Ulkopuolinen DNA rikospaikalla

[Mariacka]

Näistä klapeista on sanottu, että ne on Lahden sukulaismiehen toimittamat ja koneellisesti valmistettu.
Vaikka ne on valmistettu klapikoneella, mikään ei estä työhön osallistuneen ihmisen DNA: siirtymistä vaikka jo siinä vaiheessa, kun puut olivat kokorunkoina, Jos näyte on löytynyt halkaistusta pinnasta, niin jäljelle jää vielä klapien lastaajat, kuljettajat tai sattumoisin klapien käsitelypaikalla pistäytyneet vieraat. Onko tarkkaa tietoa siitä löytyikö vieras DNA vieraasta verinäytteestä, vai JSL:n vereen sekoittuneena. Jos se ei ole verestä, niin sehän voisi olla vaikka pikkupojan pissaa, jotka eivät tunnetusti katsele juuri mihin tirauttavat. Tai se on sen sukulaismiehen apumiehen nenästä touhuntippa.

Dna löytyi klapin katkaisukohdasta, missä oli verta. Tästä löytyi sitten Lahden ja toisen mieshenkilön dna:n sekoitus. Koska on lähes 100-prosenttisen varmaa, että veri oli Lahden (sitä oli klapissa muuallakin), toisen miehen dna on voinut tulla klapiin verestä tai mistä tahansa muusta kudoksesta/eritteestä. Löytökohta oli pikemminkin puun sisä- kuin ulkopuoli.

On täysin mahdollista, ettei dna:lla ole mitään tekemistä Lahden surman kanssa juuri siitä syystä, ettei siinä ole päivämäärää. Dna-näytteitä otettiin tietääkseni myös lasten koulutovereilta, jotka olivat huoneessa käyneet sekä klapien jakeluketjuun osallistuneilta.

[ulkosuomalainen]

^Se oli myos osittainen -- kaikkia alueita ei pystytty muistaakseni maarittelemaan. Tuloksen luotettavuus/poissulkevuus kasittaakseni heikkenee sita mukaa kun tunnistetut alueet vahenevat. Edelleen --ottaen huomioon mita taman keissin rikospaikkatutkinnasta muuten tiedetaan, kontaminaation mahdollisuus lienee myos olemassa: vieras DNa onkin tullut halkoon vasta murhan jalkeen. Juuri Italiassa hovissa vapauttivat Amanda Knoxin kun karajaoikeuden pomminvarmat DNA-tulokset osoittautuivat todella vahemman sellaisiksi.

[Mariacka]

^Se oli myos osittainen -- kaikkia alueita ei pystytty muistaakseni maarittelemaan. Tuloksen luotettavuus/poissulkevuus kasittaakseni heikkenee sita mukaa kun tunnistetut alueet vahenevat. Edelleen --ottaen huomioon mita taman keissin rikospaikkatutkinnasta muuten tiedetaan, kontaminaation mahdollisuus lienee myos olemassa: vieras DNa onkin tullut halkoon vasta murhan jalkeen. Juuri Italiassa hovissa vapauttivat Amanda Knoxin kun karajaoikeuden pomminvarmat DNA-tulokset osoittautuivat todella vahemman sellaisiksi.

Muistatko, missä näytettä sanotaan osittaiseksi? Löysin lausunnon, minkä mukaan Lahden näyttessä samaisessa sekoituksessa oli vain 10 dna-aluetta* (JPEG527). Toisesta ei puhuta mitään. Käsittääkseni kymmenellä alueella saadaan vielä hyvin varma tunnistus.

Myös puolustus puuttui kontaminaatiomahdollisuuteen, jolloin todettiin, että tutkintaan osallistuneista miespoliiseista on otettu vertailunäytteet (JPEG301).

*)Tästä saisi mielenkiintoisen pohdinnan, jos miettisi, että Lahden näytteestä puuttui vaikkapa sukupuolimarkkeri ja tuntemattomalta se löytyi - no, tuskin tällaista virhettä tehdään.

[ulkosuomalainen]

Mariacka -- ma kirjoitin tasta lisaa eilen mutta laitoin sen vaaraan ketjuun (Huppumies) :

Halko oli kirjattu labraan saapuneeksi 8.12.2006 eli yli viikko surman jalkeen. Toivon, ettei se ollut sangylla koko aikaa mutta mm. se verinen kenganjalki housuissa loytyi vasta 5 viikon paasta. Kontaminaatio murhan jalkeen on siksi toistaiseksi ainakin taalla viela poissulkematta. Lausunto DNA:sta oli paivatty tammikuun lopulla 2007 (25.1.2007 tai niillamain -- en jaksa juosta enaa toiselta koneelta katsomaan.)

Sekoitustuloksessa oli Jukka Lahden DNA:ta--10/11 tutkitusta osa-alueesta saatiin tunnistettua Jukan DNA:han kuuluviksi. Naytteessa osoitettiin myos verta. Vieraan DNA:n maarasta yms. ei ole mitaan tietoa paitsi, etta se ei sopinut Anneli Aueriin tai taman entiseen avomieheen. Tasta olisi voinut paatella, ettei edes naytteenjattajan sukupuoli ollut selvilla. Jossain myohemmassa poliisin paprussa/oikeuden paatoksessa on kuitenkin puhuttu miehesta. Vahvistusta talle (=labralausuntoa) en ole nahnyt.

Vieras DNA on voinut olla mm. syljesta, hiesta tai vaikka ihosolukkoa (tama tuli muistaakseni jostain rikoskemistin lausunnosta oikeudessa, iltapulun kautta) -- en muista etta tata olisi koskaan tarkennettu.

Minusta oli yllattavaa, etta alunperin suljettiin Annelikin pois naytteenjattajana -- lausunto myohemmin tarkentunut? Tulivatkohan muistaneeksi ketka kaikki siella Tahtisentiella ravasivat ja kaikkien naiden DNA:t testanneeksi?

[Valhalla]

No Jukan ja Annelin dna:n perusteella pystyttiin kokolailla sulkemaan lastenkin dna pois. Jos dna olisi ollut naisen niin sehän olisi ollut arvoton - varmasti siksi on puhuttu miehen dna:sta. Kaikkineen dna on muutenkin vain sitä varten, että epäilty ulkopuolinen löytyy. Samoin on murhaajanruskeiden kanssa.

[Kurkkumaa]

Jos dna oli sotkeentuneena Jukan vereen, ilmeisimmältä tuntuisi ajatella sen olevan Jukan keholta siirtynyttä?

Se voisi puhua syyllisyyden puolesta. Iltamista palaava isäntä vieraalla dna:lla kuorrutettuna voisi antaa aihetta kaikenlaiseen. Eli jos halolla vaikka lyötiin huulia, joilla oli vieraan dna:ta. Väliäkös sitten, oliko se miehen vai naisen.

Mielenkiintoista olisi tietää löytyikö siitä yhdesta alosta sitä dna:ta omanaan erillään. Jos sitä ei ollut muuten kuin Jukan kanssa miksattuna, olisi kai aika ilmeistä ajatella sen tulleen Jukan keholta siirtyneenä.

Jos joku (mies) tietäisi olleensa Jukan kanssa esim. sylkikontaktissa illalla, olisi hänellä helposti monta syytä olla ilmoittautumatta. Kaappi? Murhasyytteen pelko? Halu pitää jännityksessä "vuosisadan murhamysteerin" tutkijoita?

[Valhalla]

No huhuhan kertoo myös Jukan sukuelimet silvotun. Taisi etp mainitan alavatsan. Että siitä mielikuvituus liikkeelle mitä halolla on tehty ja mistä Jukalle suututtu.

[Kurkkumaa]

No huhuhan kertoo myös Jukan sukuelimet silvotun. Taisi etp mainitan alavatsan. Että siitä mielikuvituus liikkeelle mitä halolla on tehty ja mistä Jukalle suututtu.

No jos puoliso tulisi kotiin kuorrutettuna jollain vieraalla, ei se ainakaan asiaa paranna jos sitä löytyy (myös) housuista. Onkohan Jukan vartalolta otettu dna näytteitä? Luulisi että kyllä! Mutta tässä tapauksessa poliisin toimiin nähden en ookaan yhtään niin varma siitä(kään) asiasta.

[Valhalla]

No huhuhan kertoo myös Jukan sukuelimet silvotun. Taisi etp mainitan alavatsan. Että siitä mielikuvituus liikkeelle mitä halolla on tehty ja mistä Jukalle suututtu.

No jos puoliso tulisi kotiin kuorrutettuna jollain vieraalla, ei se ainakaan asiaa paranna jos sitä löytyy (myös) housuista. Onkohan Jukan vartalolta otettu dna näytteitä? Luulisi että kyllä! Mutta tässä tapauksessa poliisin toimiin nähden en ookaan yhtään niin varma siitä(kään) asiasta.

Yksi hyvä esimerkki todisteidenkeruusta josta en ole ainakaan kuullut/lukenut tehdyn. Jukassa, pinnoilla ja Annelissa oli kosolti verijälkiä. Nämä veriset pinnat on kuin liimapaperia kaikenmaailman kuiduille - niille ruskeillekin. Ei mitään mainintaa. Sama tyttäressä olleiden mahdollisten kuitujen tilanne.

[ulkosuomalainen]

Mistaan muualta ei loydetty ulkopuolisen DNA:ta kuin siita halosta. Huppuhan oli perusteellisesti naamioitunut ja kaytti hanskoja, joten potentiaalisia dna:n lahteita oli lahinna kasvojen iho ynna suun ja nenan eritteet. Mista kaikkialta muualta otettiin naytteita, ei tarina kerro. Jonkun ilmaisjakelulehden paalla olleet eritteet muistan tutkituksi. Ja lakanoista tahroja.

Mielenkiintoisena yksityiskohtana siita sangylta loytyneesta omenanraadosta ei muistaakseni loytynyt kenenkaan DNA:ta. Janna tutkimuskohde sinansa: oletettiinko, etta tama zen-murhaaja ehti viela pistelyn ja astaloinnin lomassa ottaa terveellista hiukopalaa?

[Konsta Apeli]

Tämä, ettei omenasta eristetty DNA:ta tukee allekirjoittaneen teoriaa, siitä että sitä fileerausveistä käytetiin omenan kuorimiseen. Omenanhan voi syödä niin, että kuorimisen jälkeen viipaloi suupalan kerrallaan suoraan suuhun. Omenasta ei haukattu. Tämä sopisi parhaiten Jukalle jolla oli hammasproteesi. Jäljelle jääneestä karasta olisi siis mahdollista saada vain sormista irronutta tunnistetta. Omenan nesteet taas ovat voineet häivyttää nämä pois. Olisiko veitsi ollut tästä syystä takkahuoneessa.

[Mariacka]

Sekoitustuloksessa oli Jukka Lahden DNA:ta--10/11 tutkitusta osa-alueesta saatiin tunnistettua Jukan DNA:han kuuluviksi. Naytteessa osoitettiin myos verta. Vieraan DNA:n maarasta yms. ei ole mitaan tietoa paitsi, etta se ei sopinut Anneli Aueriin tai taman entiseen avomieheen. Tasta olisi voinut paatella, ettei edes naytteenjattajan sukupuoli ollut selvilla. Jossain myohemmassa poliisin paprussa/oikeuden paatoksessa on kuitenkin puhuttu miehesta. Vahvistusta talle (=labralausuntoa) en ole nahnyt.

En taida kehitellä enempää omaa skenaariotani puuttuvan emäsparin osalta, sillä se voi johtaa pahasti harhaan. Voi pelkästään olla niin, ettei alussa oltu varmoja sukupuolen osoittavasta emäsparista; ilmeisesti sitten löytyi X,Y ja X,Y molempiin yhdeksi emäspariksi.

Ihan täysin en ymmärrä, mitä tarkoitat vieraan dna:n määrällä. Pitäisikö se jostain syystä mitata ja mitä tämä palvelisi? Mikäli olen oikein ymmärtänyt, esim. verisestä kohdasta uutetaan näyte ja siitä sitten monistetaan dna:ta; yksikin (tumallinen) solu riittää periaatteessa osoittamaan dna:n olemassaolon näytteessä ja yksilöimään sen.

[ulkosuomalainen]

Mariacka -- jostain luin aikoinaan etta sekoitustulokset kahta dna:ta ovat vaikeita tutkia. Maaralla tarkoitin sita etta loytyiko sita vierasta mita-olikaan-ainesta, jossa oli Jukan dna:staa poikkeavia osa-alueita ihan kunnolla vai vaan yksi solu tai sen osa, josta sitten todella monistettiin. Montako naista normaaleista osa-alueista loydettiin alunperin tutkittavaksi? . 5/11? 3/11? 11/11 ripaletta, jotka eivat sopineet Jukan dna:han?

Because a new DNA technology called "PCR" replicates or copies DNA in the evidence sample, the introduction of contaminants or other unintended DNA to an evidence sample can be problematic. With such minute samples of DNA being copied, extra care must be taken to prevent contamination. If a sample of DNA is submitted for testing, the PCR process will copy whatever DNA is present in the sample; it cannot distinguish between a suspect's DNA and DNA from another source.

http://www.dna.gov/audiences/investigat ... collection

Re XY - taytyy turvautua googleen. Palaan.

[Mariacka]

Mariacka -- jostain luin aikoinaan etta sekoitustulokset kahta dna:ta ovat vaikeita tutkia. Maaralla tarkoitin sita etta loytyiko sita vierasta mita-olikaan-ainesta, jossa oli Jukan dna:staa poikkeavia osa-alueita ihan kunnolla vai vaan yksi solu tai sen osa, josta sitten todella monistettiin. Montako naista normaaleista osa-alueista loydettiin alunperin tutkittavaksi? . 5/11? 3/11? 11/11 ripaletta, jotka eivat sopineet Jukan dna:han?

Jepjep, taisin ymmärtää väärin. Ajattelin, että vierasta dna:ta (ts eritettä) olisi pitänyt olla paljon, mutta tarkoititkin ilmeisesti sitä, että oliko sitä riittävästi 11 emäsparin löytämiseen. Tämä on harmillisesti jätetty tiedottamatta. Bodom-tutkinnan aikaan etp:ssä vielä löytyi uhrien ja epäillynkin dna:t numeraalisesti kuvattuna, tässä keississä ei.

Klapi tosiaan saapui labraan 8.12., mutta ehkä kalenteri sitä vähän selittää: 2.-3.12. oli viikonloppu, sitten 4.-5. arkipäiviä, mutta 6.12. itsenäisyyspäivä. Liekö väki lomia pitänyt välillä? Bodomista puheenollen, siellähän sattui kontaminaatio kun tutkijan dna:ta pärskähti johonkin näytteeseen - luulisi siitä opiksi otetun. Näin ainakin Mannerille selitetään sitä kysyttäessä eli kaikki klapin kanssa tekemisissä olleet miehet olisi testattu.

Sekin on todella mielenkiintoista, että dna varmistui miehen dna:ksi vasta viiveen jälkeen. Ei varmaan auta kuin uskoa, että se todella sitä on.

[ulkosuomalainen]

Nayttaisi silta, etta taalla kaytetyissa testeissa on 13 SRT markeria plus yksi markkeri (amelogenin) josta saadaan maariteltya sukupuoli. Jos ma siis oikein ymmarran, huonossa (=osittaisessa) dna naytteessa saattaisi puuttua tama osa-alue ja sukupuolta ei ainakaan talla normalisti kaytossa olevala testauskitilla saataisi maariteltya.

http://books.google.com/books?id=-OZeEm ... in&f=false

Suomessa nayttivat hakevan vain 11 alleellia. Ma katson uudelleen mita labra sanoi testeistaan.