! [/quote]


Luinpa minäkin Wikipediasta...Tuli mieleeni yksi kysymys: mikä olikaan Tangon veljesten sukunimi ennen Tankoa? Lindholm? Olen käsittänyt, että "pojat" asuivat äitinsä kanssa. Minnehän isä oli kadonnut? Kuollut sodassa?

Kun puhutaan 50-60 lukujen tutkijoista, eli tohtoreista ja professoreista, niin on otettava huomioon, ettei hypnoosista silti vielä tuohon aikaan tiedetty juuri mitään.

Saahan sitä olla proffa ja puhua hypnoosista, vaikka ei siitä juuri jäniksen paskan vertaa tiedäkään.

Hypnoosista luultiin tuohon aikaan mm. sellaista, että sillä voi palata muka ihmisen aikaisempiin elämiin, siis todella salattuihin elämiin.

Nyttemmin se on todistettu koehenkilön mielikuvitustuotteeksi, joten on se tiede jotain mennyt eteenpäin.

Varmaan sen ajan proffat ja tohtorit tiesivät sen ajan mittapuun mukaan enemmän, kuin sen ajan tavalliset tallaajat, mutta kyllä heilläkin oli luultavimmatusti hieman liialliset uskot hypnoosin "voimaan".