MURHA.INFO

Kirvesmies kirjoitti:
Ti 9.5. Riinan viimeinen puhelu siskolle.
Ke 10.5. Vene ja traileri varastetaan Myrskylästä.
Ke 10.5. Riina tallentuu valvontakameraan Vanhankylän ABC:n lähistöllä.
Ke 10.5. 17.00 Koiran ulkoiluttaja näkee Riinan palavan auton luona.
Ke 10.5. 17:17 Poliisi saa hälytyksen Heskerintielle.
Ke 10.5. 18.00 Vene ja traileri löytyy 4 km päästä
Ke 10.5. 19.30 Silminnäkijä kuulee laukauksia.
Ke 10.5. 23.00 Poliisit poistuvat alueelta.
To 11.5. 8-11.59 Poliisit saavat tietoonsa mökkimurron.
To 11.5 8-11.59 Jarva otetaan kiinni Vanhankylän ABC:ltä vai mökin lähistöltä?
Pe 12.5. Jarva vangitaan.

Tässä aikajanassa mietityttää se, että mitköhän kello on ollut? 10.5., kun Riina on tallentunut valvontakameraan Vanhankylän ABC:n lähistöllä. Eli mikä on ajallisesti ollut tuon valvontakameran tallenteen ja poliisille tehdyn hälyytyksen (klo 17.17) välinen aika?

Mainittu vain että aamupäivällä ei sen tarkemmin.

Milloinkohan ne siellä Tokmannilla heiluivat, jättivät myynti-ilmoa ja kantelivat lautoja? Vai onko Tokmanni ABC:n tiloissa?

Tokmanni Gammenby, Heskerintie 17 ABC:n vieressä.

ristweiler kirjoitti:Milloinkohan ne siellä Tokmannilla heiluivat, jättivät myynti-ilmoa ja kantelivat lautoja? Vai onko Tokmanni ABC:n tiloissa?

Tokmanni on vieressä, noin 200 metrin päässä ABC:stä Porvoon suuntaan. Sinne pääsee sekä ABC:n että Heskerintien kautta. Mistä muutes nämä tiedot, että olivat Tokmannilla "asioimassa" ja lautoja katselemassa, sekä veneen myynti-ilmoa kiinnittämässä ja jopa jutelleet jonkun kanssa.

Ovatko nämä Tokmanni-jutut jonkun kertomia ja edelleen vahvistettuja, vaiko huhuja, jotka ovat saaneet siivet selkään; eläen ja muuttuen sen mukaan mitä halutaan kuulla/nähdä?

Pohdin, että missä vaiheessa Jarvan ja nti Mäkisen tiet kohtasivat. Aikajanaa tapahtumille:
26.4. Hyvinkää, murto Ahdenkallion kartanoon. Jarva yksin
26.4. Hyvinkää, kortitta ajo
27.4. Nurmijärvi, murto Tuusulan L-Kone Oy:n tiloihin. Jarva yksin?
27.4. Nurmijärvi, kortitta ajo
1.-2.5. Kouvola, rekisterikilpien anastaminen
2.5. Kouvola. VR:n autosta rekisterikilpien anastus
2.5. Kouvola, kortitta ajo.
5.5. Helsinki, rekisterikilpien anastaminen
5.5. Helsinki, kortitta ajo
5.5. Helsinki, huumausaineen käyttörikos
5.-7.5. Jarva kiinniotettuna
7.5. saakka Vantaa. Petos yhdessä nti Nuoralan kanssa 1.4. alkaen
7.5. saakka Vantaa. Identiteettivarkaus yhdessä nti Nuoralan kanssa 1.4. alkaen
9.5. Loviisa. Murto Heskerintien varressa sijaitsevaan mökkiin. Jarva ei muista/kerro oliko nti Mäkinen mukana
9.5. Riinan viimeinen puhelu siskolle. Puhelun tiedot kadonneet "sopivasti"
10.5. Myrskylä. Finnstar-pulpettiveneen, siinä olleen moottorin sekä venetrailerin anastaminen. Jarva yhdessä nti Mäkisen kanssa? Vene yms on todennäköisesti viety 10.5. aamuyöllä ja kuljetettu löytöpaikalleen samantien
10.5. Riina tallentuu valvontakameraan Vanhankylän ABC:n lähistöllä
10.5. 17.00 Koiran ulkoiluttaja näkee Riinan palavan auton luona
10.5. 17:17 Poliisi saa hälytyksen Heskerintielle
10.5. 17:00 - 18:00 Jarvan kertoman mukaan Riina poistuu luotaan (aikamääre arvioituna)
10.5. 18.00 Vene ja traileri löytyvät 4 km päästä palaneesta autosta
10.5. 19.30 Silminnäkijä kuulee laukauksia
10.5. 23.00 Poliisit poistuvat alueelta
11.5. aamupv. Poliisit saavat tietoonsa mökkimurron: Miksi se on kuitenkin todettu tapahtuneeksi jo 9.5. ja eikö sitä muka huomattu 10.5. kun alueella on käyty - mökin ovessa murtojälkiä
11.5 aamupv. Makeisten näpistys. Jarva otetaan kiinni. On tällöin yksin.
12.5. Jarva vangitaan
22.5. Vantaa. Lievä vahingonteko. Repi irti poliisilaitoksen seinään kiinnitetyn tuhkakupin

Pohdin, kuten moni muukin, että milloin se valvontakameran Riina-kuva on otettu?

Mihin väliin sovitellaan se Kouvolan reissu missä nti Mäkinen ollut mukana? Toukokuun alkuun, vai olisiko Jarva onnistunut tekemään edes yhden reissun Kouvolaan, jossa ei olisi syyllistynyt mihinkään ja/tai jäänyt kiinni heti tai myöhemmin?

Me muistamme, että Jarva ollut kiinniotettuna 5.-7.5. Oliko mainintaa, milloin nti Mäkinen kertoi äidilleen/siskolleen, että menemme "kaverin" kanssa "sukuloimaan" Kouvolaan?

Huhtikuulta 2017 eteenpäin ei muita juttuja löydy, ellei sitten ole vasta tulossa käsittelyyn.

Riinan äiti oli puhunut tyttärensä kanssa 8.5 tai 9.5, jolloin Riina oli kertonut heidän olevan matkalla Kouvolaan päin. http://www.iltalehti.fi/kotimaa/2017071 ... 7_u0.shtml

d0uppiih kirjoitti: Sen verran olen ympärilleni kuulostellut, että pariskunta on käynyt Tokmannilla sisällä asti, ja siellä on eräs etäisesti työporukkaan kuuluva Riinan kanssa jotain sanoja vaihtanutkin, pariskunnasta on tullut selkeästi kuva että ovat huumeiden vaikutuksen alaisena. Tokmannilla asiointinsa jälkeen ovat kanniskelleet lautoja ympäri parkkipaikkaa, mikä myös kertoo ei niin johdonmukaisesta toiminnasta.. Tämä silminnäkijä on keskustellut tutkijan kanssa joten kaikki olennainen kaupassa asioinnista on kyllä poliisien tiedossa. Sitä tarina ei kerro, että onko vene tässä vaiheessa ollut jo heidän mukana.

Mikäli em. on faktaa, niin olisi mielenkiintoista jos saisi tarkistettua monelta tämä silminnäkijähavainto on tehty Tokmannilla. Ilmeisesti siis 10.5.? Mikäli ABC:n turvakameratallenne on "aamupäivältä" voisi olettaa, että tämä silminnäkijähavainto Tokmannilla olisi samoihin aikoihin? (vai mahdollisesti päivällä myöhemmin?). Poliisille on tehty hälyytys Heskerintielle klo 17.17, eli tuohon näyttää jäävän useampi tunti, jonka aikana on ehtinyt tapahtua vaikka mitä -vaikka uusi Kouvolan reissu (ajoaika Loviisa-Kouvola n. 1h).

Doctor Lecter kirjoitti: Pohdin, että missä vaiheessa Jarvan ja nti Mäkisen tiet kohtasivat. Aikajanaa tapahtumille:
26.4. Hyvinkää, murto Ahdenkallion kartanoon. Jarva yksin
26.4. Hyvinkää, kortitta ajo
27.4. Nurmijärvi, murto Tuusulan L-Kone Oy:n tiloihin. Jarva yksin?
27.4. Nurmijärvi, kortitta ajo
1.-2.5. Kouvola, rekisterikilpien anastaminen
2.5. Kouvola. VR:n autosta rekisterikilpien anastus
2.5. Kouvola, kortitta ajo.
5.5. Helsinki, rekisterikilpien anastaminen
5.5. Helsinki, kortitta ajo
5.5. Helsinki, huumausaineen käyttörikos
5.-7.5. Jarva kiinniotettuna
7.5. saakka Vantaa. Petos yhdessä nti Nuoralan kanssa 1.4. alkaen
7.5. saakka Vantaa. Identiteettivarkaus yhdessä nti Nuoralan kanssa 1.4. alkaen
9.5. Loviisa. Murto Heskerintien varressa sijaitsevaan mökkiin. Jarva ei muista/kerro oliko nti Mäkinen mukana
11.5 aamupv. Makeisten näpistys. Jarva otetaan kiinni. On tällöin yksin.
22.5. Vantaa. Lievä vahingonteko. Repi irti poliisilaitoksen seinään kiinnitetyn tuhkakupin

On muuten harvinaisen paljon osunut yhteen poliisien kanssa, tuskin läheskään kaikista rötöksistä tai rikkeistä on kuitenkaan kiinni jäänyt.

Blues kirjoitti:Faina Puustisesta käytetään useassa kohdassa fb-profiilissa, nimeä Sanna. Tämä käy ilmi ihan profiilia selatessa.

Sanna on kyseisen henkilön vanha etunimi. On vaihtanut nimeä.

Doctor Lecter kirjoitti:Vielä kysymyksiä: kuinka kauan nti Mäkinen tunsi/tiesi Jarvan?

No, siihen olikin vastaus jo 20.7. ilmestyneessä Iltalehdessä

Uusi tuttavuus

Riinan äiti kertoo, että ennen katoamistaan Riina oli käymässä Kouvolassa uuden tuttavansa sukulaisten luona. Tuttava on noin 30-vuotias mies, johon Riina oli tutustunut noin 1,5 kuukautta ennen katoamistaan.

Tutustunut Jarvaan siis maaliskuun lopulla/huhtikuun alussa. Samoihin aikoihin Jarva ja Nuorala tehneet petoksia yms.

Kirvesmies kirjoitti:To 11.5 8-11.59 Jarva otetaan kiinni Vanhankylän ABC:ltä vai mökin lähistöltä?

Samaisen IL:n mukaan: Poliisi otti miehen seuraavana päivänä kiinni huoltoasemalta tämän jäätyä kiinni näpistyksestä.

Blues kirjoitti:
....Omassa mielessä skenaario on seuraava:
Matkalle Kouvolaan on lähdetty Riinan, Janin ja neiti Nuoralan voimin.....

On saatu päähän lavastaa ko. Varkaus ja murto, varastamalla vene. Noiden samojen latvialaisten tekosiksi. Mukana ei tuolloin ole ollut Riina, vaan hyvin paljon samalta näyttävä Nuorala.....

On siis varastettu vene, tehty mökkimurto vain että se näyttäisi ko.latvialaisliigan tekosilta.
Auto on tuupattu paikkaan, jonne ei ihan heti sammutuskalusto pääse. Eli todistusaineisto ehtii katoamaan palaessa......

Mukana on ollut Nuorala, joka on poistunut esimerkiksi bussilla paikalta, Jarvan jäädessä "hoitamaan" näyttöä paikalle. Eli mukamas sotkemaan asioita, ettei poliisi saisi mistään kiinni......Riina siis ammuttu samalla aseella aiemmin. Nuoralan toimesta, jota Jarva suojelee.

Doctor Lecter kirjoitti:10.5. 17:00 - 18:00 Jarvan kertoman mukaan Riina poistuu luotaan (aikamääre arvioituna)

Minusta Doctor Lecterin huomio on ihan hyvä ja nimimerkki Bluesin teoria on ihan mielenkiintoinen.

Nämä yhdistelemällä juttu olisi mennyt siis niin, että Riinalle on sattunut jotain (todennäköisesti ammuttu - mutta ammuttu vasta Tokmannin turvakameran kuvien jälkeen). Ja että Jarva tietää tämän. Mutta ei kerro.

Jolloin nyt fakta on se, että Tokmannilla Riina oli valvontakameran kuvissa, ja koiranulkoiluttaja näki Riinan (tai Riinalta näyttävän naisen) palavan auton luona. Huomio oli kiinnittynyt lasittuneeseen katseeseen, ja siihen että Riina (tai Riinan näköinen nainen) oli ollut hiljaa - ihan niin kuin olisi käsketty olemaan hiljaa.

Mutta tuliko riitaa? Ja lähtikö Riina riidan jälkeen kävelemään?

Tämä me emme tiedä. Tästä ei ole mitään muuta evidenssiä kuin se, että Jarva on sanonut, että näin siellä kävi. Mutta esim. koiranulkoiluttaja ei ole maininnut, että olisi havainnut mitään riitaa (jos sellaista olisi ollut, ja jos siinä olisi huudettu pää punaisena, niin kai se koiranulkoiluttaja olisi sen sitten jo kuullut kaukaa - eli jo paljon ennen, kuin hän ehti edes lähelle sitä palavaa autoa lasittuneita katseita toteamaan?

Ja jos mitään riitaa Riinalla ja Janilla ei ole koskaan edes ollutkaan, silloin Riinalla ei ole ollut mitään syytä poistua paikalta "omaan suuntaan", jolloin sekin Jarvan esittämä väite on väärä ja valheellinen.

Jos tuo ylläpitävä pitää osoittautuu paikkaansa pitäväksi, silloin Riinalle on todennäköisesti sattunut jotain - ja kellon aika on saattanut olla esim. 19:30? (tai ihan jotain muuta).

Summa-summarum: Halusin siis sanoa, että meidän pitäisi pohtia myös sitä mahdollisuutta, että mitään riitaa tai siitä johtuvaa "kävelemään lähtemistä" ei olekaan tapahtunut. Ja että se on vaan keksitty hätävale kysymykseen, että missä Riina on, ja milloin näit hänet viimeksi?

En ole itse vielä miettinyt tätä skenaariota tämän pidemmälle, enkä osaa nyt sanoa, että mistä Riinaa pitäisi alkaa etsimään, jotta hänet löydettäisiin. Itse pitäisin kuitenkin hyvänä lähtökohtana poliisin oletusta, että Riina on alueella edelleenkin, ja siksi poliisikin vielä jatkoi etsintöjä ainakin yhden kerran tässä elokuulla. Joko se etsintä pidettiin, vai onko se vielä tulossa - sitäkään en nyt muista.

Ja eihän tämä juttu koskaan selviä, jos Riinaa ei löydetä ja löydöksiä tutkita...

Doctor Lecter kirjoitti: 9.5. Loviisa. Murto Heskerintien varressa sijaitsevaan mökkiin. Jarva ei muista/kerro oliko nti Mäkinen mukana
9.5. Riinan viimeinen puhelu siskolle. Puhelun tiedot kadonneet "sopivasti"
10.5. Myrskylä. Finnstar-pulpettiveneen, siinä olleen moottorin sekä venetrailerin anastaminen. Jarva yhdessä nti Mäkisen kanssa? Vene yms on todennäköisesti viety 10.5. aamuyöllä ja kuljetettu löytöpaikalleen samantien
10.5. Riina tallentuu valvontakameraan Vanhankylän ABC:n lähistöllä
10.5. 17.00 Koiran ulkoiluttaja näkee Riinan palavan auton luona
10.5. 17:17 Poliisi saa hälytyksen Heskerintielle
10.5. 17:00 - 18:00 Jarvan kertoman mukaan Riina poistuu luotaan (aikamääre arvioituna)
10.5. 18.00 Vene ja traileri löytyvät 4 km päästä palaneesta autosta
10.5. 19.30 Silminnäkijä kuulee laukauksia
10.5. 23.00 Poliisit poistuvat alueelta
11.5. aamupv. Poliisit saavat tietoonsa mökkimurron: Miksi se on kuitenkin todettu tapahtuneeksi jo 9.5. ja eikö sitä muka huomattu 10.5. kun alueella on käyty - mökin ovessa murtojälkiä
11.5 aamupv. Makeisten näpistys. Jarva otetaan kiinni. On tällöin yksin.
12.5. Jarva vangitaan
22.5. Vantaa. Lievä vahingonteko. Repi irti poliisilaitoksen seinään kiinnitetyn tuhkakupin

Pohdin, kuten moni muukin, että milloin se valvontakameran Riina-kuva on otettu?

Mihin väliin sovitellaan se Kouvolan reissu missä nti Mäkinen ollut mukana? Toukokuun alkuun, vai olisiko Jarva onnistunut tekemään edes yhden reissun Kouvolaan, jossa ei olisi syyllistynyt mihinkään ja/tai jäänyt kiinni heti tai myöhemmin?

Me muistamme, että Jarva ollut kiinniotettuna 5.-7.5. Oliko mainintaa, milloin nti Mäkinen kertoi äidilleen/siskolleen, että menemme "kaverin" kanssa "sukuloimaan" Kouvolaan?

Huhtikuulta 2017 eteenpäin ei muita juttuja löydy, ellei sitten ole vasta tulossa käsittelyyn.

10.5. aamupäivällä oli Riina Tokmannin valvontakamerassa. Eli vene on voitu varastaa myös sen jälkeen.

Voisiko tuo veneen löytöpaikka olla se laavu mistä löytyi veneen ohjainlaitteen osa? Auton palopaikalle johtavan tien päästä laavulle 3,4km, ja laavulta Vectran raadolle n. 4km.

Mihin perustuu väittämä, että Heskerintien mökille murtauduttiin jo 9.5.? Onko Jarva sanonut poliisikuulusteluissa niin? Todennäköisin murtoajankohta on 10-11.5. yöllä poliisien poistumisen jälkeen. Olisi aika kummaa jos murretun mökin naapurustoon olisi varastetun veneen kanssa palattu.

"...Samaan aikaan tulipalon kanssa noin kolmekymppisen pariskunnan nähtiin poistuvan tapahtumapaikalta..."

http://www.loviisansanomat.net/poliisi- ... -liittyen/

Heti tuoreeltaan poliisi pyysi yleisön apua noin 30v pariskunnan löytämiseksi.

Jäin siis edelleenkin pohtimaan sitä vaihtoehtoa, että mitä jos autopalon hetkellä kaikki menikin todellisuudessa ihan eri tavalla kuin mitä Jarva on kertonut? Tätä skenaariota tukisi mielestäni seuraavat seikat:

1. Miten Jarva "uskalsi" polttaa/koheltaa auton lunastuskuntoon, jos omistaja oli Nti Nuorala - siis ilman Nuoralan "lupaa"? Mutta! Jos auton omistaja istui autossa vieressä siinä pelkääjän paikalla, ja takapenkillä oli todistusaineistoa, joka oli pakko hävittää, niin kaipa yhteispäätöksellä tämä auton hävityspäätös oli helpompi tehdä. Auto varmastikin ajettiin metsätien päähän juurikin hävitystarkoituksessa. Syttyi sitten itse tai sytytettiin.

2. Riina on mielestäni jossain määrin lapsen kasvoinen, eikä muistuta 30-vuotiasta. Joten oliko paikalta poistunut nainen todellisuudessa Riinaa vanhempi Nuorala?

3. Ja sitten tuo lehdessäkin ollut lause: "Samaan aikaan tulipalon kanssa noin kolmekymppisen pariskunnan nähtiin poistuvan tapahtumapaikalta". Siis ilmeisesti poistuivat samaan suuntaan ja ihan sulassa sovussa? Jos olisivat lähteneet omia aikojaan ja omiin suuntiinsa, niin eihän silminnäkijä olisi ollut varma, että poistuivatko vai eikö poistuneet. Mutta jospa silmin näkijä (kirjoitin sanat erikseen kun omilla silmillään näki) puhuu totta, että noin se meni, niin ehkäpä lähtivät paikalta pois ihan samaan aikaan ja yhtä matkaa. Siis Jarva ja Nuorala. Silminnäkijä ei myöskään kertonut, että olisi kuullut paikalle mennessään mitään riitelyä. (Kummallinen riita, jos ei mitään ääntä tule?)

4. Riinan puhelin paloi autoon (tämä lieneekin ihan totta, ja oletettavasti puhelimen jäänteetkin saattaisi sieltä autosta vielä löytyä?) Miksi Riina ei kaapannut puhelinta mukaansa? No siksi, kun hän ei auton palaessa ollut itse paikalla enää ollenkaan. Jos olisi ollut, ei varmasti olisi jättänyt puhelintaan palavaan autoon?

Minne ja milloin se Riina sitten hävisi, kun Tokmannin turvakameroissa hänet on vielä varmuudella nähty?

Siinäpä hyvä kysymys. Ja meni asiat sitten niin kuin Jarva on kertonut niiden menneen, tai ihan jollain muulla tavoin, tilanne on siltikin edelleen "So What - sanoi Paavo Lipponen". Siis ei tämäkään pohdinta Riinaa välttämättä yhtään sen lähemmäksi tuonut. Päin vastoin saattaa löytäminen mennä vieläkin vaikeammaksi, jos edes Jarvan sanomisiin ei voida luottaa...

Jos Jarvan hylkäämä ase olisi tutkittu heti tuoreeltaan rikosteknisin keinoin, olisiko siitä saatu selville että onko sillä hiljattain ammuttu? Eli lähinnä yhteys niihin kuultuihin laukauksiin, että tulivatko ne kenties ko aseesta vai liittyivätkö paukaukset autopaloon kuten on epäilty.

Kirvesmies kirjoitti: koiranulkoiluttaja ei ole maininnut, että olisi havainnut mitään riitaa (jos sellaista olisi ollut, ja jos siinä olisi huudettu pää punaisena, niin kai se koiranulkoiluttaja olisi sen sitten jo kuullut kaukaa - eli jo paljon ennen, kuin hän ehti edes lähelle sitä palavaa autoa lasittuneita katseita toteamaan?

Niin se riita siis alkoi vasta tämän koitanulkoiluttajan poistuttua paikalta, ei ennen sitä. Koiranulkoiluttaja lähti paikalta niin ripeästi, että Riina ja Jarva arvasivat että hän lähtee soittamaan poliisille, ja siitä Riina oli hätääntynyt. Jarva sensijaan oli yritellyt rauhoitella Riinaa että poliisin tuloon menee ainakin tunti, ei tässä ole vielä mitään hätää. Riina oli kuitenkin sen verran hätääntynyt että että oli poistunut samantien paikalta. Näin Jarva on kertoillut poliisille.

Sitä en tiedä mihin aikaan se silminnäkijähavainto on tehty Riinasta ja Jarvasta kun he ovat laittaneet sen veneen myynti-ilmoituksen sinne ilmoitustaululle? Oliko juuri samoihin aikoihin kun Riina tallentui valvontakameraan, eli aamupäivällä?