Jäljet; verijäljet - hajujäljet

[ulkosuomalainen]

Jos Annelilla olisi ollut punainen T-paita paallaan silloin kun ruskeita kuituja variseva ulkopuolinen murhaaja hanta tuikkasi, myos punaisessa T-paidassa olisi kaiken jarjen mukaan pitanyt olla ruskeita kuituja. Eiko tama itse asiassa ollut syyttajan pointti vaikka se on nyt kaantynyt puolustuksen pointiksi ainakin tiedotusvalineissa.

Koira ei saanut hajujalkea veitsesta eika siita ilmeisesti loytynyt Annelin DNA:ta saati punaisen T-paidan kuituja. En oikein saa naita faktoiksi kerrottuja tietoja sopimaan ulkopuoliseen murhaajaan mutta keksin useita skenarioita miten tama olisi voinut tapahtua muuten.

[Misri]

Jos Annelilla olisi ollut punainen T-paita paallaan silloin kun ruskeita kuituja variseva ulkopuolinen murhaaja hanta tuikkasi, myos punaisessa T-paidassa olisi kaiken jarjen mukaan pitanyt olla ruskeita kuituja. Eiko tama itse asiassa ollut syyttajan pointti vaikka se on nyt kaantynyt puolustuksen pointiksi ainakin tiedotusvalineissa.

Koira ei saanut hajujalkea veitsesta eika siita ilmeisesti loytynyt Annelin DNA:ta saati punaisen T-paidan kuituja. En oikein saa naita faktoiksi kerrottuja tietoja sopimaan ulkopuoliseen murhaajaan mutta keksin useita skenarioita miten tama olisi voinut tapahtua muuten.

Minä kuulun niihin jotka ovat täysin lehtitietojen varassa tämän jutun osalta. Odottelin kovasti tämän verijälkitutkija Taurun vuoroa käyd. oikeudenkäynnissä. No sekin meni sitten salauksen puolelle. Minulla oli ensin se käsitys, että näissä paidanhihoissa olisi ollut Jukan verestä tullutta kosketusverta, mutta täällä olevien tietojen mukaan näin ei sitten ollutkaan? Toisaalta mitäpä merkitystä silläkään olisi ollut,vaikka tämä epäillyn punainen paita olisi ollut kauttaaltaan Jukan verestä tahraantunut. Epäilyllä on ollut kotikenttä etu keksiä joku luonnollinen selitys joka asiaan. Kuka muu ulkopuolinen voisi tietää esim. onko Jukalla ollut sellaisia kenkiä jotka sopisivat verijälkii? Ja kukaan muu kuin epäilty ei tiedä esim. millaisia veitsiä heillä on laatikossaan jne..

[taavetti]

Näitä T-paidan ruskeakuiduttomuus ja veitsen ( ei Annelin dna:ta ) seikkoja olen itsekin ihmetellyt. MIten niitä ruskeita kuituja voi olla joka paikassa (kurarukkasista lähtien), mutta Annelin paidasta (puukotus, käsirysy) ne tyystin puuttuvat? Veitsessä ei ollut Annelin paidan (oransseja) kuituja.

[hellämustapääfinnilä]

Entäpä jos Anneli oli alasti sängyssä Jukan tullessa lasin rikottuaan sisään? Moni nukkuu alasti. Myös silloin kun riidellään.
Entä jos Annelilla ei ollut rihman kiertämään puukottaessan Jukkaa? Silloin peseytyminenkin olisi ollut vaivattomampaa. Eikä mitään vaatteiden vaihtoa olisi ollut, vaan Anneli olisi teon tehtyään ja peseydyttyään vetäissyt tuon puhtaan t-paidan päälleen.
Ja tehnyt tuon pistohaavan itse.
???

Minäkin olen miettinyt mahdollisuutta, että Auerilla olisi ollut ehkä vain alushousut yllä. Ruskeakuituinen asu taas olisi ollut Lahdella silloin, kun hän jäi lukitun oven taakse, samoin nuo sittemmin kadonneet kengät. Mutta miksi sitten hävittää ruskea asu, jos se ei olisi ollut Auerin yllä puukotuksen aikaan?

Täyttä spekulaatiota nämä kaikki tyynni.

[MissHolmes]

Ehkäpä tuota ruskea kuituista ''asua'' ei ole hävitetty mihinkään?

Jos tuo ''asu'' ei olekkaan ollut asu, vaan esim. joku peitto, niin en pitäisi ollenkaan mahdottomana, että sen olisi tutkinta ohittanut juttuun kuulumattomana.

[Misri]

Jos tarkastelee tätä asiaa lavastus näkökulmasta. Ja nämä ruskeat kuidut ovat joko An tai Jn vaatteista lähtöisin, niin silloin niitä kuituja pitäisi löytyä myös muista tiloista esim keittiö Wc-tiloista. Mutta ilmeisesti näitä kuitunäytteitä ei ole otettu muualta kuin rikostilasta. Lavastaja on kuitenkin ollut tietoinen kuitututkimuksesta, ja olettanut että niitä näytteitä ehkä otetaan muistakin tiloista ja verrataan niitä perheen vaatteisiin. Kaikenhan piti näyttää siltä, että ulkopuolinen hyökkääjä on yllättänyt pariskunnan nukkumasta.

[hellämustapääfinnilä]

Ehkäpä tuota ruskea kuituista ''asua'' ei ole hävitetty mihinkään?

Jos tuo ''asu'' ei olekkaan ollut asu, vaan esim. joku peitto, niin en pitäisi ollenkaan mahdottomana, että sen olisi tutkinta ohittanut juttuun kuulumattomana.

Tuosta tuli aivan villi ajatus, tässä kuvassa http://static.iltalehti.fi/uutiset/ulvi28048_uu.jpg on kahta ruskean sävyä sisältävä mytty lattialla terassin oven edessä. Kyseessä voisi olla kaksi eri tekstiiliä, käsittääkseni siinä ilmeisesti on ainakin ne ruskeat housut, joista löydettiin verinen kengänjälki.

Toisaalta tuntuu epätodennäköiseltä, etteikö noihin ruskeankirjaviin tekokuituihin väriltään sopivaa tekstiiliä olisi tutkittu, jos se olisi ollut takkahuoneessa. Työhuonetta, kodinhoitohuonetta tai lastenhuoneita tuskin tutkittiin niin tarkkaan, niissä se olisi voinutkin sijaita (miksi kulkeutunut muualle, jos tarvetta piilottamiseen ei ollut?).

En nyt muista, mahtoiko em. ruskeista housuista löytyä kuitututkimuksessa ruskeankirjavia tekokuituja, muistaako joku muu?

[v-a-45]

Tuo samainen mytty vaatteita myös arkun päällä oli vielä lavastusvaiheessa eli viikko tapauksen jälkeen ja noita huoneita ei siis tutkittu, paikallakin oli ehtinyt käymään vaikka kuka. Miksi oliskaan tutkittu kun surmaaja oli Annelin mukaan vain makuuhuoneessa ja Annelia ei epäilty.

[hellämustapääfinnilä]

Tuo samainen mytty vaatteita myös arkun päällä oli vielä lavastusvaiheessa eli viikko tapauksen jälkeen ja noita huoneita ei siis tutkittu, paikallakin oli ehtinyt käymään vaikka kuka. Miksi oliskaan tutkittu kun surmaaja oli Annelin mukaan vain makuuhuoneessa ja Annelia ei epäilty.

Muistatko sinä v-a-45 ulkoa tuota, oliko ruskeissa "kengänjälkipöksyissä" ruskeankirjavia tekokuituja? Tehtiinkö niistä(kään) edes kuitututkimus?

Joku viranomaistaho saisi mielestäni selvittää, onko tämän tapauksen esitutkinnassa tunaroitu keskivertoa enemmän, vai onko tämä ns. normaalia poliisin tutkintatasoa murhatapauksissa tässä maassa. Ei tätä menettelyä jaksa tavan maallikko oikein tajuta.

[ulkosuomalainen]

Jos kyseessa ei ollut harkittu murha, lavastajalla ei ollut kovin paljon aikaa lavastuksen suunnitteluun.
Kuidut ei ehka olisi tulleet ensimmaisena mieleen -- ainakaan jos sangylle jai omena ja nappylahanska, jonka pari loytyi kaapista. Ruskea vaate olisi voinut esim. olla ulkovaate, jolloin kuituja ei paljon sisalla olisi. Tai torkkupeitto autosta. Toisaalta murhaaja ajoi Annelia takaa ja tuli kylpparista piilosta, jolloin talla olisi voinut selittaa kuitujen ja/tai verijalkien loytymisen vaarista paikoista. Anneli ja lapsi pyorivat myos olohuoneessa Annelin ja poliisien kertomuksen mukaan kunnes joku vei heidat keittioon, joten muutama hajakuitu siella taalla selittyisi napparasti.

En itse asiassa usko, etta Anneli sai veitsesta puukkohipan seurauksena. Oletan, etta vamma tuli joko lasia rikkoessa tai itse pistettyna. Mitaan todistettahan ei ole siita, etta vamma olisi saman veitsen aiheuttama kuin Jukan veitsesta saamat vammat. Onko poliisi edes varma, etta Fiskarsin fileerausveitsi on murhaveitsi, kun kysyi lausuntoa siita, tulivatko Jukan ylavartalon vammat mahdollisesti lasista?

Sessan lainasi Annelin kuulustelussa kertomaa veitsesta

http://www.aijaa.com/v.php?i=6166604.jpg

Vahan outoa, etta Annelin piti kayda katsomassa oliko omia veitsia kun hyokkaaja tuli ikkunasta veitsen kanssa sisalle. Jattaako mahdollisuuden, etta JOS veitsi voidaan todistaa talouteen kuuluvaksi, se olisikin ollut Jukan puolustusase, makuuhuoneessa omenan kuorimista/paloittelua varten?

[v-a-45]

Tuo samainen mytty vaatteita myös arkun päällä oli vielä lavastusvaiheessa eli viikko tapauksen jälkeen ja noita huoneita ei siis tutkittu, paikallakin oli ehtinyt käymään vaikka kuka. Miksi oliskaan tutkittu kun surmaaja oli Annelin mukaan vain makuuhuoneessa ja Annelia ei epäilty.

Muistatko sinä v-a-45 ulkoa tuota, oliko ruskeissa "kengänjälkipöksyissä" ruskeankirjavia tekokuituja? Tehtiinkö niistä(kään) edes kuitututkimus?

Joku viranomaistaho saisi mielestäni selvittää, onko tämän tapauksen esitutkinnassa tunaroitu keskivertoa enemmän, vai onko tämä ns. normaalia poliisin tutkintatasoa murhatapauksissa tässä maassa. Ei tätä menettelyä jaksa tavan maallikko oikein tajuta.

Housun kuidut ei vastannut samoja kuin esim. lakanoista löydetyt. Housut on kuitenkin ruskeat vaikka kuva antaakin väärän värin muista vaatteista joita arkun päällä oli en löydä mitään tutkimusta. Esitutkintaa jos miettii, miksi edes olisi menty penkomaan lasten vaatekkaappeja tai työhuonetta, koska Annelin sanaan luotettiin, jäihän se luurissa oleva verikin epäselväksi. Niin paljon muutakin jäi tutkimatta, kun ei edes niitä kenkiä löytynyt vaikka olisihan ne voineet olla vaikka siellä eteisen kaapissa ja jos poliisi sanoo että jotain kenkiä oli ei sekään vielä riitä jos niitä ei tutkita. Mutta kun Annelia ei epäilty ja hänen sanaansa luotettiin. Annelia kun alettiin epäillä kävi poliisi 2009 hakemassa Annelin uudesta kodista vaatteita kuitututkimuksiin, mutta kaikillehan on jo tullut selväksi kuin "älykäs" Anneli on, joten niitä samankuidun vaatteita tai vastaavaa ei löydetty ja miksihän

[MissHolmes]

Tutkijoilla ei ymmärtääkseni ole ollut mitään tarvetta ottaa kuitunäytteitä perheen kaikista ruskean värisistä tuotteista.
Ruskean kuidun kuitenkin oletettiin olevan surmaajasta. Ulkopuolisesta sellaisesta.

[NiceAsiantuntija]

Jos kyseessa ei ollut harkittu murha, lavastajalla ei ollut kovin paljon aikaa lavastuksen suunnitteluun.
Kuidut ei ehka olisi tulleet ensimmaisena mieleen --

En usko minäkään, että kuidut ovat tulleet Annellin mieleen. Jos Annelilla on ollut jotain ruskeaa päällä (jonka on sitten hävittänyt) hän olisi siinä tapauksessa varmasti väittänyt murhaajalla olleen ruskeat vaatteet. Uskon, että Annelin ruskea vaate on ollut niin räjähtäneen näköinen, mahdollisesti tappelun tuoksinnassa revennytkin, ja ennenkaikkea verinen, että siinä on ollut kyllä tarpeeksi motivaatiota piilottaa se.
Onko muuten Anneli koskaan kuulusteluissa itse veikkaillut mistä nuo ruskeat kuidut saattaisivat olla peräisin? Tai onko häneltä kysytty, olisiko murhaajalla sittenkin saattanut olla jotain ruskeaa päällään?

[hellämustapääfinnilä]

Yksinäisestä näppylähanskasta sängyllä ja toisesta kaapissa tuli mieleen, olisiko napattu (kiireellä) kaapista näppylähanskapari, ja vahingossa lähtenytkin mukaan kolme hanskaa, ylimääräinen sitten pudotettu tarpeettomana sängyn päälle. Tästä sängyn hanskasta ei ilmeisesti löytynyt mitään kuitu- tai DNA-jälkiä, joten oli ehkä käyttämätön.

Sessan lainasi Annelin kuulustelussa kertomaa veitsesta

http://www.aijaa.com/v.php?i=6166604.jpg

Vahan outoa, etta Annelin piti kayda katsomassa oliko omia veitsia kun hyokkaaja tuli ikkunasta veitsen kanssa sisalle. Jattaako mahdollisuuden, etta JOS veitsi voidaan todistaa talouteen kuuluvaksi, se olisikin ollut Jukan puolustusase, makuuhuoneessa omenan kuorimista/paloittelua varten?

Outoa tosiaan, luulisi Auerin huomanneen, kun sängystä katseli murhamiehen ikkunasta tuloa ja Lahden asettautumista murhaajaa vastaan, jos Lahdella olisi tuo veitsi ollut kädessä. Mutta eihän ollut varma klapistakaan oliko ehkä Lahden kädessä vaiko ei. Jos on syyllinen, jättää mielestäni todella kaikki vaihtoehdot auki, mikä sinänsä kyllä fiksua toimintaa.

Ulkosuomalaisen laittamassa linkissä Auer kysyy pihakivestä, josta lapsikin ilmeisesti kuulustelussa puhui. JJ vastaa Auerille, että tekniikka on varmasti sitten (tutkinut?) sitä. Tästä ei esitutkintamateriaalissa taida olla mainintoja?

[v-a-45]

Jos kyseessa ei ollut harkittu murha, lavastajalla ei ollut kovin paljon aikaa lavastuksen suunnitteluun.
Kuidut ei ehka olisi tulleet ensimmaisena mieleen --

En usko minäkään, että kuidut ovat tulleet Annellin mieleen. Jos Annelilla on ollut jotain ruskeaa päällä (jonka on sitten hävittänyt) hän olisi siinä tapauksessa varmasti väittänyt murhaajalla olleen ruskeat vaatteet. Uskon, että Annelin ruskea vaate on ollut niin räjähtäneen näköinen, mahdollisesti tappelun tuoksinnassa revennytkin, ja ennenkaikkea verinen, että siinä on ollut kyllä tarpeeksi motivaatiota piilottaa se.
Onko muuten Anneli koskaan kuulusteluissa itse veikkaillut mistä nuo ruskeat kuidut saattaisivat olla peräisin? Tai onko häneltä kysytty, olisiko murhaajalla sittenkin saattanut olla jotain ruskeaa päällään?

Murhaajalla on ollut kokoajan ne tummat vaatteet (mustat) Anneli veikkasi yhtä Jukan pyyhettä kerran joka on ruskea.
Pitää lisätä vielä, että A kertoi Jukan kylpytakista joka oli ensin vaalea ja sitten raidallinen ja oli jukalla myös ex vaimon antama keltainenkin