Sivu 61/80
Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019
Lähetetty: Ma Elo 17, 2026 6:54 pm
Kirjoittaja Edith_
Nyt OT.
En tiedä, särähtikö kenenkään muun "korvaan" tämä.
Puolustusasianajajat tekevät vain työtänsä, se ymmärretty, vaikka ei aina pystykkään ymmärtämään, miten joku pystyy puolustamaan hirveitä rikollisia.
Nyt(kin) on kyse ihan kauheista teoista ja hirveästä rikollisesta. Gummerus heittää "vitsikkään" naljailun syyttäjistä "suattaapi olla". Joo, kullakin aluella on murteensa. Tässä asiayhteydessä olettaisi puolustusasianajajalla olevan asialinja ja käytöstavat hallussa. En sitten tiedä, miten tuo työ käy psyyken päälle.
Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019
Lähetetty: Ma Elo 17, 2026 6:58 pm
Kirjoittaja Mikisu
Edith_ kirjoitti: Ma Elo 17, 2026 6:30 pm
Oliko niin, että Moringin äiti ja täti ovat olleet melkoisia juoppoja? Nämä siis syytävät rahaa Mikalle? Mika puhuu korvauksista. Saako korvausta siitä, että on jäänyt vaille turvallista hoitoa hoivaa ja kasvatusta? Kannustusta ja koulutusta. Minkälainen on äiti-poika -suhde nykyään? Kiristääkö M rahaa vedoten elämänsä pilaamiseen vai kokeeko äiti huonoa omatuntoa ja yrittää hyvittää huonoa äitiyttään kustantamalla mm. hienon auton? Kasvatettuaan katkeran hirviön vailla minkäänlaisia elämän eväitä.
Oikeesti, minkälainen tuon ihmisen lapsuus ja nuoruus on ollut? Onko paennut humalaisia aikuisia mm.löytämäänsä rauhalliseen niemennokkaan. Mietiskellyt siellä ja mitä? Kostan vielä? Kenelle. Pohjaton viha ainakin ohjaa hänen toimintojansa.
Kostaa.
Kenelle?
Alkoholisteille, päihteiden käyttäjille? Huonoille äideille? Niille, jotka tulevat pilaamaan lastensa elämän.
Selvänä ei siihen pysty, mutta humalassa viha pääsee valloilleen.
Mika on varmasti sarjasaalistaja, mutta ehkä sarjamurhaajakin.
Minusta tuosta juoppoudesta ei ole mitään todisteita. Kesälomalla on aikuiset tietysti voineet viettää kosteissa merkeissä esim. juhannusta. Ainoa, joka uskottavasti on Mikan nuoruusvuosista kertonut, on nimimerkki pieninainen (muistaakseni se) Moring-ketjussa. Hänen mukaansa Mikan äiti oli mukava ja auttoi/ymmärsi häntä, kun Mikan kanssa tuli riitaa tms.
Jos oikein kaiken lukemani muistan, Mikalla on kyllä ollut jonkinlainen isäpuolikin, joka on ollut Vesannon kesälomalla mukana, ainakin jonain kesänä.
Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019
Lähetetty: Ma Elo 17, 2026 7:11 pm
Kirjoittaja Edith_
Minusta tuosta juoppoudesta ei ole mitään todisteita. Kesälomalla on aikuiset tietysti voineet viettää kosteissa merkeissä esim. juhannusta. Ainoa, joka uskottavasti on Mikan nuoruusvuosista kertonut, on nimimerkki pieninainen (muistaakseni se) Moring-ketjussa. Hänen mukaansa Mikan äiti oli mukava ja auttoi/ymmärsi häntä, kun Mikan kanssa tuli riitaa tms.
Jos oikein kaiken lukemani muistan, Mikalla on kyllä ollut jonkinlainen isäpuolikin, joka on ollut Vesannon kesälomalla mukana, ainakin jonain kesänä.
[/quote]
Joo, toki kaikkihan joskus juhlivat. Ellei Mikan äiti ole päihdeongelmainen, niin tämä speku meni metsään. En ole ehtinyt perehtyä tähän juttuun.
Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019
Lähetetty: Ma Elo 17, 2026 7:14 pm
Kirjoittaja Mikisu
Rouva Piilopoliisi kirjoitti: Ma Elo 17, 2026 6:52 pm
Mikisu kirjoitti: Ma Elo 17, 2026 9:27 am
Jankkaan vielä samaa kuin pari sivua sitten, koska sotkin itse asioita. Se sukulaisen paikka, jossa Mika Olander lapsena kävi, oli toisessa ketjussa kerrotun mukaan Vesannolla Harinkaalla (72380 Harinkaa, Vesanto) eikä Tervon Haringassa (72210 Harinka, Tervo).
Ja sukunimi Moring tuli siis tädiltä, joka on Arja Moring? Jospa Arjalla ja miehellään on ollut myös Mika-niminen poika (vaan ei ole enää?) ja siksi suostuivat siihen, että Mika Olander tuon sukunimen otti? Tämä siis omaa spekulaatiotani, koska Vesannolla on joku suurin piirtein samanikäinen Mika Moring 80-luvulla asunut. Ainakin näin Moring-ketjussa väitettiin. Väitettiin myös, että nuo suvun aikuiset olisivat ryypiskelleet keskenään koko ajan ja lapset ilmeisesti hoitui siinä sivussa ja tekivät, mitä keksivät.
Arja M. on Mikan _enon_ ex-vaimo. Heidän yhteisen lapsen, joka siis on Mikan serkku, nimi ei ole Mika. Arja M:n jollain sisaruksella on kuitenkin saattanut olla Mika -niminen jälkeläinen.
Kiitos oikaisusta! Niin olikin, olen tuon kuullut ja olisi pitänyt muistaa. Sotkin varmaan, kun kytkin yhteen nimet Merja ja Arja. Mikä siis on eno Jarmo Vakkajärven alkuperäinen sukunimi? Vakkajärvi on ETPK:n mukaan omaa sukua Moring ja jostain syystä siitä sukunimestään luopunut. Vai onko poliisi kirjannut "o.s. Moring" väärin ja olisi pitänyt kirjata "ent. Moring"? Ritvanen sentään kai on Mika Moringin äidin tyttönimi joten luulisi että se olisi Jarmonkin syntymäsukunimi.
Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019
Lähetetty: Ma Elo 17, 2026 7:26 pm
Kirjoittaja Mikisu
Edith_ kirjoitti: Ma Elo 17, 2026 7:11 pm
Joo, toki kaikkihan joskus juhlivat. Ellei Mikan äiti ole päihdeongelmainen, niin tämä speku meni metsään. En ole ehtinyt perehtyä tähän juttuun.
Onhan hän jossain vaiheessa voinut ottaa kuppia enemmän, mutta koska on ollut työelämässä yli vähimmäiseläkeiän ainakin keväälle 2020 eli noin 67-vuotiaaksi asti ellei pidempäänkin, niin tuskin mikään rappioalkkis on koskaan ollut. Pienipalkkainen varmasti kyllä.
Äitimuori kertoo siivoamisesta:
K: Kun olet Mikan luona, niin mitä teet siellä?
V: Jos siellä käyn, niin keitän kahvia itselleni, kun Mika ei juo. Mutta
Mika siellä siivoaa, hän on aina
niin siisti. Mutta muuten en tee siellä mitään.
K: Onko ollut sellaista tilannetta, että Mika olisi pyytänyt sinua tulemaan hänen luokse siivoa-
maan?
V: Ei. Niin kun sanoin niin
Mika siivoaa aina itse.
K: Mika on kuulustelussaan kertonut seuraavasti: Kun hän tuli Vesannolta 1-2.9.2019 välisenä
yönä hakemaan sinut, niin menitte hänen luokse siivoamaan. Miksi et maininnut tästä aikaisem-
min?
V: No kato, sinne oli tullut hirveä kasa sitä postia ja sitä vietiin pois. Mutta muistaakseni emme siivon-
neet muuten mitään. Jos siellä nyt on ollut tiskiä tai jotain niin
ollaan me sitä voitu tiskata, tai ehkä olen
pyyhkinyt pölyä. Sehän oli ollut pitkään tyhjillään se asunto,
enkä ollut päässyt sinne siivoamaan, kun
Mikalla oli ainoa avain mukana.
Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019
Lähetetty: Ma Elo 17, 2026 7:32 pm
Kirjoittaja Vargas81
Mikisu kirjoitti: Ma Elo 17, 2026 7:26 pm
Edith_ kirjoitti: Ma Elo 17, 2026 7:11 pm
Joo, toki kaikkihan joskus juhlivat. Ellei Mikan äiti ole päihdeongelmainen, niin tämä speku meni metsään. En ole ehtinyt perehtyä tähän juttuun.
Onhan hän jossain vaiheessa voinut ottaa kuppia enemmän, mutta koska on ollut työelämässä yli vähimmäiseläkeiän ainakin keväälle 2020 eli noin 67-vuotiaaksi asti ellei pidempäänkin, niin tuskin mikään rappioalkkis on koskaan ollut. Pienipalkkainen varmasti kyllä.
Äitimuori kertoo siivoamisesta:
K: Kun olet Mikan luona, niin mitä teet siellä?
V: Jos siellä käyn, niin keitän kahvia itselleni, kun Mika ei juo. Mutta
Mika siellä siivoaa, hän on aina
niin siisti. Mutta muuten en tee siellä mitään.
K: Onko ollut sellaista tilannetta, että Mika olisi pyytänyt sinua tulemaan hänen luokse siivoa-
maan?
V: Ei. Niin kun sanoin niin
Mika siivoaa aina itse.
K: Mika on kuulustelussaan kertonut seuraavasti: Kun hän tuli Vesannolta 1-2.9.2019 välisenä
yönä hakemaan sinut, niin menitte hänen luokse siivoamaan. Miksi et maininnut tästä aikaisem-
min?
V: No kato, sinne oli tullut hirveä kasa sitä postia ja sitä vietiin pois. Mutta muistaakseni emme siivon-
neet muuten mitään. Jos siellä nyt on ollut tiskiä tai jotain niin
ollaan me sitä voitu tiskata, tai ehkä olen
pyyhkinyt pölyä. Sehän oli ollut pitkään tyhjillään se asunto,
enkä ollut päässyt sinne siivoamaan, kun
Mikalla oli ainoa avain mukana.
Jotenkin tuokin vaikutti sille, ettei äitikään ihan kaikkea kerro mitä tietää.
Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019
Lähetetty: Ma Elo 17, 2026 7:37 pm
Kirjoittaja Mehiläinen
Kuuntelen juuri BookBeat- sovelluksella Tuomas Rimpiläisen "Suomalaiset sarjamurhaajat" kirjaa missä käydään läpi Moringin elämää syntymästä alkaen. Surullista settiä!
Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019
Lähetetty: Ma Elo 17, 2026 7:37 pm
Kirjoittaja Mikisu
Vargas81 kirjoitti: Ma Elo 17, 2026 7:32 pm
Mikisu kirjoitti: Ma Elo 17, 2026 7:26 pm
Edith_ kirjoitti: Ma Elo 17, 2026 7:11 pm
Joo, toki kaikkihan joskus juhlivat. Ellei Mikan äiti ole päihdeongelmainen, niin tämä speku meni metsään. En ole ehtinyt perehtyä tähän juttuun.
Onhan hän jossain vaiheessa voinut ottaa kuppia enemmän, mutta koska on ollut työelämässä yli vähimmäiseläkeiän ainakin keväälle 2020 eli noin 67-vuotiaaksi asti ellei pidempäänkin, niin tuskin mikään rappioalkkis on koskaan ollut. Pienipalkkainen varmasti kyllä.
Äitimuori kertoo siivoamisesta:
K: Kun olet Mikan luona, niin mitä teet siellä?
V: Jos siellä käyn, niin keitän kahvia itselleni, kun Mika ei juo. Mutta
Mika siellä siivoaa, hän on aina
niin siisti. Mutta muuten en tee siellä mitään.
K: Onko ollut sellaista tilannetta, että Mika olisi pyytänyt sinua tulemaan hänen luokse siivoa-
maan?
V: Ei. Niin kun sanoin niin
Mika siivoaa aina itse.
K: Mika on kuulustelussaan kertonut seuraavasti: Kun hän tuli Vesannolta 1-2.9.2019 välisenä
yönä hakemaan sinut, niin menitte hänen luokse siivoamaan. Miksi et maininnut tästä aikaisem-
min?
V: No kato, sinne oli tullut hirveä kasa sitä postia ja sitä vietiin pois. Mutta muistaakseni emme siivon-
neet muuten mitään. Jos siellä nyt on ollut tiskiä tai jotain niin
ollaan me sitä voitu tiskata, tai ehkä olen
pyyhkinyt pölyä. Sehän oli ollut pitkään tyhjillään se asunto,
enkä ollut päässyt sinne siivoamaan, kun
Mikalla oli ainoa avain mukana.
Jotenkin tuokin vaikutti sille, ettei äitikään ihan kaikkea kerro mitä tietää.
Eipä kerro ei, mutta paljastaa itsensä. Siksi ihmettelenkin, miksi on suostunut kuultavaksi, kun ei ole pakko. Läheisiä ollaan ja välillä yövytäänkin toisen luona mutta ei Mika mitään kerro. Muuten vaan ollaan läheisiä. Reissun jälkeen Mika yöpyi useamminkin äidin luona.
Kyllä mamma poikansa tuntee kuin omat taskunsa.
Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019
Lähetetty: Ma Elo 17, 2026 7:42 pm
Kirjoittaja Mikisu
Mehiläinen kirjoitti: Ma Elo 17, 2026 7:37 pm
Kuuntelen juuri BookBeat- sovelluksella Tuomas Rimpiläisen "Suomalaiset sarjamurhaajat" kirjaa missä käydään läpi Moringin elämää syntymästä alkaen. Surullista settiä!
MItä surullista esimerkiksi? En ole tuota vielä lukenut, aion kyllä kun saan käsiini. En jaksa kuunnella niin pitää hankkia painettu versio.
Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019
Lähetetty: Ma Elo 17, 2026 7:58 pm
Kirjoittaja HansuH
Mikisu kirjoitti: Ma Elo 17, 2026 6:58 pm
Edith_ kirjoitti: Ma Elo 17, 2026 6:30 pm
Oliko niin, että Moringin äiti ja täti ovat olleet melkoisia juoppoja? Nämä siis syytävät rahaa Mikalle? Mika puhuu korvauksista. Saako korvausta siitä, että on jäänyt vaille turvallista hoitoa hoivaa ja kasvatusta? Kannustusta ja koulutusta. Minkälainen on äiti-poika -suhde nykyään? Kiristääkö M rahaa vedoten elämänsä pilaamiseen vai kokeeko äiti huonoa omatuntoa ja yrittää hyvittää huonoa äitiyttään kustantamalla mm. hienon auton? Kasvatettuaan katkeran hirviön vailla minkäänlaisia elämän eväitä.
Oikeesti, minkälainen tuon ihmisen lapsuus ja nuoruus on ollut? Onko paennut humalaisia aikuisia mm.löytämäänsä rauhalliseen niemennokkaan. Mietiskellyt siellä ja mitä? Kostan vielä? Kenelle. Pohjaton viha ainakin ohjaa hänen toimintojansa.
Kostaa.
Kenelle?
Alkoholisteille, päihteiden käyttäjille? Huonoille äideille? Niille, jotka tulevat pilaamaan lastensa elämän.
Selvänä ei siihen pysty, mutta humalassa viha pääsee valloilleen.
Mika on varmasti sarjasaalistaja, mutta ehkä sarjamurhaajakin.
Minusta tuosta juoppoudesta ei ole mitään todisteita. Kesälomalla on aikuiset tietysti voineet viettää kosteissa merkeissä esim. juhannusta. Ainoa, joka uskottavasti on Mikan nuoruusvuosista kertonut, on nimimerkki pieninainen (muistaakseni se) Moring-ketjussa. Hänen mukaansa Mikan äiti oli mukava ja auttoi/ymmärsi häntä, kun Mikan kanssa tuli riitaa tms.
Jos oikein kaiken lukemani muistan, Mikalla on kyllä ollut jonkinlainen isäpuolikin, joka on ollut Vesannon kesälomalla mukana, ainakin jonain kesänä.
Ymmärrykseni mukaan narsismi voi kehittyä lapselle yli- tai alihoivasta. Moringin äiti vaikuttaa yli hoivaajalle, vaikka lapsi on jo 50 vuotias.
Korjataan jos olen väärässä.
Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019
Lähetetty: Ma Elo 17, 2026 8:08 pm
Kirjoittaja Mikisu
Minä en näe Moringia narsistina lainkaan vaan psykopaattina, kuten olen aikaisemminkin jo kirjoittanut. Niissä on vissi ero, vaikka ne voivat ilmetä välillä samantyyppisenä käytöksenä.
Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019
Lähetetty: Ma Elo 17, 2026 8:22 pm
Kirjoittaja HansuH
Mikisu kirjoitti: Ma Elo 17, 2026 8:08 pm
Minä en näe Moringia narsistina lainkaan vaan psykopaattina, kuten olen aikaisemminkin jo kirjoittanut. Niissä on vissi ero, vaikka ne voivat ilmetä välillä samantyyppisenä käytöksenä.
Psykopatia on ymmärtääkseni aivojen poikkeavuutta ja geeneissä.
Joku kertoi, en nyt löydä postausta, että Moring sanoi kuulusteluissa, että "ihminen voi muuttua" - kun tutkija tenttasi häntä aiemmista naisiin kohdistuneista pahoinpitelyistä, raiskauksista ja vapauden kiistoista.
Valitettavasti muutosta ei voi tapahtua ettei myönnä tapahtuneita rikoksia. Moring kiistää kaiken, myös vanhemmat rikokset.
Koira 1 oli erite koira ja merkkasi audista muistaakseni kuskin puoleisen sivun alahelman.
Koira 2 oli ruumiskoira ja merkkasi peräkontin pohjan
Koira 3 oli erite- ja ruumiskoira ja merkkasi myös raapimalla peräkontin pohjan.
Voiko olla mahdollista, että Moring puukotti Saaraa, mutta sai aikaan kovan äänen ja tukehdutti Saaran sillä hupparilla, josta Saara repi hädissään palan pois?
Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019
Lähetetty: Ma Elo 17, 2026 8:42 pm
Kirjoittaja Vargas81
HansuH kirjoitti: Ma Elo 17, 2026 8:22 pm
Mikisu kirjoitti: Ma Elo 17, 2026 8:08 pm
Minä en näe Moringia narsistina lainkaan vaan psykopaattina, kuten olen aikaisemminkin jo kirjoittanut. Niissä on vissi ero, vaikka ne voivat ilmetä välillä samantyyppisenä käytöksenä.
Psykopatia on ymmärtääkseni aivojen poikkeavuutta ja geeneissä.
Joku kertoi, en nyt löydä postausta, että Moring sanoi kuulusteluissa, että "ihminen voi muuttua" - kun tutkija tenttasi häntä aiemmista naisiin kohdistuneista pahoinpitelyistä, raiskauksista ja vapauden kiistoista.
Valitettavasti muutosta ei voi tapahtua ettei myönnä tapahtuneita rikoksia. Moring kiistää kaiken, myös vanhemmat rikokset.
Koira 1 oli erite koira ja merkkasi audista muistaakseni kuskin puoleisen sivun alahelman.
Koira 2 oli ruumiskoira ja merkkasi peräkontin pohjan
Koira 3 oli erite- ja ruumiskoira ja merkkasi myös raapimalla peräkontin pohjan.
Voiko olla mahdollista, että Moring puukotti Saaraa, mutta sai aikaan kovan äänen ja tukehdutti Saaran sillä hupparilla, josta Saara repi hädissään palan pois?
En tiedä onko sillä väliä, mutta koira 1 oli ruumiskoira, 2 eritekoira ja 3 erikoisruumiskoira.
Luulis että tollanen puukotus äkkiseltään aiheuttaa luihin jälkiä, jos taas viiltää kurkun auki niin ei kuulu huutoa, ei kyllä jää jälkiä luihinkaan, sotki taas on kauhea.
Muutenkin jää sellanen fiilis että se on kuristanu sen, olihan se kuristanu sitä ex vaimoaankin ja joitain muitakin naisia.
Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019
Lähetetty: Ma Elo 17, 2026 8:45 pm
Kirjoittaja Ulrica
Mehiläinen kirjoitti: Ma Elo 17, 2026 7:37 pm
Kuuntelen juuri BookBeat- sovelluksella Tuomas Rimpiläisen "Suomalaiset sarjamurhaajat" kirjaa missä käydään läpi Moringin elämää syntymästä alkaen. Surullista settiä!
Mitä lähteitä kirjassa on käytetty piirtämään henkilökuvaa?
Henkilöstähän ei ole koskaan tehty mielentilatutkimusta, jossa käydään perusteellisesti henkilön historia läpi?
Mietin vain, minkälaisten henkilöiden "kertomana" Rimpiläinen on Moringin historian syntymästä alkaen selvittänyt kirjaan?
Viranomaistietoihinhan hänellä ei välttämättä ole kaikkeen pääsyä. Esim. sosiaaliviranomaiset ja sitten henkilön terveystiedot.
Re: Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019
Lähetetty: Ma Elo 17, 2026 8:54 pm
Kirjoittaja HansuH
Vargas81 kirjoitti: Ma Elo 17, 2026 8:42 pm
HansuH kirjoitti: Ma Elo 17, 2026 8:22 pm
Mikisu kirjoitti: Ma Elo 17, 2026 8:08 pm
Minä en näe Moringia narsistina lainkaan vaan psykopaattina, kuten olen aikaisemminkin jo kirjoittanut. Niissä on vissi ero, vaikka ne voivat ilmetä välillä samantyyppisenä käytöksenä.
Psykopatia on ymmärtääkseni aivojen poikkeavuutta ja geeneissä.
Joku kertoi, en nyt löydä postausta, että Moring sanoi kuulusteluissa, että "ihminen voi muuttua" - kun tutkija tenttasi häntä aiemmista naisiin kohdistuneista pahoinpitelyistä, raiskauksista ja vapauden kiistoista.
Valitettavasti muutosta ei voi tapahtua ettei myönnä tapahtuneita rikoksia. Moring kiistää kaiken, myös vanhemmat rikokset.
Koira 1 oli erite koira ja merkkasi audista muistaakseni kuskin puoleisen sivun alahelman.
Koira 2 oli ruumiskoira ja merkkasi peräkontin pohjan
Koira 3 oli erite- ja ruumiskoira ja merkkasi myös raapimalla peräkontin pohjan.
Voiko olla mahdollista, että Moring puukotti Saaraa, mutta sai aikaan kovan äänen ja tukehdutti Saaran sillä hupparilla, josta Saara repi hädissään palan pois?
En tiedä onko sillä väliä, mutta koira 1 oli ruumiskoira, 2 eritekoira ja 3 erikoisruumiskoira.
Luulis että tollanen puukotus äkkiseltään aiheuttaa luihin jälkiä, jos taas viiltää kurkun auki niin ei kuulu huutoa, ei kyllä jää jälkiä luihinkaan, sotki taas on kauhea.
Muutenkin jää sellanen fiilis että se on kuristanu sen, olihan se kuristanu sitä ex vaimoaankin ja joitain muitakin naisia.
Sori, meni koirat sekaisin, mut kaikki merkkasivat tavalla tai toisella Audin.
Niissä Saaran rintsikoissa oli keksi kohdassa, liivinluiden välissä, viilto haava.