Vauva kaapattiin lastenvaunuista Varkaudessa

[Susihukka]

Ylipäätään lasten diagnostisointi on aivan eri tyyppistä kuin aikuisen. Lapsella voi olla psykoosi mutta vääriä skitsofrenia- ym. diagnooseja on tehty paljon varsinkin aikaisemmin, kun tietämys neurologisista ongelmista oli huomattavasti vähäisempää kuin nykyään. Lapsella voi olla siis psykoottistasoista oireilua ilman, että diagnoosia tarkennettaisiin esimerkiksi skitsofreniaksi.

[Anastasia]

Minustakin tuo säikähtäminen viittaa siihen että tyttö kokemuksensa pohjalta tosiaan pelkäsi että jotain tosi pahaa sattuu kun lapsen äiti tulee ulos. Minulla tuli mieleen että ehkä kotona on väkivaltainen vanhempi jne. Itselläni oli lapsena väkivaltainen äiti ja kyllä sitä silloin joskus nuorempana piti jollain tavalla luonnollisena että joku muukin voisi yhtälailla käydä kimppuun jos tekee jotain ilkeää tai muuten suututtaa. Sitä ei ikään kuin lapsena näe sitä vanhemman käytöstä niin vääränä kuin se on kun siihen tottuu ja ajattelee että muutkin ihmiset voi toimia niin. Itsekin ajattelin usein että se on vain vanhan kansan kasvatustapa. Ja sitten jos pienistäkin asioista, jotka ei välttämättä edes ollut omaa syytä, sai kuritusta niin muuttui entistä varovaisemmaksi.

Tuo on kyllä kuitenkin minustakin todella outoa tuon ikäiselle että on haudannut vauvan lumeen. Kuitenkin maahan jättäminen olisi ollut säikähtäessä ihan yhtä toimiva ratkaisu. Itse ainakin muistan olleen tuota nuorempanakin todella varovainen vauvojen suhteen. En yleensä uskaltanut pitää niitä edes sylissä kun pelkäsin että vahingossa pudotan, tai pidän jotenkin väärässä asennossa ja aiheutan vauroita. Muistan kun ensimmäisen kerran pidin naapuriin syntynyttä vauvaa sylissä joskus 4 tai 5-vuotiaana vauvan äidin ehdotuksesta, ja muistan että silloin pelkäsin koko ajan että tiputan sen ja olin todella helpottunut kun sain antaa sen takaisin sille äidillensä syliin.

Minäkin epäilen että tämä tyttö on keskimääräistä vähemmän älykäs (onko tälle joku termi olemassa) Peruskoulussa tuntemani tuollainen älykkyytensä takia erityisopetuksessa oleva poika saattoi ainakin tuosta noin vain hetken inspiraatiosta ilman syytä käydä ottamassa toisten tavaroita itsellensä ja uhata hajottaa ne. Tuntui olevan todella vaikeaa selitää hänelle että miksi niin ei saa tehdä. En tosin usko että hänkään olisi voinut riskeerata kenenkään henkeä kuitenkaan...

[MissHolmes]

Olettaisin (sanokaa nyt sitten viisaammat) että tänäpäivänä onneksi pyritään kai tutkimaan myös lapsen perhe ja sen oireet ennen diagnoosia. Uskoisin kuitenkin, että monessa tapauksessa se ''skitsofrenia'' löytyy muualta kuin oireilevasta lapsesta.

_________________

Anatasian kirjoitukseen vielä viitaten.

Minulekin tuli ensimmäisenä olo, että tyttö on vailla sisaruksia, vailla hellyyttä, vailla läheisyyttä ja pelkää kuollakseen rangaistuksia pienimmästäkin väärästä teosta.
Eikä sen noin pitäisi olla.
Lapsen pitäisi saada elää tuota skenaariota parempi elämä ja jos niin ei ole, on vanhemmat minusta ne, jotka ovat enemmänkin ''hoidon ja ohjauksen tarpeessa''.

[texfor]

Moniko tunnustaa muistavansa minkälainen oli ja mitä puuhasi 12 vuotiaana?
Minä nimittäin muistan toooodella paljon kaikkia touhuja ja tapauksia mitä tuolloin kuudesluokkalaisena touhuttiin. Monesti jopa kaverienkin kanssa niitä aikoja muistellaan, hauskaa oli.
Mutta nyt sitten nämä jutut että tuon ikäinen ei muka vielä ymmärrä ja pälä pälä..
Mitä vittua? Lobotomiako näille nykyajan kersoille tehdään vai mitä helvettiä?
Siis oikeinko tosissaan joku kirkkain silmin väittää ettei normaali 12 vuotias muka ymmärrä ettei vauvaa voi lumihankeen laittaa/haudata, no just joo.

Pois suljen tästä tosin ne autistit sun muut ei normaalit 12 vuotiaat.
Tällaisten erikoistapausten kohdalla saattaisi olla mahdollistakin ettei ymmärrä tekojensa seurausta.

[MissHolmes]

Niin. Hauskaa oli.
Kyllä sen kai kaikki muistaa.

Mutta nythän kuitenkin on kyse siitä, että oletko sinä(kään) texfor koskaan joutunut tilanteeseen, jossa olisit tehnyt jotain todella oikeasti väärin ollessasi 12 v?
Ja jos olet, niin miten siinä tilanteessa toimit?

Kuin aikuinen????

ja minä tarkotan toooodella väärin. Siis niinkuin vaikkapa lainvastaista.

[texfor]

Mitä? Siis kai kaiken ihaiset nyt jotakin väärin tekee joko tahallaan tai vahingossa.
Kyseenalaistin ainoastaan vain sen täysin naurettavan ajatuksen ettei normaali 12 vuotias muka ymmärtäisi mitä on tekemässä. Kyllä ihan varmasti ymmärtää. Ja jos ei ymmärrä niin sitten on jo pahasti jotakin pielessä.

[MissHolmes]

Kyllä ja mitä.
Minusta on huimaa, että pystyt sanomaan tämän Varkauden teon takana olevan tytön elämässä ymmärryksen olevan jotenkin täysin pielessä ja tuon ikäisen olevan teostaan täysi-ikäisenlailla vastuussa.
Minusta on muutenkin aika uskomatonta, että täällä kaikki nämä oletettavasti lapsettomat parikymppiset tuomitsee tyttöä, jota eivät edes tiedä nimeltä. Saati taustalta. (Ja toivottavasti eivät tule tietämäänkään.)

Tosiasiahan on, että tänäpäivänä siunaillaan mediaa myöten, että jotain on vialla, kun nuoriso käyttäytyy niin ja näin, eikä kouluissakaan ole tunneilla edes rauhaa.
Ja mistäköhän kaikki tuo johtuu? Huonoista opeista? HAH HAH

Miksi joku 12-vee hipsii hiihtolomalla yksin ympäri kyliä?
Koska äiti ja isi on töissä. Ja aika monen 12vee äiti ja isi on aina töissä.
Ja ne 12vee on aina kotona yksin. Ja kun ne vanhemmat vihdoin on kotona, ne on niin poikki, ettei ne jaksa paneutua siihen 12vee, joka on aina niin yksin. Ja sillä voisi olla vaikka tarve tulla syliin ja tarve vaikkapa puhua. Mutta äipällä ja iskällä ei ole aikaa.

Silloin kun minä olin pieni, vanhemmat tuli töistä kotiin kello 16.15. Kaikki lomat vietettin tiiviisti yhdessä, eikä ylitöitä ollut. Ruoka-ajat oli säännölliset, niin kuin kotiintuloajatkin. Saunassa käytiin yhdessä teini-ikään saakka ja kokeisiin piti vielä lukiossakin pyytää vanhemman allekirjoitus. Opettaja iskä korjasi joskus kokeita kotona, mutta yleensä vasta silloin, kun me lapset oltiin jo nukkumassa. Ja Aku Ankka luettiin meille aina ääneen. Viikonloppuisin mentiin aina uimaan ja talvella ennen sitä hiihtämään.

[Katjushka]

Mielestäni asian ydin on siinä, että kun hautaa vauvan noin syvälle lumeen, on täytynyt olla 100% varma, että vauva kuolee. Kuinka moni teistä olisi uskonut, että vauva elää hangen alla (ja vieläpä 3 tuntia)? Sehän tässä se ihme on. Itselle ei olisi voinut edes tulla mieleen, että lumen haudattu vauva jää henkiin. En todellakaan olisi uskonut, että lumen läpi voi hengittää - ja epäilen vahvasti, ettei 12-vuotiaskaan tällaista uskonut. Eli mielestäni oli valmis tappamaan vauvan, jotta ei jäisi kiinni siitä, että oli ottanut vauvan rattaista.

Ja se ettei paljastanut vauvan olinpaikkaa tuntien etsinnän aikana tai tunnustanut tekoaan heti tai vauvan löydyttyä, on kyllä aika karmeaa.

Ei ole mitkään lynkkausmielialat todellakaan, mutta jos puhutaan normaaliälyisestä 12-vuotiaasta, niin ei mielestäni asiaa voi selitellä millään "lapset on lapsia ja niillä on näitä hieman älyttömiä päähänpistoja" -tyyppisellä selityksellä.

[X-tine]

<< me ei koskaan, ikinä, tehty sellaista, joka olis voinu suurella todennäköisyydellä koitua jonkun viattoman, puolustuskyvyttömän kuolemaksi. Tunteeko joku teistä lapsen tai nuoren, joka olis melkein tappanut toisen ihmisen? Ja vastaavalla tavalla, eli että lähestulkoon jokainen tallaaja maan päällä tajuaa hengenlähdön olleen uhrilla erittäin lähellä?<<

Kyllä tunnen / tiedän monia nuoria, jotka ovat ajattelemattomuudellaan tappaneet toisen ihmisen. Jopa toverinsa. Tai aiheuttaneet puolustuskyvyttömälle lapselle elinikäisen vamman.
Liikenteessä.
Ajokortin saamiseen kun ei vielä vaadita sellaista ajattelun kykyä, että osaisi ajatella tekojensa seurauksia. Tuntuu vaan niin kivalta, mahtavalta ja aikuiselta.

Jotain samaa koki tuo 12-vuotias tyttö nostaessaan kolmikuisen vauvan vaunuista ja kantaessaan sylissään.

[Sassy]

^^^Aivan samaa mieltä.

Kyllä 12vuotias ymmärtää mikä on väärin ja oikein. Mutta käsi sydämelle, kuinka moni muistaa tehneensä jotain typerää kun oli 12 vuotias? Tai kuinka moni muistaa mitä ajatteli asioista kun oli 12vuotias, miten näki mailman pyörivän sillon? Moniko sillon ajatteli toimintansa ihan loppuun? Entä nyt kun oikein miettii muistuuko mieleen että joskus tuli tehtyä jotain mitä ei enää tekisi (esimerkiksi vaikka kiipeili sillankaiteella, tai kiipesi katolle)? Ajatteliko niitäkään typeryyksiä ikinä loppuun, ja kuinka paljon se ajatusmailma siitä on muuttunut?

Itelle tulee monta älytöntä ideaa mieleen, enkä edes kehtaa tunnustaa pahimpia. Esimerkkinä kuitenkin, 12 on se ikä kun aloin polttaa tupakkaa. Nyt jos saisi valita, niin jättäisin aloittamatta. Ja nyt tiedostan kuinka typerää se oli. Olin kuullut tupakkavalistusta syöpineen, riippuvuuksineen, ja silti siitä asti on tupakoitu. Kun nyt turvallisesti maaliskuussa jokavuotinen lopettamisyritys on jälleen kariutunut tulee mietittyä oliko se sittenkää niin fiksua. Tai sitten kaikki lapsellinen kiipeily, jossa olin aika ansiokas. Millon katolla, millon puussa, millon sillalla, ja joskus jopa viereisellä teollisuusalueella konttien päällä. Olihan siinä aita, mutta senkin yli pystyi kiipeämään. Ja tiesihän sen että se oli väärin. Ja osasi vartionti liikettäkin varoa, ja jos kiinni jäi niin taatusti tulee rangastus. Mut kun se oli niin kivaa. Eikä sillon edes ajatellut kuinka pahasti siinä olisi voinut loukata. Jep, 12vuotiaata sitä tietää mikä on oikein ja väärin, ja ajattelee asiat aina loppuun asti. Ei muutakun hirteen vaan tyttö, läpeensä paha varmasti

[MissHolmes]

No selittäkääpä minulle sitten seuraava:

''arvostettu'' AIKUINEN kirjoittaja on täällä kertonut tappaneensa myrkyllä (?) naapurin kissan.

Aikuinen, jonka on täytynyt ymmärtää, että tuo teko on väärin.
Aikuinen, jonka on täytynyt ymmärtää, että kissan tappaminen voi aiheuttaa kissan omistajille surua ja pahaa mieltä.
Aikuinen, jonka on täytynyt tietää, ettei niin saa tehdä.
Aikuinen, joka jälkikäteen (jouduttuaan arvostelun kohteeksi) on valehdellut kertomuksensa olleen vain empiirinen koe palstan kirjoittajille.


Miten 12-vuotias voi hätäpäissään ymmärtää tekonsa seuraamukset, jos niitä ei näytä ymmärtävän tämän päivän ''aikuisetkaan'' vaan valehtelevat* päästäkseen pälkähästä? (*joko todellisesta kissan myrkyttämisestä tai tarinan aiheuttaman arvostelun ryöpystä)

Onko ymmärtämättömyysongelma mielestänne siis yleinen vain marginaalista ''hullujen huononosti kasvatettujen klubia'' koskeva?

[Sassy]

^Juuri tuota ajoin takaa. 12vuotias on helppo lynkata, mutta kun miettii että mitä kaikkea tuli tehtyä itse lapsena, miten ajatteli sillon, ja mitä ajattelee nyt. Nyt sentään joskus osaa ajatella asiat edes jotenkin loppuun, mitä jos sillon kakarana olisi vaikka kaveri tippunut päälleen niiden konttien päältä, mitähän 12vuotiaana siitä olisi ajatellut? Nyt osaisi tehdä oikein, mutta sillon, ei käynyt edes mielessä että sekin ois vaihtoehto. Siis se että kaveri tippuu. Sitä pidemmälle ei edes osannut ajatella. Paha sanoa kun en tyttöä tunne että miten sen ajatusmailma on kehittynyt, mutta toivosin että ei ajatellu edes että tulee häly. Toki, en voi vannoa etteikö se tyttö voisi myös olla saatanan ruumillistuma tai nuoren hannibalin reinkarnatio. Mä kallistuisin kuitenkin sen ajattelemattoman 12vuotiaan kannalle ensin.

[Alfabeta]

Säikähtämisessä täytyy ottaa huomioon, että äiti on luultavasti alkanut heti huutamaan huomattuaan vauvan hävinneen, joka on entisestään shokeerannut lasta.

Hautaamisesta, niin mediassa kerrottu 20 cm ei varmaankaan ole absoluuttinen arvo vaan kertoo siitä että lunta on ollu nopeasti kaavittu sivuilta kerran tai kaksi päälle ja tuuli on voinut tasoittaa alaa.

Toinen asia on se että lumi on voinut olla puuteria kinoksessa jolloin kun vauvan laskee hankeen se painuu lumen sisälle ja sivuilta lumi valuu vauvan päälle sekä tuuli auttaa mahdollisesti. Näin välttämättä mitään kovin kummoista ei tarvita "hautaamiseen", mikä kuulostaa enemmän syyllistävältä kuin lapsen peloissaan tekemä vauvan nopeasti piilottaminen oli. Tätä tukee myös tieto että lumi oli hötöä ei tampattua mikä mahdollisti paremman hapen saannin.

[Ms Marple]

Tuntuu vaan niin kivalta, mahtavalta ja aikuiselta.

Jotain samaa koki tuo 12-vuotias tyttö nostaessaan kolmikuisen vauvan vaunuista ja kantaessaan sylissään.

Ajattelen samoin.

Mutta kun toisen omaan ei saisi koskea, ainakaan ilman lupaa.

[Waja]

Mä en lähtis tälle 12 vuotiaalle mitään mitallia tekosistaan luovuttamaan.

Jo pelkkä vieraan lapsen vaunuista ottaminen ei mun näkemyksen mukaan ole soveliasta käytöstä tossa iässä.
Onneksi nämä näin normaalit 12 vuotiaat ovat ehdotonta vähemmistöä ikäluokassaan.