MURHA.INFO

papillon kirjoitti:.... Tuomisen kertoma " sellitunnustus " . Olen laiska enkä sitä nyt lähtenyt penkomaan lehdistä, enkä ole varma onko sitä edes, siis:
Mikä on päivämäärä minkä Tuominen kertoi? Mahdollisia ovat 2.4 / 16.4 / 30.4 ,
sitten 28.5 NG vapautettiin. Eli mikä se oli?

Tuominen siis kertoi oikeudessa päivän olleen 2.4.

Muuralan palstalla Maria Kallio ja Merivuokko ottivat bannin n.20.4. hehkutettuaan kalterinoven viimeisestä rämähdyksestä. Nettipäättelynä kävi mielessä vuoto. Sikäli voisi olla 16.4., jos sellitunnustusta oli ollenkaan vuonna 2004.

Olen joskus arvaillut, että poliisit ovat voineet aikanaan 1960-syksyllä kysyä Gustafssonilta melko jyrkästi ja pistää vähäksi aikaa selliin, jolloin olisi lausunut tuon itsekseen. "Tunnustus" olisi siten vanha. Poliisit olisivat kuitenkin pian todenneet, ettei mies tiedä muutamista faktoista mitään, joten ei olisi tekijä, ja olosuhteet, kuten veriryhmien jakautuminen telttaan, olisivat muutoinkin vastaan.

Kummallisen irrallinen tuo tunnustus on, vaikka sen pitäisi olla tutkinnan kovaa ydintä.

Todennäköisin vaihtoehtohan on, ettei koko tunnustusta ole koskaan Gustafssonin suusta kuultukaan. Siltä se vahvasti vaikuttaa. Tuomisen asema ja vannotut valat ovat ihan toisarvoisia selityksiä. Sana sanaa vastaan - ei riskejä jäädä kiinni valehtelusta.

^Meinaatko, että juttuun liittyi vielä PIE?

Mariacka kirjoitti:^Meinaatko, että juttuun liittyi vielä PIE?

No - mahdollisesti. Eihän tuollaista heittoa voi kukaan varmuudella kumotakaan, siis osoittamaan valheeksi. Epäilen, että kyse oli Tuomisen viimeisestä epätoivoisesta yrityksestä tukea horjuvaa korttitaloa, joka oli lyhistymässä kasaan.

Palatakseni näihin Bodomin henkilöihin -60, olen kovasti kiinnostunut näistä keskiniemellä nähdyistä henkilöistä, ja heistä tehdyistä havainnoista. Niissä on nyt jotain erikoista.

Onget ja kalat ilmeisesti jäi kalliolle? Telttaseurueelta ei löytynyt onkivälineitä?

Oliko aikalaispoliisi taas pontevasti yhdistellyt, oman mielikuvituksen saattelemana, silminnäkijöiden kertomuksia löytyneisiin tavaroihin?

- hymm -

Teemu, kerroit olleesi duunissa noihin helluntain -60 aikoihin.

Miten kaupat olivat tuolloin auki? Siis lauantaina?
Siksi vaan kun Pirinen kertoi ostaneensa synttärisormuksen, sitä haarukoin sitä aikaa.

^Aattolauantai oli puolikas työpäivä, niin Gustafssonin kuin omallakin työmaalla. Niin oli muuten myös juhannusaatto, vaikka siitä lipsuttiin kaikilla mahdollisilla syillä. Nissellä taisi silloin olla oikein sairaslomaa.

Sen ajan käytännön mukaan maitokaupat olivat auki ja viinakaupat kiinni helluntai-aattona. Useimmat tavaratalot olivat auki. Myös jotkut erikoisliikkeet olivat auki, mutteivät kaikki. Lauantaina ja aattona kaupat sulkeutuivat aikaisemmin iltapäivällä kuin arkena. Ilta-aukioloa ei silloin vielä ollut.

Rautatieasemalla liikkeet olivat auki pidempään kuin kauppakatujen varsilla. PP:n kertoma sormuksen ostaminen lomille tullessa tuntuu mahdolliselta, mutten voi mennä takuuseen minkään yksittäisen kauppaliikkeen aukioloajoista. Hämärä muistikuva on, että aseman kaupat olisivat olleet auki kuuteen illalla lauantaisin.

Itse asiassa olin kokonaan korvessa, ettei ole välitöntä omaa havaintoa kaupoista juuri siltä päivältä. Vaikea sitä olisi muistaakin, vaikka olisin kulmilla ollut, ellei olisi ollut jotain erityistä.

strangelove kirjoitti:

Mariacka kirjoitti:^Meinaatko, että juttuun liittyi vielä PIE?

No - mahdollisesti. Eihän tuollaista heittoa voi kukaan varmuudella kumotakaan, siis osoittamaan valheeksi. Epäilen, että kyse oli Tuomisen viimeisestä epätoivoisesta yrityksestä tukea horjuvaa korttitaloa, joka oli lyhistymässä kasaan.

En usko, että kyse oli epätoivosta vaan siitä, että Tuominen yritti lääkärin asiantuntemuksen(pidän Hirvensaloa alansa huippuna sekä erittäin kokeneena erikoislääkärinä. Jos joku on eri mieltä, niin perusteita esiin päinvastaisesta mielipiteestä)ja auktoriteetin avulla saada epäilty tajuamaan, että hänen bluffinsa vammojen suhteen ei ole oikea. Jos palataan epätoivoon, niin sitä voi spekuloida silloin kun Tuominen todisti oikeudenkäynnissä nostaen esiin sellitunnustuksen, joka on herättänyt paljon väittelyä asian todenperäisyydestä.

Olisiko 30 vuoden kokemuksen ja ansiokkaan uran luonut poliisi, voinut uhrata uransa ja maineensa, kertomalla valaehtoisella todistuksella omiaan oikeudessa?

No en usko minäkään, joten kyllä tuossa lausumassa jotain perää täytyy olla!

Hessu52 kirjoitti:Olisiko 30 vuoden kokemuksen ja ansiokkaan uran luonut poliisi, voinut uhrata uransa ja maineensa, kertomalla valaehtoisella todistuksella omiaan oikeudessa?

No en usko minäkään, joten kyllä tuossa lausumassa jotain perää täytyy olla!

Niin, voi sen kääntää niinkin päin että se todella ansiokas ura oli saamassa tavallaan kolauksen, sillä tuossa vaiheessa näytti sangen ilmeiseltä että uutta sulkaa ei tulisikaan hattuun vaan juttu näytti menneen ns. kiville.

Toki en oikein jaksa uskoa, että suoraan keksisi juttua, pikemminkin olen arvellut tapahtuneen seuraavaa:

NG piti ja pitää itseään syyttömänä, hän meni tuohon vangitsemisoikeuteen Heikki Uotilan opastuksella, Leppiniemi oli Saksassa.

NG llä saattoi olla suuret toiveet kopissaolon jälkeen siitä että viimeinkin löytyy yksi järkityyppi, käräjätuomari, joka oikaisee tilanteen ja ojentaa typeriä pollareita jotka eivät usko häntä.

Toisin kävi, äijä' vangitaan.

Tässä tilanteessa selliin mennessä voisi ajatella hirtehishumoorisesti:

" Tehty mikä tehty ( oikeudessakäynti ) viistoista vuotta tuli.
( elinkautinen käytännössä ) .

Sis voi olla kyse mitättömästä huulenheitosta, minkä kyllä uskon NG ltä noinkin tiukassa tilanteessa onnistuvan, ei se huumori juuri rakoillut sangen kovapanoksisessa oikeudenkäynnissäkään.

Tätä huulenheittoa Tuominen sitten olisi voinutkin käyttää puolihyvällä omallatunnolla oljenkortenaan.

teemu kirjoitti: Sen ajan käytännön mukaan maitokaupat olivat auki ja viinakaupat kiinni helluntai-aattona. Useimmat tavaratalot olivat auki. Myös jotkut erikoisliikkeet olivat auki, mutteivät kaikki. Lauantaina ja aattona kaupat sulkeutuivat aikaisemmin iltapäivällä kuin arkena. Ilta-aukioloa ei silloin vielä ollut.

Rautatieasemalla liikkeet olivat auki pidempään kuin kauppakatujen varsilla. PP:n kertoma sormuksen ostaminen lomille tullessa tuntuu mahdolliselta, mutten voi mennä takuuseen minkään yksittäisen kauppaliikkeen aukioloajoista. Hämärä muistikuva on, että aseman kaupat olisivat olleet auki kuuteen illalla lauantaisin.

OK. Tuon aikataulun laadinnassa - varoituksena vaan - olen käytellyt omaa päättelyäni, joka ei välttämättä ole oikeaan tulokseen johtava.

No sitä puidaan kunhan aikataulu on käynyt Raidilla linkittäytymässä, toivottavasti tänään. Kesken se on tietenkin ja sellaiseksi jääkin, ei koskaan täysin valmis.

Mutta esimerkkinä: JOS - kuten kaikki näyttää OK pääsi lomille lauantaina Riksusta.

Oma arvioni lomille pääsyajasta on kokemukseen pohjautuen klo 14:00, entä teillä?

Siitä sitten kävelyä Pohjoista Rautatiekatua Riksun asemalle, aikaa menee parikymmenta minuuttia, viivettä hiukan joten parhaassa tapauksessa OK lähtee kohti stadia junalla klo 15:00. Täh?

Juna puksuttaa tunnin verran, reilustikin, ollen siis noin 16:00 aikaisintaan asemalla stadissa.

Irmelin bongausta hetklen....ei näy. Siis sormuksen ostoon. Kysymys kuuluu onko puoti auki?

No sitten kohti Viherkumpua, jossa vielä kaukaa kilometrien päästä kaiku tuo AJS : n paukkeen kun toinen Urho on vienyt mimmin, joista ei toisaalta ole pulkaa, niitä riittää joka sormelle. Fyrkkaa kanssa, sillä sormukset ojaan ja kotiin naapuriin, sitten taas Jaakkolan pooikain kanssa Vantaan baariin ja pullo kirkasta ja......

papillon kirjoitti:
Kyllä Tuominen omalla junnaavalla tyylillään koetti saada puhumaan ns. ristiin, mutta sitten kun tuli oikeeavaa tietoa niin kohautti olkiaan koko jutulle.


Pakkoko se oli saman hepun kuulustella, niin se on noissa jenkkijutuissakin että kyselijää vaihdetaan tilanteen mukaan ja muut kyylää monitoria ja laatii taktiikkaa.

Aika helppoa sanoa: en muista, en osaa sanoa, kato sieltä papereista, minä en ole murhamies jne.

Kuulustelut sen lisäksi, että Tuominen ehkä silloin tällöin junnasikin eikä painostanut tarpeeksi oli Gustafssonin jorinoiden ja ehkä suoranaisen valehtelun kärsivällistä kuuntelemista. Sen lisäksi Gustafssonin epäoleelliset jorinat asioista, jotka eivät millään tavalla liity juttuun tai auta sen selvittämisessä.

Sanon tämän suoraan: Gustafssonin kehuttu ja korostettu aktiivinen auttaminen oli pelkkää jorinaa tyylin kuten jo aiemmin sanoin(en muista, en osaa sanoa, katsokaa sieltä papereista....ja ympäripyöreää jorinaa epäoleellisita asioista). Luultavasti häntä ei kiinnostanut ollenkaan asian selvittäminen(poliisien toimesta). Hän pikemmin vältteli asiaa. Hän suorastaan on saattanut räikeästi valehdella, mutta en teidän Gustafsson-fanien ja Gustafssonin ilmaisten juoksupoikien kanssa ala loputtomasti väittelemään.

Mitä taas tulee tuohon kuulustelutaktiikkaan, niin oletko aivan varma että asia menee niin vai oletko oppinut asian raflaavista jenkkisarjoista, jotka olet mitään kyseinalaistamatta uskonut todeksi.

Olen Grootin kanssa pitkälti samaa mieltä, noista Gussen kertomisista ja "avunannoista" asian ratkaisemiseksi.

Enemminkin hän sotki asioita epämääräisillä lausumillaan.

Mitä tulee sitten tuohon väitettyyn huulenheittoon, niin kyllä tuo huuli "15 vuotta tuli ym." niin kyllä se on niin seikkaperäinen lausuma, ettei sitä voisi toiseen asiayhteyteen kytkeä, eli että joku toteaisi viistoista vuotta saavansa, teki sitten asian hyväksi mitä vaan.

Eipä tuo Gusse kieltänyt sanomistaan, vaan jatkoi oikeudessakin tuota Grootin jo mainitsemaa linjaa, ettei muista mitään, tai saattoi olla totta, mutta saattoi olla huultakin.

Tuollainenko on teidän mielestänne yhteistyöhalukkuutta, heh, onhan joo, jos noin on.

papillon kirjoitti:...JOS - kuten kaikki näyttää OK pääsi lomille lauantaina Riksusta....

PP?
Aivan järkeenkäypä aikataulu.

Mitä mahtoi Irmelin äiti ajatella, kun lähes naimaikäisen tyttärensä entisen sulhasen näki?
Pojalla olisi kohta armeija suoritettuna. Hyvä työmies olisi. Olisiko kelvannut vävyksi?
Tämä ei ole aikataulua kuitenkaan, vaan hetkeen liittyviä ajatuksia.

^ Joo sori PP tietenkin olen vaan sekaisin NEB stä OK sta PP stä PEG stä TR stä ja vaikka mistä KG stä. Loppukiri.