MURHA.INFO

Minä myöskin arvostan kirjoittajilta tuota "mielestäni" -aspektia, koskapa koko kirjoituksen sielu ja sisältö kärsii inflaatiota silloin, kun ajatukset on asetettu ehdottoman totuuden muotoon.

Tampereen Tyttö kirjoitti:Minä myöskin arvostan kirjoittajilta tuota "mielestäni" -aspektia, koskapa koko kirjoituksen sielu ja sisältö kärsii inflaatiota silloin, kun ajatukset on asetettu ehdottoman totuuden muotoon.

Tuo sairaala edusti alansa huippua Suomessa ja samoin sen lääkärit. Tampereen Tytön mieliksi sanottakoon, että mielestäni on täysin mahdotonta, että potilasta olisi pidetty epähuomiossa ja vahingossa sairaalan hoidossa 19. päivää tulo- ja lähtöpäivät mukaan lukien. Se ei mielestäni kertakaikkiaan ole mahdollista. Hoito on (mielestäni) varmasti ollut tarpeellista ja harkittua!

Sariola kirjoitti: Tuo sairaala edusti alansa huippua Suomessa ja samoin sen lääkärit. Tampereen Tytön mieliksi sanottakoon, että mielestäni on täysin mahdotonta, että potilasta olisi pidetty epähuomiossa ja vahingossa sairaalan hoidossa 19. päivää tulo- ja lähtöpäivät mukaan lukien. Se ei mielestäni kertakaikkiaan ole mahdollista. Hoito on (mielestäni) varmasti ollut tarpeellista ja harkittua!

Mikä vamma, vaati tuon 18 kokonaisen päivän sairaalassa makuutuksen? Osaatko yksilöidä? Vai oliko se kokonaisuus? Vammat olivat sitä luokkaa, ettei niiden vuoksi ole tarvinnut sairaalassa olla noin pitkään. Ainoat selitykset, jotka epäloogisilla aivoillani keksin, ovat A) Gussella oli kallossaan murtuma ja haluttiin ottaa varman päälle, B) Gusse näytteli sen mukaan mitä lääkärit sanoivat mahdollisista vammoistaan, C) Nisseä haluttiin pitää "turvassa ja suojassa" lehdistöltä, sairaalassa, D) Siihen aikaan makuuttaminen oli yksi hoitomuoto.

Mikähän noista on oikea vaihtoehto. Saa valita useamman.

Loka kirjoitti: Mikä vamma, vaati tuon 18 kokonaisen päivän sairaalassa makuutuksen? Osaatko yksilöidä? Vai oliko se kokonaisuus? Vammat olivat sitä luokkaa, ettei niiden vuoksi ole tarvinnut sairaalassa olla noin pitkään. Ainoat selitykset, jotka epäloogisilla aivoillani keksin, ovat A) Gussella oli kallossaan murtuma ja haluttiin ottaa varman päälle, B) Gusse näytteli sen mukaan mitä lääkärit sanoivat mahdollisista vammoistaan, C) Nisseä haluttiin pitää "turvassa ja suojassa" lehdistöltä, sairaalassa, D) Siihen aikaan makuuttaminen oli yksi hoitomuoto.

Mikähän noista on oikea vaihtoehto. Saa valita useamman.

Onhan tuo asia käsitelty oikeudessa ja monessa yhteydessä. Nils siirrettiin neurologiselle osastolle poikkeuksellisen uneliaisuuden vuoksi(tyypillinen aivovamma). Siellä tehtiin neljä testiä, joista kahdessa saatiin viitteitä aivovammasta. Mm tasapainovaikeudet pitkittivät sairaallassa oloa.

Ihmettyttää Groot, Loka ja kumppanit, jos ette ole lainkaan perehtyneet nihin asioihin. Lähdette ikään kuin täysin tietämättöminä arvailemaan, että olikohan mitään vammoja, vaiko vain huvikseen hoidettiin. Käsittämätöntä, että nämä samat asiat käydään läpi muutaman kuukauden välein. Vai onko se tarkoituskin?

konsta kirjoitti:Onhan tuo asia käsitelty oikeudessa ja monessa yhteydessä. Nils siirrettiin neurologiselle osastolle poikkeuksellisen uneliaisuuden vuoksi(tyypillinen aivovamma). Siellä tehtiin neljä testiä, joista kahdessa saatiin viitteitä aivovammasta. Mm tasapainovaikeudet pitkittivät sairaallassa oloa.

Ihmettyttää Groot, Loka ja kumppanit, jos ette ole lainkaan perehtyneet nihin asioihin. Lähdette ikään kuin täysin tietämättöminä arvailemaan, että olikohan mitään vammoja, vaiko vain huvikseen hoidettiin. Käsittämätöntä, että nämä samat asiat käydään läpi muutaman kuukauden välein. Vai onko se tarkoituskin?

Valitset siis vaihtoehdon D, se onkin yksi oikea vaihtoehto.

En ole koskaan sanonut tai kirjoittanut etteikö mitään vammoja olisi ollut. Kyseenalaistan vain, koska se mahdollisuus on että vammat eivät olleet sitä mitä luultiin. Tai luullaan.

Hyvä että otit esille tuon "poikkeuksellisen uneliaisuuden", sitä tosiaan olisi helppo teeskennellä. Tämä toki sarkastisena heittona vain.

Uskon, että Nissellä saattoi olla kallossaan murtuma, aivoruhje ja kaikki oheissälä, uskon myös kaiken kirjatun joka etp:ssa lukee. En vain usko, että vammoista syntyy moista muistinmenetystä. Kahta päällekkäistä. Uskon oikeastaan vain psykogeeniseen muistinmenetykseen, ja alkoholin vaikutuksen alaiseen. Uskon myös, että Nisse on ollut hyvinkin selvillä vammojensa laadusta ja myös uhrien vammoista. Syy, miksi Nisse on liiotellut vammojaan, on pimennossa. Arvailuja toki on Helga muorista lähtien aina uhrin aseman korostumiseen.

Loka kirjoitti: Syy, miksi Nisse on liiotellut vammojaan, on pimennossa. Arvailuja toki on Helga muorista lähtien aina uhrin aseman korostumiseen.

Loppujen lopuksi Nils taisi kuitenkin vähätellä vammojaan. Puukonhaavoista, jotka eivät ole kohtalokkaita, toipuu nopeasti ja kotiinkin pääsee tikkauksen jälkeen. Nils ei kuitenkaan osannut lainkaan analysoida päävammaansa, joka on jo paljon kohtalokkaampi - siitäkään huolimatta, että papereissa luki aivoruhje ja kallonmurtuma.

Mutta kun te nyt haluatte edelleenkin kauhistella sitä, kuinka Nils oli mukamas 20 vuotta myöhemmin liioitellut vammojaan, niin mikäs siinä. Vitsiltä se tosin enemmän kuullostaa, mutta voihan sitä silti päivästä toiseen hokea. Jos sillä sitten kuvittelee saavuttavansa jotakin?

konsta kirjoitti:Puukonhaavoista, jotka eivät ole kohtalokkaita, toipuu nopeasti ja kotiinkin pääsee tikkauksen jälkeen.

Mitahan nama kymmenet olemattomat puukonhaavat olivat?

Ai ne, joita oli yli kymmenen oikealla puolella kun nukkui vasemmalla kyljellaan ja se, joka tuntentui korvakaytavaan vai se, joka meni millin paasta silmamunasta?

groot kirjoitti:
Mitahan nama kymmenet olemattomat puukonhaavat olivat?

No ne oli niitä samoja, joista tutkinnanjohtaja Arvi Vainio kertoi. Mutta Nilsillä oli siis vakavampiakin vammoja, mutta vaikeni niistä ovelasti.

Nilsin vammat ovat pahimmat juuri niiden iskujen osalta ja niistä sitten voidaan kai vääntää loppuun asti miten voimakkaita ja mitä niistä aiheutui.

Päähän kohdistuneita iskuja on varmuudella ollut ja väittely siitä mitä niistä seurasi on aivan turhaa, sillä näihin kysymyksiin ei varmoja vastauksia ole.

Alkoholin käyttö on tullut varmuudella todistettua ja kuolleiden verestä ei alkoholia voitu määrittää.
Siten melko selvää on se, että Nils on tästä porukasta melkoisella varmuudella eniten juonut, mutta mikään ei kuitenkaan kerro siitä, että hän olisi ollut tolkuttomassa humalassa. Mutta tuo alkoholi hänen veressään on varmuudella tekijä, joka yhdistettynä iskuihin aiheuttaa muistamattomuutta. Minä en tiedä mistä johtuu, mutta monella tutullani heidän nautittuaan alkoholia muisti tuntuu katoavan täysin ja kuitenkin monella asia on aivan toisin. Järki ja muisti pelaa, mutta jalat katovat alta monesti hyvinkin pienen alkoholimäärän juotuaan.

Miksi Nilsin verestä ei sairaalassa mitattu alkoholia?
Tämä on perin kummallinen seikka, kun sen jo silloin piti olla rutiinia ja yksi keskeisimpiä asioita tutkittaessa vakavan väkivallan uhriksi joutunutta henkilöä. Miten oli mahdollista päätellä vammoista ja tajuttomuudesta, jos ensiksi ei varmistettu sitä oliko uhri humalassa ja tämän vaikutuksesta tajuton vai saamistaan päävammoista.

Minulle on muodostunut kuva, että tuo muistamattomuus oli tuon kaiken yhteisvaikutusta. Monesti on kuitenkin niin, että pienessäkin humalassa oleva henkilö ei niin kummoistakaan iskua tarvitse päähänsä, kun muisti on pidemmältäkin aikaa täysin hukassa.

Sitäpaitsi Nisse oli osallisena traumaattisessa tapahtumassa, joka varmasti aiheutti masennusta, johon liittyy poikkeuksellista uneliaisuutta ja (halua) olla muistamatta mitään.
Varmasti oli kallovamma, mutta toimintakykyyn vaikuttavuudesta ei saada enää todellista käsitystä.
Itse olen sitä mieltä, että Nilssillä oli tyypillinen reaktio tapahtuneeseen.
Ja tapahtuma vaikuttaisi samalla tavalla myös nuoreen mieheen, joka olisi surmannut kolme toveriaan, kuin yhteen mahdollisista uhreista.

(Ja sairaalassa maattiin monistakin syistä ennen kauemmin.
Tietenkin tarkkailtiin, josko siellä kallossa olisi joku verenvuoto tms. , koska poika oli niin muissa maailmoissa.
Pelkästään kahdeksankymmentäluvullakin sairaalassa maattiin synnytyksen jälkeen helposti viikkokin. Toki liikkeellä sai olla sentään.
Hoitoajat ovat lyhentyneet koko skaalallaan.)

Tampereen Tyttö kirjoitti: (Ja sairaalassa maattiin monistakin syistä ennen kauemmin.
Tietenkin tarkkailtiin, josko siellä kallossa olisi joku verenvuoto tms. , koska poika oli niin muissa maailmoissa.

No just. eikä ole edes mitenkään oleellista, kuinka kauan Nils oli sairaalassa. Ja vaikka sokea Reettakin tajuaa, että vammoja on ollut, niin vakavatkaan vammat eivät kerro totuutta siitä, mikä oli Nilsin toimintakunto tapahtumahetkellä.

Eli tämä kampanaja Nilsiä vastaan on melko turha, koska siinä ei keskitytä lainkaan oleelliseen. Se taas johtuu siitä, etteä itse teosta tai syyllisyydestä ei ole pienintäkään näyttöä. Siksi meillä on näitä kilometrien pitkiä turhia ketjuja, joissa täysin epäoleellisilla tiedoilla on epäloogisen suurin merkitys.

Miksei ihmiset voi yksinkertaisesti tunnustaa, etteivät tiedä. Tyhmyyttä siinä vain peitellään, jos esimerkiksi vaikka otetaan merkittäväksi yksityiskohdaksi se, että amanuenssi sattui kirjaamaan Nilsin sisään ja ompelemaan haavat. Eli silloin ei varmasti ole yhtään mitään sanottavaa koko juttuun, vaan yritetään vyöryttää keskustelu epäoleelliseen.

^Ei kai siinä vyörytetä keskustelua epäoleelliseen jos pohditaan yksityiskohtia? Laaja kokonaisuus on kaikilla jo tiedossa. Joskus joltain yllättävältä taholta voi tulla yllättävää tietoa.

^^Juuri noinhan se on kuten Loka sanoo.

Toisaalta pienet yksityiskohdat ja niiden ymmärtäminen saa tuon suuren kokonaisuuden näyttämään perin kummalliselta. Siitä kai se johtuu, että jotkut ei halua näitä pieniä - mutta kovasti merkityksellisiä yksityiskohtia pohtia. Olisihan mahdollista, että koko eriskummallinen "muistamattomuuden korttitalo" sortuu.

Gustafssonin suurin "vamma" joka vaati siraalahoitoa taisi olla muistamattomuus ja kovasti väsynythän hän taisi olla. Ja toki sitä piti tutkia, koska mitään selitystä oireille ei löytynyt. Muuten Gustafssonia ei taidettu juurikaan hoitaa - makuutettiin sairaalassa.

Ja jos konsta ja Sariola on eri mieltä - kertokaa miten Gustafssonia hoidettiin - minkälaista hoitoa antoivat. Siitä kun on hieman niukanlaisesti tietoa.

Uskoisin, että lääkärit kovasti ihmettelivät mistä tuonkaltaiset oireet oikein johtuivat ja lopuksi tekivät Gustafssonille, jopa ilmakallokuvauksen. Tuon PEG-tutkimuksen jälkiseuraukset olivat terveellekin ihmiselle niin rankat, että ne pidensivät sairaalassoloaikaa aina viikolla. Oireina taisi tulla juuri ja nimenomaan tasapainon häiriöt - " eli piti opetella kävelemäänkin uudestaan ".

Toisaalta lääkärit tietysti tekivät kaikki mahdolliset "muistin elvytystoimenpiteet", että Gustafssonin muisti olisi palautunut ja hän olisi muistanut tapahtumat. Mutta ei niitä poppakonsteja ollut sen enempää amanuenssilla joka kirjasi Gustafssonin sairaalaan kuin tuon aikaisilla super lääkäreilläkään. Muistia ei saatu palautumaan ja näin Gustafsson ei pystynyt kertomaan murhaajan tuntomerkkejä. Tosin hypnoosissa tulikin sitten tarkkaakin tarkemmat muistikuvat tapahtumista ja hyökkääjästä - mutta silloin murhaajalla oli jo viikkojen etumatka.

awa kirjoitti:^^Juuri noinhan se on kuten Loka sanoo.

Toisaalta pienet yksityiskohdat ja niiden ymmärtäminen saa tuon suuren kokonaisuuden näyttämään perin kummalliselta.

Noiden pienten yksityiskohtien kanssa näpertely on turhaa puuhastelua niin kauan kuin ns. kovat faktat eli teknisen tutkinnan tulokset osoittavat, että Gustafsson oli neljäs uhri.

Gustafssonin sanomisia ja sekoilua yksityiskohdissa sekä lääketieteellisen tutkimuksen tuloksia voidaan väännellä miten tahansa, mutta niillä ei muuteta teknisen tutkinnan tuloksia ja niiden perusteella vedettyä ja oikeusoppineiden ylistämää käräjäoikeuden päätöstä mihinkään suuntaan.

^^Aha - puhut "Jukka" ilmeisesti näistä -60 luvun konstailemattomista teknisistä tutkimuksista - jotka osoittivat Gustafssonin olleen neljäs uhri

Niin - ei Gustafssonin tarvitse uhri olla - ainoana todisteena syyttömyydestä. Onhan hyvinkin voinut käydä niin, että kiilusilmä vain jätti Gustafssonin tappamatta.