Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Ulrica]

Tietääkö joku mihin tuo STM:n asetus "oikeus määrätä lääkkeitä" nimenomaisesti itselle perustuu, onko sillä joku historia miksi ylipäätänsä näin toimitaan? Monilla muillakin aloilla on eettisiä ohjeita kuin psykiatrian erikoislääkärillä, mitkä eivät aina ainoina keinoina pidättele väärinkäytöksiä.

[keijo_kaleva]

Tapahtumien aikajana
perjantaina.[/b]

Perjantaiaamuna Westinin työpaikalla reagoitiin siihen, ettei hän saapunut paikalle, minkä seurauksena Westinin omaiset tulivat Raatimiehenkadun asunnolle perjantaiaamuna kello 10.30–11.00 välisenä aikana. Sen jälkeen Tikkanen on käynyt ostoksilla Triplan apteekissa klo 12.40 ja Prismassa klo 12.58. Kello 14.20 Tikkanen ilmoitti Westinin kadonneeksi

Kiitos tämän välituomion käännöksestä kuuluu käännöksen tekijälle.

Pahoittelut, jos vastaus on ollut jo ketjussa: Mitä Tikkanen osti Triplan apteekista?

[vanhavakanssi]

Pahoittelut, jos vastaus on ollut jo ketjussa: Mitä Tikkanen osti Triplan apteekista?

----------

Tn oli saanut puremavamman reiteensä jota hoiti voiteella. En tiedä ostiko voiteen tuolloin ja ostiko sen lisäksi muuta.

Ajallisesti voisi sopia käynti apteekissa tapahtumiin.

[vanhavakanssi]

Tietääkö joku mihin tuo STM:n asetus "oikeus määrätä lääkkeitä" nimenomaisesti itselle perustuu, onko sillä joku historia miksi ylipäätänsä näin toimitaan? Monilla muillakin aloilla on eettisiä ohjeita kuin psykiatrian erikoislääkärillä, mitkä eivät aina ainoina keinoina pidättele väärinkäytöksiä.

-----------

Perustuu lakiin: Terveydenhuollon ammattihenkilöistä annetun lain mukaan lääkäri on oikeutettu määräämään lääkkeitä, tekemään tutkimuksia ja antamaan hoitoa kenelle tahansa potilaalle. Pois lukien PKV-lääkkeiden määrääminen itselleen.

Tämän varmasti tiesitkin jo, mutta laitoin sen kuitenkin esille ja on taitanut olla ketjussa esillä muutamaan kertaan. Taidan kyllä hahmottaa mitä kysymykselläsi haet takaa. Lääkärin ammattietiikkalla ja arvoilla on vankka historiallinen ja kansainvälisesti hyväksytty pohja.

https://www.laakariliitto.fi/laakariliitto/etiikka/

------------

Kaikkia ihmisiä voi valvoa jonkin aikaa
joitain ihmisiä voi valvoa jonkin aikaa,
Mutta kaikki ihmisiä ei voi valvoa kaiken aikaa.

[skoune]

Kyllä äitihahmoteoriassa ollaan todella kaukana siitä, joka tutustumisaikohin on haastanut entisen vaimonsa lapsioikeuteen itseään ylentäen, toista mustamaalaten ja perusteetta mielenterveysdiagnoosein leimaten. Ei ihminen yhtäkkiä muutu asioita valheellisinkin keinoin dominoimaan pyrkivästä hoivaajaa kaipaavaksi. Uusi alistettava olisi paljon loogisempi jatko.

Mustamaalaaminen viranomaisille on henkisen väkivallan ja vallankäytön muoto. Eikä normaalia eroriitelyä, vaikka täällä on näinkin väitetty. Valtaosa eroista sovitaan ilman oikeuslaitosta. Ne jotka päätyvät sinne sisältävät tosin valheellisia väittämiä ja niitä esittävillä on puolestaan todettu erilaisia persoonallisuushäiriöitä. Lastensa edun oman edelle asettavat eivät riitele eivätkä valehtele toisesta vanhemmasta, vaan kunnioittavat myös hänen ihmisarvoaan ja arvoaan vanhempana.

Kiitos tiedosta, en ole valitettavasti nähnyt kirjoituksia tästä Tn avioerosta. Millainen ero Vlla oli? Kai siihenkin eroon täytyi jokin syy olla? Vai erosiko V mennäkseen naimisiin Rtn kanssa?

[Miss Holmes #1]

Kiitos tiedosta, en ole valitettavasti nähnyt kirjoituksia tästä Tn avioerosta. Millainen ero Vlla oli? Kai siihenkin eroon täytyi jokin syy olla? Vai erosiko V mennäkseen naimisiin Rtn kanssa?

Molemmat lehtiyietojen mukaan eronneet 2019.
Tavanneet 2020.

Päätellen siitä, että myös ex-mies oli etsimässä Uhria, välit ovat olleet asialliset.
Toisinaan ihmiset eroavat ihan sovussa huomatessaan ns kasvaneensa erilleen. Erillaiset kiinnostuksen kohteet, liitto muuttunut kaverisuhteeksi jne

Ero näemmä kuitenkin hoidettu fiksusti, koska vaikutti siltä, että lapset viettivät aikaa molemmilla vanhemmilla ilman mitään erityis vuoro-vuoro-järjestelyjä.

Etkö Skoune todellakaan ole lukenut Tikkasen riitaisesta huoltajuuskiistasta, jossa Tikkanen diagnosoi vaimolleen mielisairauksia?

[Ulrica]

Tietääkö joku mihin tuo STM:n asetus "oikeus määrätä lääkkeitä" nimenomaisesti itselle perustuu, onko sillä joku historia miksi ylipäätänsä näin toimitaan? Monilla muillakin aloilla on eettisiä ohjeita kuin psykiatrian erikoislääkärillä, mitkä eivät aina ainoina keinoina pidättele väärinkäytöksiä.

-----------

Perustuu lakiin: Terveydenhuollon ammattihenkilöistä annetun lain mukaan lääkäri on oikeutettu määräämään lääkkeitä, tekemään tutkimuksia ja antamaan hoitoa kenelle tahansa potilaalle. Pois lukien PKV-lääkkeiden määrääminen itselleen.

Tämän varmasti tiesitkin jo, mutta laitoin sen kuitenkin esille ja on taitanut olla ketjussa esillä muutamaan kertaan. Taidan kyllä hahmottaa mitä kysymykselläsi haet takaa. Lääkärin ammattietiikkalla ja arvoilla on vankka historiallinen ja kansainvälisesti hyväksytty pohja.

https://www.laakariliitto.fi/laakariliitto/etiikka/

------------

Kaikkia ihmisiä voi valvoa jonkin aikaa
joitain ihmisiä voi valvoa jonkin aikaa,
Mutta kaikki ihmisiä ei voi valvoa kaiken aikaa.

Mietin lähinnä sitä milloin astunut voimaan. Lainsäätäjä edellyttä aina lainesivalmistelutyötä, minua kiinnostaa milloin se on astunut voimaan ja mikä porukka sen on halunnut viedä läpi lakiin kirjattuna. Onko antaa pykälää? Siitä pääsen eteenpäin. Alkuperäistä lakia muutetaan aika ajoin, niin saan sitä kautta selvitettyä ja Virallisesta lehdestä lain valmistelun. Huomasin aikaisemmin lakia katsoessani vain lääkkeenmäärämisoikeuteen liittyvän pykälän sekä säännökset keskushermostoon tai huumaaviin liittyvät pykälät. Haluaisin tarkistaa onko laki kirjattu noin ns. Piiloon tulkinnanvaraiseksi. Itsemäärääminen ei ole omana pykälänään vaan yleisesti lääkkeenmääräämisestä.

[vanhavakanssi]

Mietin lähinnä sitä milloin astunut voimaan.

---------

Luit ilmeisesti STM asetuksen lääkkeen määräämisen annetun asetuksen muuttamisesta 23.12.2016 tiedoston?

-----------

Laki sähköisestä lääkemääräyksestä (61/2007, lääkemääräyslaki) ??

----------

Myönnän olen metsässä asian suhteen...

[keijo_kaleva]

Tietääkö joku mihin tuo STM:n asetus "oikeus määrätä lääkkeitä" nimenomaisesti itselle perustuu, onko sillä joku historia miksi ylipäätänsä näin toimitaan? Monilla muillakin aloilla on eettisiä ohjeita kuin psykiatrian erikoislääkärillä, mitkä eivät aina ainoina keinoina pidättele väärinkäytöksiä.

En ole varma ymmärsinkö oikein mitä kaipaat, mutta

Maailman lääkärijärjestön eettisen ohjeiston mukaan lääkärien itsehoito on yksiselitteisesti epäeettistä. Suomen lainsäädäntö katsoo asiaa hieman eri tavalla. Sosiaali- ja terveysministeriön asetuksessa lääkkeen määräämisestä kolmannessa pykälässä todetaan näin: "Lääkärin ammattia itsenäisesti harjoittamaan oikeutetulla henkilöllä on oikeus määrätä lääkkeitä ihmiselle lääkinnällistä tai lääketieteellistä tarkoitusta varten ja pro auctore -määräyksellä ammattinsa harjoittamiseen." Käytännössä lääkäri voi siis määrätä lääkkeitä myös itselleen.

Tutkitusti merkittävä (esim v2010 ~70%) mielenterveyden häiriöistä kärsivistä lääkäreistä hoisi sairauttaan itse määräämällään lääkityksellä. Olen kyseenalaistanut itselääkintää toistuvasti täälläkin. Maailman lääkärijärjestön eettinen ohjeisto on ainakin ollut kanssani samoilla linjoilla.

[Ulrica]

↑

Kiitos. Voiko edellä olevasta tulkita siten, että lääkkeiden määrääminen itselleen onnistui paremmin Terveystalossa kuin julkisella puolella, jonne Tikkasen hoitava lääkärikin häntä ohjasi viimeisimmillä käynneillään. Ohjaten sen työn piiriin, jossa ei voi määrätä itselleen tiettyjä lääkkeitä, mutta voi tehdä töitä. Siitä sitten joidenkin viikkojen päästä oli tämän ketjun tilanne. Kujan juoksua jo.

[ruusumaa]

Miks Tikkanen osti ihmisen puremaan jotain vitun voidetta, vaikka purema pitää ehdottomasti hoitaa antibiooteilla.?

Vaarallisempi purema,kuin monen eläimen.

[vanhavakanssi]

vaikka purema pitää ehdottomasti hoitaa antibiooteilla.?

-----------

Vastaus oli keijo_kalevan kysymykseen ja myös edelliseen: en tiedä ostiko voiteen apteekista tuolloin ja ostiko sen lisäksi muuta.

[vanhavakanssi]

julkisella puolella, jonne Tikkasen hoitava lääkärikin häntä ohjasi viimeisimmillä käynneillään. Ohjaten sen työn piiriin, jossa ei voi määrätä itselleen tiettyjä lääkkeitä, mutta voi tehdä töitä.

----------

Tn Psykiatri oli myös neuvonut Tikkasta harkitsemaan työpaikan vaihtamista, sillä hän oli kokenut, että psykiatrin työ yksityisellä sektorilla olisi Tikkaselle liian vaikeaa ottaen huomioon Tikkasen omat mielenterveysongelmat.

----------

> En näissä perusteluista saanut sellaista käsitystä, että ohjaaminen julkiselle puolelle johtuisi siitä ettei voisi määrätä itselleen tiettyjä lääkkeitä. Tn ei ollut Valviran rajoitustoimenpiteiden alaisena, näin ei ainakaan ole uutisoitu.

-----------

Pro auctore -lääkemääräyksellä tarkoitetaan lääkemääräystä, jolla lääkäri, hammaslääkäri, optikko tai suuhygienisti määräävät ammattinsa harjoittamisen yhteydessä tarvittavaa lääkettä.

Erityislupa voidaan myöntää myös yksittäiselle lääkärille ammatin harjoittamiseen (pro auctore), jolloin erityislupahakemuksen liitteenä toimitetaan sitä vastaava pro auctore -lääkemääräys.
Jos lääkevalmisteella on lääkeasetuksen (693/1987) 10 f §:n mukainen Fimean aloitteesta myönnettävä määräaikainen erityislupa, lääkemääräys on itsessään riittävä eikä erityislupahakemusta perusteluineen tarvita. Sähköinen lääkemääräys on mahdollinen määräaikaisella erityisluvalla oleville valmisteille. Lääkemääräys voi olla vuoden voimassa.

----------

18) lääketilauksella vastaavan lääkärin tai hammaslääkärin antamaa kirjallista määräystä lääkkeen toimittamisesta sairaalan, terveyskeskuksen, yksityisen terveydenhuollon palvelujen tuottajan toimintayksikön tai sosiaalihuollon toimintayksikön käyttöön; vastaavalla lääkärillä ja hammaslääkärillä tulee olla oikeus harjoittaa ammattiaan itsenäisesti laillistettuna ammattihenkilönä; lääketilaus on myös sairaala-apteekin tai lääkekeskuksen hoitajan allekirjoittama tilaus kyseessä olevan laitoksen tai lääkelain (395/1987) 62 §:ssä tarkoitettuun käyttöön sekä aluksen varustamon edustajan tai aluksen päällikön allekirjoittama tilaus laiva-apteekille;

https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2010/20101088

[Miss Holmes #1]

Ainoa ajatus mikä minulle tulee mieleen on se, että Tikkasella oli yritys ja oikeus harjoittaa ammattia yksityisenä yrittäjänä.

Minä en tiedä/ymmärrä tästä asiasta nyt yhtään mitään, mutta onko Tikkasella ollut mahdollisuus tilata oman yrityksensä nimissä lääkkeitä yritykselle?

lääketilauksella vastaavan lääkärin tai hammaslääkärin antamaa kirjallista määräystä lääkkeen toimittamisesta sairaalan, terveyskeskuksen, yksityisen terveydenhuollon palvelujen tuottajan toimintayksikön tai sosiaalihuollon toimintayksikön käyttöön

vastaavalla lääkärillä ja hammaslääkärillä tulee olla oikeus harjoittaa ammattiaan itsenäisesti laillistettuna ammattihenkilönä

[Miss Holmes #1]

Yhtä hyvin Tikkanen on voinut käydä apteekissa hakemassa antibiootit ”vaimon puremaan”, mutta miksi olisi tehnyt niin, jos joka tapauksessa aikoi alle 24 tunnin kuluttua tappaa itsensä?

Tai on yksinkertaisesti käynyt hakemassa muita tarvittavia lääkkeitä, jotta pysyi tyynenä poliisiasemalla.

Toivottavasti tuokin on selvitetty.
Kumpi tahansa on hänen kannaltaan ’raskauttavaa’.
Sekaisin - psykoosissa oleva - ihminen ei olisi tajunnut, eikä tarvinnut rauhoittavia ja itsemurhapotilas ei tarvitse antibiootteja.

Jos rauhoittavia haki, toivottavasti pillerit laskettiin. Turha niitä on etukäteen yksitellen popsia, jos tarkoitus oli rauhoittaa itsensä mereen ajo kuntoon.

*****
Tämä on kyllä kieltämättä kimurantti ja mielenkiintoinen case.