Vaasan hovioikeus syksy 2014

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Spekultantti
Theo Kojak
Viestit: 1165
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:32 pm

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja Spekultantti »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Spekultantti kirjoitti:
Itseänsä puukolla pistäminen rintaan tahallaan on niin epätodennäköistä, etten usko Auerinkaan siihen kyenneen. Niinpä toistan edelleenkin vaihtoehtoa, että lasikieleke pisti kun hän rikkoi sitä ikkunaa isommaksi. Siinä vaiheessa hänellä oli jo puhdas paita päällä, kun homma oli hoidettu ikkunan lisärikkomista lukuunottamatta. Ja tilaisuuden tullen hän lisäsi sen hätäkeskuksen kertomukseen huppumiehen tekemäksi.
Ikkunan lisärikkomisen jälkeen pitää vielä tehdä verijäljet, muistathan?

Aivan ensimmäisillä käräjillä Auerin puukonpiston lähteeksi kerrottiin Jukka. Itsepuukotus on tullut mukaan vasta myöhemmin, kun teoriat ovat kohdanneet teknisen tutkimuksen mukanaan tuomat haasteet, eli asioita maltettu miettiä vähän pidemmälle=) Hyvä esimerkki ns. nuorallakävelystä...
Verijälkien teon Auer muisti, kyllä, ei ole unohdettu.

Mutta kumpi siis pitää paikkansa, haava oli ihan pieni vain, jota Anneli tuskin huomasi? Jos se pintanaarmu olikin, niin kai hän sen saattoi tehdäkin. Minä kun luulin, että pisto oli niin syvä, että aiheutti ilmarinnan. Kumpi se oli? Jälkimmäiseen minä sitä lasipiikkiä tarjoan, koska sen on pitänyt tulla aika loppuvaiheessa, kun se ei hengästyttänyt Annelia, eikä haitannut muutenkaan juoksentelua puhelun aikana. Niin vakavaa pistoa ei hevin omaan sydämeen päin lyödä, mutta jos Auer on itse jo sairaalassa sanonut, ettei sitä olekaan, niin silloin se on hänen oma naarmaisunsa.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Nicht schuldig kirjoitti: 9. Vanhimman tyttären kertomus on virheellinen
Syyttäjien mukaan mikäli mies poistuisi silloin, kun tyttäreltä kysytään "lähtiks se jo" tarkoittaisi, että tekijä on jäänyt viivyttelemään Lahden kuoleman jälkeen yli minuutiksi taloon.


Syy tähän ei ole tyttären väärä kertomus vaan syyttäjän itsensä kehittämä realiteeteille vieras teoria … Mies ei poistu siinä hetkessä, kun Anneli kysyy tyttäreltään, "lähtiks se jo?" Mies on poistunut sitä ennen ja lapsi on nähnyt hahmon poistumisen ennen isänsä näkemistä.

"Ei Syyllinen" saksaksi esittää taas kerran sen ainoa oikean perustelun, joka ratkaise oikeudenkäynnin syytetyn eduksi. Kulmala säästää tämän viimeiseksi kohdaksi, vaikka se käräjäoikeudessa oli pääasia. Muidenkin kohtien hyökkäys on laimea vaikka se esitetäänkin Iltalehdessä, joka yleensä käyttää jyrkkää kieltä Annelin tuomitsemisessa
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

ruffe kirjoitti: Huppis osasi lyödä siististi fileerausveitsellä 0,5-1cm syvyisen haavan kylkiluiden väliin, vaikka voisi olettaa hyökkääjän käyvän silloin suurilla kierroksilla ja adrenaliinin jylläävän.
Mihin perustuu tieto, jonka mukaan haava olisi ollut ainoastaan 0,5-1 cm syvä?
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
one eye
Neuvoja-Jack
Viestit: 573
Liittynyt: To Loka 03, 2013 5:31 pm

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja one eye »

luxetveritas kirjoitti:
ruffe kirjoitti: Huppis osasi lyödä siististi fileerausveitsellä 0,5-1cm syvyisen haavan kylkiluiden väliin, vaikka voisi olettaa hyökkääjän käyvän silloin suurilla kierroksilla ja adrenaliinin jylläävän.
Mihin perustuu tieto, jonka mukaan haava olisi ollut ainoastaan 0,5-1 cm syvä?
Tallennettuihin esitutkintatietoihin.
Turumurre kirjoitti: mielestäni ne ovat Annelin sydämen ääniä. Näitä samoja kuuluu vielä hetki myöhemmin, ennen Lahden "Tuu joota".
pikas.so

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja pikas.so »

Maakuntalehti Ilkassa oli tänään painopiste uhrin veljen kommenteista Auerin syyllisyyskysymykseen.

Valitettavasti en voi linkittää, mutta lukekaa ihmeessä. Maksullinen osio.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja Tara »

Voisitko kertoa, Pikasso, kummasta jutussa on kyse, veljen vain velipuolen kommenteista?
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Satinique
Neuvoja-Jack
Viestit: 508
Liittynyt: Ke Tammi 29, 2014 5:30 pm

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja Satinique »

Veljestä jonka asianajaja on Seppo Kauppila.Kauppila piti uusia kuvia niin raskauttavina todisteina Annelin lavastuksista. Kauppila ei vissiin havainnut että kuvien tuominen oikeuteen paljasti sen mitä puolustus on kokoajan yrittänyt kertoa. Heiltä pimitetään aineistoa !!!
Puolustus on pyydellyt ja pyydellyt, mitään ei heille tuotu.
Oikeus pyysi niin alkoi löytymään. Sen tämä todisti.
Simsalapim.
Mutta eihän tätä tietenkään kansalaisille lehdessä kerrottu. Miksiköhän ei ?
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

On todella vaikeaa tietää mitä Kulmal on loppupuheenvuorossaan sanonut. Tässä kahden antiannelistin versiot

Iltalehti
1. Todisteet eivät sovi Auerin kertomukseen
Kulmalan mukaan vanhimman tyttären kertomus on ristiriidassa Anneli Auerin kertomukseen. Tytär on kertonut, ettei ole ensimmäisellä kahdella katsomiskerralla nähnyt ketään ulkopuolista tekijää vanhempiensa makuuhuoneessa, mutta lasi on ollut jo tuolloin rikki. Toisella kerralla tytär on nähnyt isänsä makaavan verisenä maassa.
Auer on puolestaan kertonut, että tekijä kävi heti Lahden kimppuun tullessaan ikkunasta sisään. Syyttäjän mukaan tyttären olisi ehdottomasti täytynyt nähdä tekijä isänsä kimpussa. Selväksi on tehty myös se, että tytär näki selkeästi koko huoneen.

MTV
1) Tyttären ja pojan kertomukset ovat yhteensopimattomia
Ensimmäinen ristiriita on siinä, että kun tytär on mennyt oviaukkoon katsomaan, hän ei ole havainnut ulkopuolista tekijää, vaikka tekijä on Auerin mukaan tullut heti sisään.
Toisellakaan käyntikerralla tytär ei nähnyt mitään. Meidän käsityksemme mukaan tytön olisi ainakin tässä kohtaa pitänyt aivan ehdottomasti nähdä ulkopuolinen tekijä.
Kylpyhuoneeseenkaan ei kukaan ole voinut mennä, koska Lahti makasi edessä. Kumpikaan lapsista ei ole kuullut kamppailun ääniä, joita Auer on kertonut kuulleen puhelimeen asti.
MTV
Satinique
Neuvoja-Jack
Viestit: 508
Liittynyt: Ke Tammi 29, 2014 5:30 pm

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja Satinique »

Mutta molemmat lapset kuulivat isän tuskaisen äänen. Miltä kuulostaa kun puukon lyönti ? Iskujen kohde ainakin reakoi. Miten syyttäjä näin voi väittää, JL ei ääntelisi jos ulkopuolista ei olisi ollut, ääntelyjen voimakkuuksien vaihtelua ei olisi jos jotain ei siellä tapahdu.
mikaelk

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja mikaelk »

Sisotaloa lainaan;
"Ensimmäinen ristiriita on siinä, että kun tytär on mennyt oviaukkoon katsomaan, hän ei ole havainnut ulkopuolista tekijää, vaikka tekijä on Auerin mukaan tullut heti sisään.
Toisellakaan käyntikerralla tytär ei nähnyt mitään. Meidän käsityksemme mukaan tytön olisi ainakin tässä kohtaa pitänyt aivan ehdottomasti nähdä ulkopuolinen tekijä.
Kylpyhuoneeseenkaan ei kukaan ole voinut mennä, koska Lahti makasi edessä. Kumpikaan lapsista ei ole kuullut kamppailun ääniä, joita Auer on kertonut kuulleen puhelimeen asti."

Tässäpä tämä pähkinänkuoressa. Tytön olisi pitänyt nähdä surmaaja. Eikä tosiaan kuulu kamppailun ääniä häkenauhalla, todellakin olisi pitänyt kuulua jos kaikki olisi mennyt kuten epäilty esittää. Paljon muuta mielenkiintoista nauhalla sen sijaan kuuluu, käy selväksi ettei sen avulla voida osoittaa ulkopuolista paikallaolleeksi ja että se onkin repliikkien osalta raskauttava syytetylle.
mikaelk

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja mikaelk »

Satinique kirjoitti:Mutta molemmat lapset kuulivat isän tuskaisen äänen. Miltä kuulostaa kun puukon lyönti ? Iskujen kohde ainakin reakoi. Miten syyttäjä näin voi väittää, JL ei ääntelisi jos ulkopuolista ei olisi ollut, ääntelyjen voimakkuuksien vaihtelua ei olisi jos jotain ei siellä tapahdu.
Äläpä jauha paskaa. Jos on maannut puukotettuna, kitunut takkahuoneessa kuitenkin elossa, niin varmasti ääntelee, kuten nauhalla kuullaan. Sen sijaan emme kuule tappelun ääniä.

Voimme tehdä johtopäätöksen, että vammat/suurinosa niistä on aiheutettu uhrille jo ennen puhelua. Tästä on myös todisteita.
Satinique
Neuvoja-Jack
Viestit: 508
Liittynyt: Ke Tammi 29, 2014 5:30 pm

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja Satinique »

En jauha, kuuntele kohtaa no lähe annu auttaa. Kuinka kuulee äänen muutoksen kun iskut aiheuttavat kohteessa kipua. Anneli on puhelimessa tuolloin. Voiko väittää niin kuin syyttäjät, mitään ei kuullu kun on niin tyhmä ymmärtämään mitä siellä tapahtuu juuri silloin.
Ehkä ovatkin myöhemmin ymmärtäneet, koska lavastus on ainut vaihtoehto.
Uole kohdan jälkeisen tapahtuman ovat kyllä ymmärtäneet, vaikka sanoja on mies, sitä väitettiin Annelin ääneksi.
mikaelk

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja mikaelk »

Satinique kirjoitti:En jauha, kuuntele kohtaa no lähe annu auttaa. Kuinka kuulee äänen muutoksen kun iskut aiheuttavat kohteessa kipua. Anneli on puhelimessa tuolloin. Voiko väittää niin kuin syyttäjät, mitään ei kuullu kun on niin tyhmä ymmärtämään mitä siellä tapahtuu juuri silloin.
Ehkä ovatkin myöhemmin ymmärtäneet, koska lavastus on ainut vaihtoehto.
Uole kohdan jälkeisen tapahtuman ovat kyllä ymmärtäneet, vaikka sanoja on mies, sitä väitettiin Annelin ääneksi.
Voi kun nuo mainitsemasi kohdat tulkitsen itse toisin, niin on myös tulkinnut jutun tutkinta ja oikeuskin jonkun kerran. Ei kuulu ulkopuolista. Molemmat mainitsemasi kohdat tulkitsen raskauttaviksi syytetyn kannalta. Kuole kohtaa en millään saa miehen ääneksi. Sensijaan verratessa sitä epäillyn ääneen on selvää, että kelle ääni kuuluu. Tätä sanomaansa ei kiistänyt edes syytetty joskus oikeudessa, miten joku edes viitsii väittää ulkopuolisen miehen ääneksi?! No, turha tästä jankata, olen ennenkin tehnyt tästä kantani selväksi..

Edelleen olen sitä mieltä, että nauhalla emme kuule tappelun ääniä. Paljon enemmän pitäisi kuulua, jos ulkopuolinen tekijä syytetyn kertomalla tavalla, kertomassaan aikataulussa siellä mäiskisi.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja turumurre »

sisotalo kirjoitti:...
Puolustuksen asioita on käsitelty siltä kannalta, joka on hyvin tyypillistä Mannerille, hän toistaa toistamistaan, että hänelle ei ole annettu kaikkea aineistoa. Nyt on ilmeisesti Anneli itse ryhtynyt asialle ja sellissään tutustunut johonkin suureen aineistoon. Mihin, siitä emme saa tietää. Näyttää kuitenkin siltä, että Anneli itse halua tuoda muita syyllisehdokkaita vielä tähän oikeudenkäyntiin.

Puolustuksen titojen salailu on niin häiritsevää, että joudun arvaamaan millä pohjalla oikeus joutuu päättämään.

Repivä poliisin ja viranomaisten haukkuminen on ymmärrettävää kun puolustus on hävinnyt neljä oikeudenkäyntiä; kaksi KO, yksi HO ja mikä tärkeintä valitusoikeus KKO:ssa. Nyt hovioikeudelle tarjotaan puolustusta, joka on sama kuin millä on hävitty tähän asti, sen ytimenä ovat psykologit Santtila ja Finnilä. Heidät, samoin kuin syyttäjän psykologit, hylättiin nyt käräjäoikeudessa ja niin tulee varmaan käymään myös hovissa.

Yritykset tuoda aivan uusia syytettyjä tähän oikeustuntoon ei anna mitään. Pekka Lehdon filmi ei myöskään antanut tietoa, joka vaikuttaisi oikeuden päätökseen. Media on sen sijaan laajalti selostanut riitaa Annelin hallussa olleiden asiakirjojen kopioimisesta. Merkillistä huomiota herättivät mediassa myös pari viime hetken todistusta, joilla ei voi olla merkitysä pelkästään jo niiden esittämisen ajankohdan takia. Sille, joka haluaa perehtyä Ulvilan surmaan on käytettävissä kaikki todistelut kolmessa oikeudenkäynnissä. Niissä tuodaan myös esitutkinta esille oikeuta kiinnostavassa määrin.

Siis kaikki riippuu Amandan todistuksesta, joka oli hyvin vakuuttava, mikä löytyy Iltasanomin uutisoinnista, Iltalehti mitätöi sen.

Median julkistamat syyttäjän kohdat 1 ja 9 osoittavat, että tässä ollaan ratkaisun paikassa. Ero käräjäoikeuteen on huikea. Siellä Amanda ei muistanut mitään ja syyttäjä teki hänestä kaiken tiedon lähteen. Nyt asia on aivan päin vastoin. Syyttäjä väittää, että Amanda todistaa väärin ja nostaa esille kuulusteluista syyllisyyttä vahvistavia kohtia. Samalla tavalla syyttäjä ei ole vielä luopunut siitä, mitä kuulusteluissa saatiin irti kun Anneli "tunnusti"

Suuri muutos on tapahtunut median asenteessa Annelin vapautumisen suuntaan. Ongelmana on vaan mitä tehdään tuomioille Aneli Auerin ja Jens Kukan asiassa



Sisotalo edelleen esittää valheellista tietoa tytön todistelusta (Käräjät 2013/Hovi 2014), sillä molemmissa tyttö todisti samankaltaisesti: Ei enää muistanut yksityiskohtia mutta muistaa surmaajan poistumisen. Tämä oli sisältö molemmissa asteissa. Sisotalo on hyvä ja esittää perustelunsa siitä että todistelut olisivat olleet erit.

Mielenkiintoista on se, että lähes kaikki puolustuksen todistajat ovat sisotalon mielestä kelvottomia; eihän tästä ei voi tulla kuin siihen tulokseen että kirjoittaja arvelee itse pärjäävänsä paremmin kera Alpon animaation...

Puolustus pärjäsi hyvin, niin hyvin kuin mahdollista:
Kaikki on yleensä kiinni resursseista: syyttäjillä on koko koneisto takanaan, kansalaisten rahaa upotetaan täysin kelvottomiin rekoihin ja 'tutkimuksiin'.
Puolustuksella ei ole mitään rahallista mahdollisuutta tehdä esim sellaista rekoa jossa pystyttäisiin osoittamaan 55s aikana tehdyn surman mahdottomuus.

Järjestelmämme on tältä osin järjetön, ja kun vastapuolella on vielä tutkinta2009, joka toimi vain syyttäjän käsikassarana, niin muutamia oikeuksien tuloksia ei pidä ihmetellä.

Miettikääs nyt tätäkin: Miksei niin yksinkertaista, hyvin tehtyä rekoa saatu aikaan poliisien (/syyttäjän jonka pitäisi valvoa esitutkintaa) toimesta 2009, jossa tuo 55sekunnin puhelimesta poissaoloaika olisi rekottu eri mahdollisuuksin.
Tavoiteltuna tuloksena olikin sitten se, että tietämättömät tuomarit 2010 langettivat Auerille elinkautisen ajassa 2:03 suoritetusta surmasta (KUOLE!), äänitutkija Tuija Niemen lausuman pohjalta.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

TM siirtää mielivaltaisesti toisen keskustelijan puheenvuoron väärään ketjuun. Se mitä hän täällä arvostelee valheista kuuluu ketjuun "Anneli mediassa". Se ei suinkaan ole sisotalon käsitys hovioikeuden istunnosta, vaan kommentti median kirjoittelusta. Olen tilannut hovioikeuden kirjaamosta kaikki todistajalaunnot DVD:llä. Nyt käytössä ovat kaikki julkiset todistukset 2010, 2011, 2013. Hovissa 2014 olivat ovet auki ainakin osan aikaa, siitä Iltalehti ja Iltasanomat kirjoittavat hyvin eri tavalla.

Ilveskosken eriävä; Tuomio 2013 s88/106
Käräjäoikeudessa on katseltu useita videoita Amanda Lahden kertomuksista murhayöltä. Oikeudessa kuultuna Amanda Lahti ei ole muistanut murhayön tapahtumia.

Amandan todistus tapahtui 2013 suljettujen ovien takana, Ilveskoski on ainoa, joka siitä kertoo.

Tuomio 2013 s46/106
…Santtilan, Finnilän, Korkmanin, Hermosen ja Lindahlin kertomuksilla ei, asiassa esitetty muu selvitys huomioon ottaen, ole katsottava olevan olennaista merkitystä asian ratkaisemisen kannalta…

Psykologien halventamisesta ei sisotalo koskaan kirjoita, sen paremmin kuin muidenkaan. He eivät vain olleet tarpeen tässä oikeudenkäynnissä.

On siis ihmeteltävä miltä pohjalta TM ponnistaa kun hän jatkuvasi syyttää toista nimimerkkiä valehtelemisesta. Hänellä ei ole ainakaan 2013 tuomiosta hajukaan. Ikävä, että pätevä keskustelija on eksynyt valheiden viidakkoon.
Vastaa Viestiin