Sivu 62/152
Re: Mitä kengät kertovat?
Lähetetty: To Joulu 08, 2011 11:03 pm
Kirjoittaja awa
Kenkä sopii void -jälkeen eriittäinkin mainiosti, sillä verjäljet kengässä ja telttakankaassa täsmäävät toisiinsa kuin palapelin palat konsanaan.
- hymm -
Re: Mitä kengät kertovat?
Lähetetty: To Joulu 08, 2011 11:09 pm
Kirjoittaja Wagner
awa kirjoitti:Naamani sopii tuttavuuteemme eriittäinkin mainiosti, sillä feissini ilman pisamia sopii kuvaan kuin palapelin palat konsanaan, Etelä-Gotlannin simpukanseisojahauvojeni kanssa tai ilman.
- hymm -
Näin muuten on. Luonnossa ilman meikkejä olet jopa nätimpi.
Kengät jalassa tai ilman.

Re: Mitä kengät kertovat?
Lähetetty: To Joulu 08, 2011 11:46 pm
Kirjoittaja Misri
Lainattu Sariolan pitkästä viestistä se oleellisin:
"Tästä void-alue keskustelusta ovat niin Hessu52, kuin awa ja pasi, ansainneet "Puupää-tonttulakin", ansiokkaasta osallistumisesta keskusteluun
Tässä tonttulakit!"
Pidä nyt kuitenkin tonttulakkisi jemmassa itselläsi Sariola, sillä sinä näytät tarvitsevan niitä kaikkein eniten. Niin pihalla olet näistä kenkien ja teltan verijäljistä, kuin lumiukko! Kyllä se on sinun kyvyilläsi, turha lähteä tekemään verijälkitutkimusta uusiksi, heh!
Re: Mitä kengät kertovat?
Lähetetty: Pe Joulu 09, 2011 12:48 am
Kirjoittaja Sariola
Mutta totuus on se, että verijälkitutkimuksen tuloksen perusteella ei voitu varmuudella sanoa, olivatko kengät siinä void-alueen päällä, vaiko muuten teltan vieressä I-sivun tai II-sivun vieressä. Muuta ei voitu osoittaa!
Ja lisäksi, kun tutkii tuota void-aluetta, sen muotoa ja reunoja, niin tulee sellaiseen johtopäätökseen, että kenkä tai kengät sopivat siihen jälkeen hyvin huonosti. Se void-alueen yläreuna on lähes viivasuora, vaikka siinä on ollut roiskeita runsaasti. Peittävä esine ei muistuta kengän muotoja...
Misrille toteaisin, että kyllä minä saan ja voin sanoa omia arvioitani myös näistä veritutkimusasioista, ja Hessu52:lle totean, että minä saan lähetellä kuvia nähtäväksi harkintani mukaan - samoin minä sallin myös Hessun lähettävän valokuviaan tänne - ne elävoittävät keskustelua. En pyri kieltämään kirjoittajan perusoikeuksia. Hessun lähettämät kuvat ovat mielenkiintoisia, vaikkakin laadultaan useimmat heikkoja. Valokuvat ovat usein mielenkiintoisia vaikka tekninen laatu olisikin heikompi. En väitä Hessun kuvia "cokis-kameralla" otetuiksi, digikamera näyttää olevan ja "harjoittelu tekee kyllä mestarin", tai ainakin melkein.

Re: Mitä kengät kertovat?
Lähetetty: Pe Joulu 09, 2011 12:05 pm
Kirjoittaja Wagner
Se kenkien kertoma on kai tosi, että niiden kuljettajia on ollut kaksi, jos Nilsin ja Sepon kengät todella oli piilotettu eri puolille polkua.
Kun muitakaan kamoja ei ole mittavista etsinnöistä huolimatta löytynyt, on ne viety kauas pois.
NG sitä ei ole voinut tehdä, koskapa on jäänyt loijumaan surmapaikalle.

Re: Mitä kengät kertovat?
Lähetetty: Pe Joulu 09, 2011 2:45 pm
Kirjoittaja Moderaattorit
Nimimerkit Sariola ja Hessu52 työllistävät moderaattoreita jälleen ihan urakalla. Pian otamme teistä lomaa. Tämä varoituksena mainittakoon.
Jermo
Re: Mitä kengät kertovat?
Lähetetty: Pe Joulu 09, 2011 4:22 pm
Kirjoittaja yövuoro
Iskuasento( otetaanks erä) toki vaikuttaa kenkien verijälkien syntyyn.
Re: Mitä kengät kertovat?
Lähetetty: Pe Joulu 09, 2011 5:03 pm
Kirjoittaja Sariola
yövuoro kirjoitti:Iskuasento( otetaanks erä) toki vaikuttaa kenkien verijälkien syntyyn.
Tuo yövuoron toteamus on siinä mielessä merkittävä, että lisäksi tuohon void-alueeseen on liitetty sellainen arvio, että siinä olisi ollut nimenomaan oikeanpuoleinen kenkä. Siinä oli enemmän veriroiskeita Eihän se kyllä ole kengän muotoinenkaan tuo alue.
Oikea jalka edellä ja vasen taaempana kertoo tuon haastajan olleen vasenkätinen. Siinä on ollut vasenkätinen haastaja. Kuka epäillyistä lienee vasenkätinen? Gustafsson lienee oikeakätinen. Paloaron mukaan Assman oli vasenkätinen.
No todellisuudessa lieneekö edes mikään kenkä ollut sen void-alueen päällä. Alueen muoto viittaa muuhun esteeseen. Varmaa tietoa ei ole. Jälki ei muistuta kengän jälkeä lainkaan.
Re: Mitä kengät kertovat?
Lähetetty: Pe Joulu 09, 2011 8:28 pm
Kirjoittaja Misri
^ Nimenomaan oikeanjalan kenkä siihen verettömään kohtaan sopii. Oikeanjalan kengän päkiäosan päällä, oli runsaasti näitä erittäin pieniä veripisaroita koko, 0.5mm. Pisarat kenkään olivat tulleet lähes kohtisuoraan, niiden suunta ylhäältä alaspäin. ( Eli kenkä on ollut hyvin lähellä ja esteettä, veriroiskeiden lähtöpistettä eli Tuulikin päätä). Void alueen ympärillä, sen yläpuolisen osan kärjessä, oli runsaasti myös näitä erittäin pieniä kooltaan 0.5 koko-luokkaa olevia pisaroita, myös laskettu pisaroiden tiheys vastasi kengän veripisaroiden tiheyttä. Eli pisaroiden tiheys ja muoto täsmäsivät kengän verijälkiin.
Varmasti jokainen täällä kirjoitteleva on nähnyt kuvia NGn -kengistä, ja niihin asetetuista nuppineuloista. Niillä on merkitty näitä eri verijälki-tyyppejä niissä. Mutta ne neulat on asetetu kenkiin myös siten, että niistä voi nähdä, päätellä suunnat mistä suunnasta veriroiskeet ovat kenkiin tulleet. Eli Tuulikin päästä lentäneet veripisarat ja niiden suunta, lentorata, täsmäsivät tulokulmiltaan NG kenkään.
"A. Mäestä lentäneistä lentäneistä roiskeista määriteltiin lentorata, veripisaran muoto ja suunta. Saksan veritutkimusyksikkö BKA ja brittiläinen, FSS päätyivät roikepäätelmissä samaan lopputulokseen kuin Krpn-rikostekninen laboratorio".
Re: Mitä kengät kertovat?
Lähetetty: Pe Joulu 09, 2011 8:36 pm
Kirjoittaja Wagner
Joo. Y= ax^2+bx+c, polynomimallinnus veren lähtokohdan vauhdin, sen enemmäiskorkeuden ja suunnan perusteella. Siihen vielä 360 x 2-asteinen polaarinen r(t), v(t) -mallinnus, jossa huomioitu rajoitteet, mm. telttakangas, uhrien sijainnit ym, josta pienen laskennan lopputuloksena saadaan roiskeita tuottaneen vamman pisaroiden suunta hetkellä t sekä niiden osumat hetkellä t+deltat. Edelleen roiskepäätymistä voidaan iteroida roiskeveren alkivauhdin intensiteetin muutos ja approksimoida sitäkin, onko alkuhaavan jälkeen tullut muita haavoja verisuoniin, jotka laskevat painetta alkuperäishaavassa ja siten myös pisaroiden alkunopeutta.
Tämän vuoksi kymmenisen vuotta sitten esitin siten, että päällekkäiset veriroiskeet teltassa tulisi tutkia sen selvittämiseksi, missä järjestyksessä uhrit ovat verta alkaneet vuotamaan ja surmien teonaikaiseksi mallintamiseksi, mistä kaiketi luotettavasti ilmenisi sekin, että tekijöitä paikalla on ollut ainakin kaksi.

Re: Mitä kengät kertovat?
Lähetetty: Pe Joulu 09, 2011 9:02 pm
Kirjoittaja Misri
^ Teltan pohjalla näitä päällekkäisiä verijälkiä oli, siihen tuo metodisi voisi toimia, ehkä? Sensijaan Tuulikin veriroiskeista suurin osa oli omana ryhmänään teltan kakkosivulla, sen veriroiskeiden - keskittymä alueella. Myös teltan ykkösivulla oli näitä Tuulikin päästä lentäneitä roiskeita, koska teltan suuaukkopääty, on verijälkien mukaan ollut kaatuneena veriroiskeiden syntyhetkellä, teltan suuntaisesti.
Re: Mitä kengät kertovat?
Lähetetty: Pe Joulu 09, 2011 9:14 pm
Kirjoittaja Sariola
Nyt Misri unohtaa sen, että myös ETP esittää toisena vaihtoehtona sen, että kengät ovat voineet olla myös maassa teltan vieressä, eikä voida olla varmoja kumpi paikka on se oikea. Käräjäoikeus on ilmaissut selvästi, että ei voida sanoa varmasti, missä kengät olivat veriroiskeiden syntyessä. Toisinsanoen, sitä ei pystytty määrittämään. Tämä oli johtopäätös. Tietysti Misrillä voi olla oma käsityksensä, mutta ei se ole yleisesti hyväksytty totuus, eikä käräjäoikeuden päätös, vaan Misrin oma mielipide.
Kuten tuossa edellä jo sanoin, myös ETP esittää senkin vaihtoehdon että kengät olivat maassa teltan vieressä.
Re: Mitä kengät kertovat?
Lähetetty: Pe Joulu 09, 2011 9:23 pm
Kirjoittaja Kotipoliisi
Ovatko kengät olleet Nissen jaloissa silloin kun hän on nukkunut teltan sisällä ja puukoniskuja on alkanut sadella telttakankaan läpi?
Onko tämä mahdollista?
Re: Mitä kengät kertovat?
Lähetetty: Pe Joulu 09, 2011 9:41 pm
Kirjoittaja Misri
^ Ei mahdollista, verijälkitutkijan mukaan, koska teltta oli 185cm-pitkä. NGn pituus oli180cm, viiltoaukko johon Tuulikki surmattiin oli teltan kakkos-sivun,II -osiossa. Verijäljet kengän päkiäosan päälle ovat tulleet lähes kohtisuoraan ylhäältä alaspäin.
Re: Mitä kengät kertovat?
Lähetetty: Pe Joulu 09, 2011 9:56 pm
Kirjoittaja Misri
Sariola kirjoitti:Nyt Misri unohtaa sen, että myös ETP esittää toisena vaihtoehtona sen, että kengät ovat voineet olla myös maassa teltan vieressä, eikä voida olla varmoja kumpi paikka on se oikea. Käräjäoikeus on ilmaissut selvästi, että ei voida sanoa varmasti, missä kengät olivat veriroiskeiden syntyessä. Toisinsanoen, sitä ei pystytty määrittämään. Tämä oli johtopäätös. Tietysti Misrillä voi olla oma käsityksensä, mutta ei se ole yleisesti hyväksytty totuus, eikä käräjäoikeuden päätös, vaan Misrin oma mielipide.
Kuten tuossa edellä jo sanoin, myös ETP esittää senkin vaihtoehdon että kengät olivat maassa teltan vieressä.
En unohda, vaihtoehto II- ehdollinen, ei ole minun päätelmäni, tulkitsen vain tehtyä tutkimusta, täystäsmäys paras vaihtoehto, miksi valita huonoin vaihtoehto, kun paraskin on olemassa?
