Sivu 63/231
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Lähetetty: Pe Syys 07, 2012 6:29 pm
Kirjoittaja elisa44
Lainaus IS 31.8.:
Helsingin lastensuojelun resurssien vähyys ei Voutilaisen (Helsingin sosiaalijohtaja) mukaan ollut syy 8-vuotiaan kuolemaan.
- Meillä on suhteessa Suomen parhaat resurssit. Meillä on erittäin korkeatasoisia ja kokeneita työntekijöitä. Vetää hiljaiseksi, että silti voi käydä näin.
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Lähetetty: Pe Syys 07, 2012 6:37 pm
Kirjoittaja Michelangela
Arvostan molempia näkemyksiä, eli että oli väärin että isukki sai vankilassa turpaansa, ja yhtä lailla että se oli oikein. Niissä on kuitenkin yksi ero. Toinen niistä on inhimillisempi toimintatapa. Ja minusta se on se turpaan vetäminen.
Tässä taitaa olla kuva pikku-Eerikasta:

Lepää rauhassa, pikkuinen.
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Lähetetty: Pe Syys 07, 2012 6:55 pm
Kirjoittaja Jimt
devil_doll kirjoitti:Tämä netissä kiertävä kuva lienee nettipoliisin oikeaksi väittämä:
Muilta palstoilta kuvaa esittelevät ketjut katoilevat mystisesti. Suomessa murhaajan suojeleminen on tärkeämpää kuin mikään muu! Ihminen, joka on julmasti murhannut 8-vuotiaan, huostaansa uskotun lapsen, on Suomessa valtiovallan erityisessä suojeluksessa. Valtion, joka ei kyennyt suojelemaan pientä tyttöä.
Minä en tiedä onko murhaajan suojeleminen tärkeämpää kuin mikään muu, mutta viattomia ihmisiä olisi joka tapauksessa tärkeää suojella joutumasta leimatuiksi lapsentappajiksi. kuvassa oleva Sirpa Laamanen on ilmeisesti karkkilalainen koulunkäyntiavustaja, joka toivottavasti nostaa devil_doll-nimimerkin haltijaa vastaan oikeusjutun. Häntä on jo informoitu siitä, millaiseen paskaan hänet on ujutettu mukaan.
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Lähetetty: Pe Syys 07, 2012 7:22 pm
Kirjoittaja vandaali
Täällä on kyllä niin ihme jengiä..samat ihmiset vinkuu kun julkaistaan tekijöiden kasvoja ja sitten myös vingutaan kun julkaistaan vääriä. Eikös sillä juuri ehkäistäis se väärien lärvien julkaisu jos lehdetkin ihan suorilta pistäis näiden tekijöiden nassut lehtiin. Hyvin yksinkertaista

Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Lähetetty: Pe Syys 07, 2012 8:40 pm
Kirjoittaja redpepper
Universal Exports kirjoitti:
Luin tuossa juuri erään jenkkiviranomaisen kirjoittaman kirjan, jossa opetettiin tunnistamaan ihmisten syitä erilaisiin käyttäytymistilanteisiin ja keinoja ennustamaan heidän tulevia tekoja (kirjan tapauksessa lähinnä pyrittiin ennustamaan käyttäytyykö joku henkilö tulevaisuudessa väkivaltaisesti).
Käsittääkseni sama kirja kuuluu myös Suomessa polliisien, sossujen, psykologien jne. lukukirjastoon.
Kyllä jos olisi kotiläksyt tehty, niin tyttö olisi viety turvaan jo ajat sitten.
Tai olisihan se jo iha maalaisjärjellä pitänyt tajuta....
Kiinnostais tää kirja, muistatko kirjottajan ja/tai kirjan nimeä? En usko että kuuluu sossujen opintoihin ainakaan pakollisena kun ei oo tullu vastaan.
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Lähetetty: Pe Syys 07, 2012 9:04 pm
Kirjoittaja pekkaeric
Turhaa ja typerää mässäillä ja jakaa tuon tytön kuvaa täällä. Vittu, että ärsyttää. Jakakaa saatana mielummin niiden murhaajien kuvia, että naamat jää mieleen...!
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Lähetetty: Pe Syys 07, 2012 9:50 pm
Kirjoittaja jmit
fränkkä,
"Minä ainakin arvosta näiden ihmisten työtä erittäin korkealle."
Koskeeko tuo myös Eerikan nimettyä lastensuojelutyöntekijää, jonka henkilökohtaisena virkavelvoitteena oli tytön ihmisoikeuksien perään katsominen, mutta mitään ei tehnyt, vaikka pohjalla oli 12 lastensuojeluilmoitusta?
Koskeeko erittäin korkea arvostuksesi myös kahdelle taaperoikäiselle pojalle nimettyä sosiaalityöntekijää, joka ei mitään tehnyt, vaikka eläinsuojelu oli hakenut äidiltä koirat pois? Äiti poltti pojat elävältä.
Onko erittäin korkean arvostuksesi piirissä myös Karkkilan lastensuojelutyöntekijä, joka oli henkilökohtaisessa vastuussa, mutta mitään ei tehnyt, vaikka äiti oli jo ollut epäiltynä yhden lapsensa polttomurhasta, toisen myrkyttämisestä, äiti uhkasi polttaa loput lapsensa elävältä, josta sosiaalitoimen arvostamallesi lastensuojelutyöntekijälle raportoitiin. Samoin raportoitiin, että lapset pelkäävät hysteerisesti tulta. Kotona oli myös palokunta käynyt sammuttamassa palonalkuja paikoista, joissa ei ole edes syttymislähdettä, kuten komeroista. Mitään ei tehty ja kaksi lasta kuoli lisää.
Koskeeko arvostuksesi arkkusurmien äitiä, jolla oli tuomioita väkivallasta ja isä pelkäsi, että äiti ottaa lapsensa hengiltä, mutta sosiaalityöntekijä oli sitä mieltä, että lapset äidille vaan.
Koskeeko arvostuksesi äitiä, joka Espoossa myrkytti kolme lastaan. Äidillä oli väkivaltataustaa ja huoltajuuskiista menossa. Espoon sosiaalitoimi oli saanut äitiä puoltavan lausunnon valmiiksi edellisellä viikolla, kun äiti sitten lapsensa tappoi.
Kaikkiko on vain yksittäistapauksia? Mitään ei tarvitse tehdä ja korjata. Senkun arvostetaan vain erittäin korkealle. Minä pidän sinua osasyyllisenä Eerikan kuolemaan. Juuri tuolla asenteella varustettu kansan suuri hiljainen enemmistö mahdollistaa sen mitä tässä maassa lapsen oikeuksille tehdään.
Eräs keskitysleiriltä pelastunut rouva puki tämän asian hyvin sanoiksi. Hän totesi, että jokaisesta yhteiskunnasta löytyisi keskitysleirin vartijat koska hyvänsä, tätä faktaa ei voida koskaan muuttaa. Pahimmat raakuudet syntyvät sitä kautta, että kansan hiljainen enemmistö hyväksyy sen, että maassa poljetaan ihmisoikeuksia. Mieluummin muuten kuolisin keskitysleirillä työn uuvuttamana kuin Eerikan tavoin.
Jo nyt olemme tilanteessa, jota Suomen kansa saa hävetä vielä sadan vuoden kuluttua. Kysytään miten lapsen oikeuksille pystyi käymään niin kuin kävi. Enempää kuormaa ei kannattaisi ottaa. Olisiko fränkkä sinunkin aika herätä todellisuuteen?
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Lähetetty: Pe Syys 07, 2012 9:57 pm
Kirjoittaja Michelangela
pekkaeric kirjoitti:Turhaa ja typerää mässäillä ja jakaa tuon tytön kuvaa täällä. Vittu, että ärsyttää. Jakakaa saatana mielummin niiden murhaajien kuvia, että naamat jää mieleen...!
Ymmärrän kyllä pointtisi. Mietin itsekin tovin ennen kuvan tänne laittamista. Kuva kuitenkin löytyy helposti ihan vain tytön nimen perusteella, eli mitään suurta paljastusta en ole tehnyt. Toisekseen, kun minä katson tuon tytön kasvoja, raivo laantuu edes pikkasen, ja tilalle tulee rauhanomaisempia ajatuksia. Ajatuksia elämän ainutkertaisuudesta ja hetkellisyydestä, ja siitä, mitä julmuus saa aikaan - vaikka julmuuden harjoittaja kokisi tekonsa kuinka oikeutetuksi tahansa - vaikkapa kostoksi kokemastaan vääryydestä... Kuvan aitoudesta ei ole tosiaan tietoa, mutta muistuttaa yhtä kuvaa jossa oli isänsä kanssa, saattaa olla siitä rajattu. Minusta tuntuu, että kuva saattaa tuoda syvällisemmän kokemuksen tapahtumista, kuin syyllisten ja heidän sukulaistensa henkilöllisyyden ja kuvien etsiminen... kenties...
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Lähetetty: Pe Syys 07, 2012 10:17 pm
Kirjoittaja Universal Exports
redpepper kirjoitti:Universal Exports kirjoitti:
Luin tuossa juuri erään jenkkiviranomaisen kirjoittaman kirjan, jossa opetettiin tunnistamaan ihmisten syitä erilaisiin käyttäytymistilanteisiin ja keinoja ennustamaan heidän tulevia tekoja (kirjan tapauksessa lähinnä pyrittiin ennustamaan käyttäytyykö joku henkilö tulevaisuudessa väkivaltaisesti).
Käsittääkseni sama kirja kuuluu myös Suomessa polliisien, sossujen, psykologien jne. lukukirjastoon.
Kyllä jos olisi kotiläksyt tehty, niin tyttö olisi viety turvaan jo ajat sitten.
Tai olisihan se jo iha maalaisjärjellä pitänyt tajuta....
Kiinnostais tää kirja, muistatko kirjottajan ja/tai kirjan nimeä? En usko että kuuluu sossujen opintoihin ainakaan pakollisena kun ei oo tullu vastaan.
Gavin de Becker: The gift of fear.
Aika jäätävää, mutta opettavaista luettavaa.
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Lähetetty: Pe Syys 07, 2012 10:50 pm
Kirjoittaja fränkkä
jmit kirjoitti:fränkkä,
"Minä ainakin arvosta näiden ihmisten työtä erittäin korkealle."
Koskeeko tuo myös Eerikan nimettyä lastensuojelutyöntekijää, jonka henkilökohtaisena virkavelvoitteena oli tytön ihmisoikeuksien perään katsominen, mutta mitään ei tehnyt, vaikka pohjalla oli 12 lastensuojeluilmoitusta?
Koskeeko erittäin korkea arvostuksesi myös kahdelle taaperoikäiselle pojalle nimettyä sosiaalityöntekijää, joka ei mitään tehnyt, vaikka eläinsuojelu oli hakenut äidiltä koirat pois? Äiti poltti pojat elävältä.
Onko erittäin korkean arvostuksesi piirissä myös Karkkilan lastensuojelutyöntekijä, joka oli henkilökohtaisessa vastuussa, mutta mitään ei tehnyt, vaikka äiti oli jo ollut epäiltynä yhden lapsensa polttomurhasta, toisen myrkyttämisestä, äiti uhkasi polttaa loput lapsensa elävältä, josta sosiaalitoimen arvostamallesi lastensuojelutyöntekijälle raportoitiin. Samoin raportoitiin, että lapset pelkäävät hysteerisesti tulta. Kotona oli myös palokunta käynyt sammuttamassa palonalkuja paikoista, joissa ei ole edes syttymislähdettä, kuten komeroista. Mitään ei tehty ja kaksi lasta kuoli lisää.
Koskeeko arvostuksesi arkkusurmien äitiä, jolla oli tuomioita väkivallasta ja isä pelkäsi, että äiti ottaa lapsensa hengiltä, mutta sosiaalityöntekijä oli sitä mieltä, että lapset äidille vaan.
Koskeeko arvostuksesi äitiä, joka Espoossa myrkytti kolme lastaan. Äidillä oli väkivaltataustaa ja huoltajuuskiista menossa. Espoon sosiaalitoimi oli saanut äitiä puoltavan lausunnon valmiiksi edellisellä viikolla, kun äiti sitten lapsensa tappoi.
Kaikkiko on vain yksittäistapauksia? Mitään ei tarvitse tehdä ja korjata. Senkun arvostetaan vain erittäin korkealle. Minä pidän sinua osasyyllisenä Eerikan kuolemaan. Juuri tuolla asenteella varustettu kansan suuri hiljainen enemmistö mahdollistaa sen mitä tässä maassa lapsen oikeuksille tehdään.
Eräs keskitysleiriltä pelastunut rouva puki tämän asian hyvin sanoiksi. Hän totesi, että jokaisesta yhteiskunnasta löytyisi keskitysleirin vartijat koska hyvänsä, tätä faktaa ei voida koskaan muuttaa. Pahimmat raakuudet syntyvät sitä kautta, että kansan hiljainen enemmistö hyväksyy sen, että maassa poljetaan ihmisoikeuksia. Mieluummin muuten kuolisin keskitysleirillä työn uuvuttamana kuin Eerikan tavoin.
Jo nyt olemme tilanteessa, jota Suomen kansa saa hävetä vielä sadan vuoden kuluttua. Kysytään miten lapsen oikeuksille pystyi käymään niin kuin kävi. Enempää kuormaa ei kannattaisi ottaa. Olisiko fränkkä sinunkin aika herätä todellisuuteen?
Jouduin tuossa lukemaan viestisi pariin kertaan. Olen kanssasi hyvinkin paljon samaa mieltä, meillä on ehkä se ero, kuin me reagaoimme, eli jos sallit, niin toinen meistä ehkä on onnellisempi näistä tapauksista jossa lastensuojelu on ollut avuksi. Minä en tätä tapausta märehdi, enkä ala syyttelemään sossuja/yhtä ihmistä, en tässä enkä noissa sinun mainitsemissa tarinoissa. Arvostan vieläkin lastensuojelun parissa työskenteleviä ihmisiä erittäin korkealle.
Sitten muutama vastaus: tohon ensimmäiseen. Uskon, kun en voi varma olla, että tytöllä on ollut matkan varrella useampi lastensuojelutyöntekijä. Lastensuojelu ja ihmisoikeudet eivät nyt ole aivan sama asia, kun mitä tässä minusta tarkoitit. Muuten en arvosta ihmistän joka käyttää väkivaltaa tai yleensäkin sairasta valtaa/ vain valtaa tai asemaa hyväkseen tehdäkseen toiselle pahaa, oli se sitten henkistä tai fyysistä...Olen minäkin valmis lähtemää barrikaadeille, muuta en sossuja lähde syytteleen. En mielelläni sitä sano, mutta toisaalta hyväkin asia, että näin kävi, jos tämä johtaa johonkin, siinä vaan me netti keskustelijat ollaan melko pieni lauma ja , kun nämä tuppaa sitten kuitenkin arjen keskellä unohtumaan, kaikilta muilta paitsi niiltä jotka lastensuojelun parissa työtä tekee.
Kyselit tota, miten saa hävetä sadan vuoden kuluttua, voihan sen noinkin ajatella, mutta minä olen aina vain varmempi, että tämä nyky nuoriso ei kyllä varpilla lähe tähän jo jokunen vuosi sitten aikaan saatuun meinikiin mukaan, on ne sen verran toivottavasti nähnyt.
ja pidät minua vielä osasyyllisenä tytön kuolemaan

hah,hah otan tämän huumorilla, mutta älä sinä ota enää tänään...jooko
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Lähetetty: La Syys 08, 2012 1:10 am
Kirjoittaja elisa44
Muutama kommentti aikaisempiin keskusteluihin:
Susihukka: Kommentoit Fränkän vastausta kirjoitukseeni (s.61), kiitos siitä sillä puhuin todellakin äitipuolesta.
Fränkkä: En tajua tätä lausetta (s.60): "Biologisella vanhemmalla ei ole yhtään mitään vastuuta, no ehkä jos ajattelee tunne pohjalta." Tämä lause on irroitetetu pitemmästä kommentista mutta en tajunnut mitään siitäkään eli häh?
Tosiaisoita lastensuojelusta, myös kaikille niille, jotka syyttävät resurssien vähyyttä:
(lainaan itseäni (s.62): Lainaus IS 31.8.: Helsingin lastensuojelun resurssien vähyys ei Voutilaisen (Helsingin sosiaalijohtaja) mukaan ollut syy 8-vuotiaan kuolemaan. - Meillä on suhteessa Suomen parhaat resurssit. Meillä on erittäin korkeatasoisia ja kokeneita työntekijöitä. Vetää hiljaiseksi, että silti voi käydä näin.
Helsingissä kuolleen 8-vuotiaan tytön laulajaisä oli lastensuojelun tarkkailun kohteena jo pian tytön syntymän jälkeen, kertoo Ilta-Sanomat. Lehden mukaan mies myös tuomittiin myöhemmin kuuden kuukauden ehdolliseen vankeuteen sekä 5000 euron korvauksiin lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Tytön äiti kertoi viranomaisille jo lokakuussa 2004 lähestymiskieltoa hakiessaan, että mies vainosi häntä lähes päivittäin ja juopotteli. Hakemuksessa äiti viittasi myös seksuaalirikosepäilyyn. Äidin mukaan se liittyi miehen juopottelureissuun. Mies asui hänen mukaansa tuolloin alkoholistien asuntolassa. Ilta-Sanomat kertoo, että asiakirjoista selviää poliisin ja lastensuojelun puuttuneen useasti miehen tekemisiin. Isälle määrättiin väliaikainen lähestymiskielto, joka oli kuitenkin voimassa vain runsaan kuukauden. Pysyvämpää ei määrätty, koska äiti peruutti hakemuksen.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.sht...-ja-juopotteli
Isä ja äitipuoli yrittivät peitellä tekoaan: "Esitutkinnassa ei löytynyt mitään näyttöä siitä, että Eerika olisi huutanut apua aamuneljältä. Kuolemansyyntutkijan mukaan pressuun kääritty ja tiukasti sidottu tyttö tukehtui jo paljon ennen sitä."
http://vanhemmat.com/phpbb/viewtopic.ph ... &start=120
Tyttö itki joutuessaan takaisin isänsä luo:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012083 ... 7_uu.shtml
- Hän vain sanoi, että odotetaan nyt vielä neljättä kertaa ja ilmoitetaan vasta sitten lastensuojelutyöntekijöille, äiti kertoi.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 07496.html
Tässä on vaan jäävuoren huippu, lisää osoituksia aikuisten laiminlyönneistä paljastuu koko ajan.
Omassa lähipiirissäni nuori äiti "rakastui" narkkariin. Tässä tapauksessa naapurit puuttuivat heti asiaan eli joka kerta, kun asunnosta kuului tappelun ääniä, poliisi soitettiin paikalle. Naapurit kertoivat heti asiasta kylään tulleelle mummille (äidin äiti) ja äidin sisaruksille jotka välittömästi alkoivat seuraamaan tilannetta. Äidin kotiväki kävi kylässä lähes päivittäin ja pieni tyttö haettiin usein yökylään jne. Nopeasti lapselta saatiin vinkkejä, että kotona ei ole kaikki hyvin: hän ei halunnut lähteä kotiin, koska "Xxx huutaa ja tekee reikiä seinään, ei ole kiltti äidille jne., Pikkutytön käytös muuttui, hän alkoi lyödä, purra ja käyttäytyä agressiivisesti. Äidin vanhemmat ja äidin sisarukset ottivat heti yhteyttä lastensuojeluun eivätkä päästäneet enää tyttöä kotiin jos uusi miesystävä oli siellä. Tyttö saatiin isänsä suojelukseen alle aikayksikön ja nyt hän elää tavallista lapsen elämää isänsä hoivissa ja tapaa valvotusti äitiään. Ja tässä tapauksessa valvoja on isoäiti (äidin äiti) joten tapaamiset ovat mummulassa koska lasta ei enää ikinä päästetä lähellekkään "isäpuolta".
On rankkaa ajatella, että lähipiirissä on ihminen, joka mieluummin luopuu lapsestaan kun jostain vieraasta "rakastetusta" mutta näitäkin on. Aikuiset tekee omat valintansa puolisoidensa ja kavereidensa suhteen, kuten Eerikan isä, mutta kun vanhemmilta häviää taju, ulkopuolisten on puututtava asiaan. Meillä kävi hyvin koska lähes kaikki ympärillä olevat aikuiset jotka olivat huolissaan lapsen hyvinvoinnista tarttuivat asiaan, ja siitä ei voi kiittää lastensuojeluviranomaisia vaan aktiivisia naapureita, tuttavia ja omaisia. Ja tämä vuodatus tänne siksi, että olen samaa mieltä kuin Iltasanomien kolumnisti: "Eerika nimittäin kuoli juuri siksi, että kaikki sulkivat silmänsä. Aikuiset unohtivat viattoman lapsen, ja nyt on liian myöhäistä. Lapsi on kuollut."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 77811.html.
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Lähetetty: La Syys 08, 2012 6:59 am
Kirjoittaja Arlene
En ole samaa mieltä, eivät
kaikki sulkeneet silmiään. Esimerkiksi naapurit vaikuttavat toimineen aktiivisesti.
Täytyy olla, että TT on aina jotenkin venkoillut ja päässyt pälkähästä. Juliet Jonesin postauksesta käy ilmi, että TT:n asumiseen olivat viranomaiset kiinnittäneet huomiota, mutta näköjään TT oli luvannut tehdä asialle jotain, eikä kuitenkaan koskaan tehnyt mitään. Sama Eerikan koulumatkan kanssa. TT oli sanonut "miettivänsä" asiaa, eikä mitään parannusta tapahtunut.
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Lähetetty: La Syys 08, 2012 10:02 am
Kirjoittaja jmit
fränkkä,
Esitin sinulle selkeitä kysymyksiä. Vastauksessasi pyörit epämääräisesti asian ympärillä ja sitten leimaat kysyjän juopoksi ilman mitään perusteita. Minulla on vähän sellainen tunne, että olet sosiaalialan ammattilainen.
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Lähetetty: La Syys 08, 2012 10:50 am
Kirjoittaja llewellyn
jmit kirjoitti:
Ovatko kirjoituksesi epätoivoinen yritys suojella niitä, jotka tässä asiassa ovat vastuullisia?
Quod erat demonstrandum.
Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012
Lähetetty: La Syys 08, 2012 10:55 am
Kirjoittaja Gladys
fränkkä kirjoitti:jmit kirjoitti:fränkkä,
"Minä ainakin arvosta näiden ihmisten työtä erittäin korkealle."
Koskeeko tuo myös Eerikan nimettyä lastensuojelutyöntekijää, jonka henkilökohtaisena virkavelvoitteena oli tytön ihmisoikeuksien perään katsominen, mutta mitään ei tehnyt, vaikka pohjalla oli 12 lastensuojeluilmoitusta?
Minä en tätä tapausta märehdi, enkä ala syyttelemään sossuja/yhtä ihmistä, en tässä enkä noissa sinun mainitsemissa tarinoissa. Arvostan vieläkin lastensuojelun parissa työskenteleviä ihmisiä erittäin korkealle.
Minäkin arvostan. Mutta kun tehdään niin pahoja virheitä ja osoitetaan niin järkyttävää välinpitämättömyyttä, että seurauksena on pienen tytön väkivaltainen kuolema, on käsittämätöntä että joku pystyy sulkemaan silmänsä. Juuri tuo silmien sulkeminen koitui Eerikankin kohtaloksi.
Tietysti joillekin meistä ikävien asioiden kieltäminen ja ajattelematta jättäminen on ainoa mahdollinen keino käsitellä ikäviä asioita...