Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[josh]

Tuota iltapäivälehtien juttua skootterityttöjä seuraavasta autosta on pakko kommentoida..

Mikäli tämän kuljettaja olisi syyllinen KK:n katoamiseen, olisi juttu liian helppo selvittää. Todellinen tekijä ei ota tällaisia riskejä! Joko tytöille on, mikä on täysin ymmärrettävää näissä oloissa, tullut lievä "vainoharhaisuus" yksin ajellessaan, taikka sitten alueella seurailee tyttöjä joku henkisesti erittäin häiriintynyt yksilö, joka ei olisi kylläkään kykenevä henkirikokseen/muuhunkaan. Vähän kuin sellainen "matkija", joka tunnustaa rikoksen, vaikkei sitä ole tehnytkään. Hän saa kyllä jotakin tyydytystä tällaisesta..

[MissHolmes]

Täällä kaikki pitää itsestään selvyytenä, että bmw-porukka ei ole ilmoittautunut. Jos vaikka olisi, niin miksi poliisi sen ensimmäisenä lehdistölle ilmoittaisi?

Toteamalla paikalla olleet osattomiksi, poliisi sulkee yhden tutkintalinjan.

Uskon siihen, että todellisuudessa etsitään sitä ''harmaata nissania'' tai ''vihreää passattia''.

[Sting]

Postinjakaja puhui tuulen mahdollisesta skootterin kaatamisesta. Tällöinhän voi olettaa jo tuulleen melko lujaa. Tarkistin asian. Tuulisuus pitää paikkansa, mutta kylmyys ei. Lämpötila Tampereella ko. yönä ei ole laskenut alle 12 asteen. Tuulta sen sijaan on ollut erityisesti edellisiltana reilusti yli 20m/s, joka on kai poikkeuksellisen paljon sisämaahan. Joku paremmin asiaa tunteva voisi vahvistaa tuon. Yöllä tuuli on laantunut.

Ei ollut tuulista. Tuo käyttämäsi Freemeteo käyttää hämäävästi tuulen nopeuden yksikkönä kilometriä tunnissa. Suurin tuulen nopeus on ollut 26 km/h eli 7 m/s ja sekin on tyyntynyt yöksi. Vastaa myös omaa mielikuvaani, sattumoisesta syystä muistaisin hyvin jos tuona lauantaina olisi tuullut mitenkään merkittävän kovaa. Tuuli ei ole skootteria kaatanut.

Valokuvastakin näkee skootterin liukuneen kyljellään eteenpäin liuskekiveyksellä - pakoputki on piirtänyt selvän jäljen kiveen. Tämä selittää myös kaiteen poikkipuun asennon. Skootteri on ollut jo kaatumassa tai jopa kaatunut tullessaan aidan läpi, ja mennyt enemmänkin poikkipuun ali kuin ohi. Kaidepuu on kiinni vasemmanpuoleisesta päästään, ja liitos on joustanut sen verran, että kaiteen pää ei ole taittunut skootterin eteen. Luultavasti on kylläkin osunut kuljettajaa vasempaan kylkeen.

[Rampo Edogawa]

Tuulisuus pitää paikkansa, mutta kylmyys ei. Lämpötila Tampereella ko. yönä ei ole laskenut alle 12 asteen.

Kyllä heinäkuisena yönä 12 astetta on melko tai kohtalaisen vähän, mutta ei se ole niin vähän, että täälläkin esille tuodut hupotermiateoriat olisivat mahdollisia. Kylmissään varmaan olisi jos aamulla heräisi metsästä, mutta tuskin kuollut siihen. Lisäksi maanpinnalla lämpötila voi nousta useita asteita esim. metsässä.

Säätiloja tsekkaillessani huomasin kuitenkin erään mielenkiintoisen seikan. Sääpalvelun tiedot nimittäin näyttävät, että sunnuntaiaamuna olisi Tampereella pitänyt olla täysin pilvetön sää. Kuitenkin jos katsoo sitä tännekin jo ties kuinka monta kertaa postattua talkkarin ottamaa kuvaa kaatuneesta skobasta, voi huomata ettei siinä näy tietoakaan auringonpaisteesta.

Minulla ei ole nyt harmainta aavistusta, mitä oikein tarkoitat? Miten tämä liittyy nyt tähän Kestin katoamiseen? Kesti katosi puolipilvisessä yössä vaikka luvattiin pilvetöntä? Vai meinaatko, että talonmies olisi lavastanut kuvat? Et voi olla tosissasi jos näin uskot.

[-Bastard-]

kuvien laatuun ja tummuuteen vaikuttaa niin moni asia, itse kamerassa ja sen asetuksissa, mallissa, iässä etc. jokainen vähänkin kuvaamista harrastanut sen tietää ja varsinkin ns. tavalliselle sunnuntai kuvajalle niitä valotus etc. valikko virheitä tapahtuu

[Pardon]

Tota taksia sen takia mainitsin, koska nyt käytetetään ns. todennäköisyyksien johdosta resursseja lähinnä vain bemarilinjaan, tai ainakin niin annetaan ymmärtää. Yhtä todennäköinen taksikin on, miksei motarin porrasperäkin, jos ei ole ilmoittanut itsestään mitään. Kaappausvaihtoehto tosin on varmaan sillä bemarilla todennäköisin.

Todennäköisyyksillä pelataan ja näin pitääkin, koska kaikkea liikkuvaa ei voida tutkia. Itsekin olen kyseenalaistanut ton "satkuvarman" bemuhavainnon, mutta pidän sitä kuitenkin yli 50 %:na eli ehdottomasti tutkimisen arvoisena. Jos se olisikin joku muu auto, niin koko bemuihin perustuva tutkintalinja pitäisi muuttaa coupeAstra, Nissan tai joksikin muuksi lähtöoletukseksi.
Toi Mustavuoren pysäkillä tapahtunut jatkuva öinen hengailu jonkun porukan toimesta taas ei riipu auton merkistä. Varmasti joku paikallisista nuorista tietää, mitä siellä oikeasti tapahtuu ja kenenkä toimesta. Voi, ja varmaankin onkin, valonarkaa touhua, mutta aivan varmasti tutkinnalla selvitettävissä. Liittyykö se mitenkään tähän Karon caseen, onkin jo toinen juttu.

Myönnän, että olen itse epäillyt poliisin kykyjä, kun liittyin keskusteluun. Ärsytti, kun se eksyminen dominoi tiedotusta.

Nyt kuitenkin, kun melko pitkän ajan jälkeen katoamisesta laitetaan tämmöinen Bemari-havainto julkisuuteen, niin on se kumma jos se ei tosiaan ole kyseinen bemari.

Yhtenä tarkoituksena on täytyy kuitenkin olla tekijöiden kiinni saanti. Se että heillä tosiaan on tuollainen bemari, nostaa varmaan hien otsalle. Tämä on poliisilta pokeriin verrattuna korkea nokitus, joka ei saa paljastua bluffiksi (tai suorastaan mokaksi). Se olisi bluffia, jos kyseisessä autossa - joka olisi muu kuin Bemari - olleet tuumisivat, että eipä taida poliisi paljon tietää. Olo rauhoittuisi kummasti. Enemmän heitä huolettaisi havainto, jossa autonmerkkiä ei olisi mainittu lainkaan, jos paikka on oikea. Silloin he voisivat epäillä, että merkki tiedetään. Poliisin ei siis kannata tiedottaa tietojensa äärirajoilla.

Enkä usko, että poliisi lähtisi tätä monimutkaisempaan bluffauskuvioon. Juttu ei pysyisi kasassa. Tässä ei nyt ole mitään tiedotettavaa, jos tutkinta etenee edes jotenkin.

Joten pidän edelleen Bemari-havaintoa ja siitä tiedotusta jytkynä. Nyt vain odotellaan, että mitä tapahtuu. Kaikkien luulisi ymmärtävän, että asetelma on poliisille edullinen. Jos oikean Bemarin omistajaa jututetaan, niin hän ei voi tietää, onko tämä vain rutiinia vai onko hän epäiltyjen joukossa vai onko kaikki kolme epäiltyä jo tiedossa. Voihan tapahtumiin välillisesti vielä liittyä joku, joka on osallistunut ruumiin tai auton kätkemiseen jollain tavalla.

Kunhan poliisi varmistaa, että autoa ei päästä polttamaan - mikä olisi toisaalta tekijöiltä tavallaan suora merkki, että he uskovat poliisin olevan niin pitkällä, että on hävitettävä todisteita vaikka se toisi syyllisyyttä esiin. Ja autoahan poliisi ei varmasti halua kadottaa, jos se on löydetty. Sitä voidaan jonkun aikaa vartioida, niin että se on sut turvassa ja tutkinta ilman epäiltyjen informointia voi jatkua.

Se ruumis on kuitenkin tärkeä ja sen löytämiseksi Bemarin reitti pitää selvittää. Mitä enemmän tiedetään, sitä helpommin epäillyt narahtavat kuulusteluissa. Sitä helpommin heidän tarinansa poikkeavat toisistaan. Kaksi matkustajaa voisivat esim. väittää olleensa kaatokännissä. Toisaalta jos he kävelevät jonkin huoltoaseman kameratallenteella suht ok, niin miten kunto on niin äkkiä huonontunut?

Saako pankkikorttiostoksista poliisi tiedon? Että voisi seurata - ainakin epäiltyjen tarkennuttua - että kuka olisi maksanut mitä ja missä. Alkoholit ja bensat pitää ostaa ja jos tässä ei ole kyseessä huolella suunniteltu kaappaus, niin sitä ennen ei ole osattu varoa tällaisia seikkoja. Kun kerran pysäkilläkin ollaan noin näkyvästi.

[kid]

Hypotermia 12-asteisessa metsässä ei mahdollista? No johan nyt! Menepä tälläkin kelillä varjoon makaamaan tunteroiseksi. Tulen sitten kysymään onko kylmä.

Joku vielä ihmetteli tota että miksei kännykän tarkkaa sijaintia tiedetä: känny on ottanut signaalia pariinkin tukiasemaan ja poliisi etsii siis näiden tukiasemien lähettyviltä. Sammunutta puhelinta on aika paha lähteä metsästelemään jonkun IMEI-koodin perusteella, kun ei moista sammuneesta luurista saa.

[josh]

Täällä kaikki pitää itsestään selvyytenä, että bmw-porukka ei ole ilmoittautunut. Jos vaikka olisi, niin miksi poliisi sen ensimmäisenä lehdistölle ilmoittaisi?

Hyvä pointti.

Ehkä myös etsitään Bemarin havainneita siksi, että mikäli nämä tietäisivät jonkin oleellisen tiedon tästä ajoneuvosta (jota ei ole julkisuuteen ilmoitettu), pystyttäisiin rajaamaan todelliset silminnäkijät.

[Kaseva]

Kuinka se talon asukas on sen vilkun äänen kuullut seinän/ikkunan läpi niin selvästi, että olisi kuvaillut sitä trampoliinin ääntä muistuttavaksi?
Hänellä on ollut ilmeisesti erittäin valikoiva kuulo, kun ei ole kuullut sitä, että joku painaa pihaan skootterilla niin että aitaa kaatuu.

Tuskin sitä "aitaa" on tuntitolkulla kaadettu. Vilkku on sitten taas äännellyt ilmeisesti noin neljä tuntia seinän takana.

Huvittavin lukemani teoria oli, että skootterilla on helppoa kuskata tuollaista 50 kiloista ruumista kyydissä "bemaripaikalta" Likolammenkadulle! Oikeesti?
Miks helkutissa joku alkais raahata tytön ruumista skootterilla, jos oli bemarikin käytössä? Mitenkähän päin kirjoittajan mielestä ruumis tarakalle sijoitettaisiin - poikittain? Vai ottaisko kuski ruumiin haarojensa väliin?

Tämä oli ilmeisesti minulle. Sujuvasti kirjoitat siihen nähden, että et ymmärrä lukemaasi. En tietääkseni ole kirjoittanut, että ruumista olisi Likolammenkadulle kuljetettu skootterilla. Ja mitä järkeä siinä edes olisi. Sen sijaan jonnekin muualle on voitukin kuljettaa. Mistä voidaan olla satavarmoja, että Bemari on ollut käytettävissä. Bemari on todennäköinen, mutta ei kuitenkaan ainoa vaihtoehto. Jos itse olisit paikalla tuollaisessa, mutta lähinnä sivusta seuraaja, niin lähtisitkö omalla autollasi kuskiksi jemmaamaan ruumista ihan tuosta vain?

Joissain skoottereissa on releen lisäksi erillinen vilkun merkkiääni. Joissain hyvinkin ärsyttävä ja äänekäs. En tiedä oliko näin laita Karon skodessa.

Nåitä (tässä lisävarusteena isommassa skodessa) löytyy siis ihan vakiona moposkoottereistakin: http://www.youtube.com/watch?v=i8lCdjlnXFs

http://www.youtube.com/watch?v=CjNJqhpqk7c

Siinä toisenlainen merkkiääni. Ja ei pidä sotkea releen ääntä merkkiääneen. Ne on kaksi eri asiaa.

[Pardon]

Täällä kaikki pitää itsestään selvyytenä, että bmw-porukka ei ole ilmoittautunut. Jos vaikka olisi, niin miksi poliisi sen ensimmäisenä lehdistölle ilmoittaisi?

Toteamalla paikalla olleet osattomiksi, poliisi sulkee yhden tutkintalinjan.

Uskon siihen, että todellisuudessa etsitään sitä ''harmaata nissania'' tai ''vihreää passattia''.

Jos poliisi ei ensin kolmeen viikkoon muuta tutkintanimikettä, niin kyllä tässä on tosi kyseessä. Jos tämä paljastuisi nollahavainnoksi, niin uskon että poliisi tiedottaisi. Poliisiin kohdistunut kritiikki oli juuri reagoinnin hitaudesta sekä haluttomuudesta tutkia katoamista henkirikoksena.

Jos tämä nyt kestäisi pitkiä aikoja ja sitten kuivuisi, niin että Bemari-porukka ei enää olekaan se todennäköinen tekijäporukka (heihin kohdistuvan havaintonsa pohjalta epäillään henkirikosta), niin kyllä siitä meteli nousisi.

Havainnon informaatio on annosteltu just niin, että Bemari-porukalla on kuumat oltavat: poliisi tuntuu olevan kintereillä. Kuitenkaan ei niin tarkasti, että auto olisi yksiselitteisesti eritelty. Tai että tekijät voitaisiin tunnistaa muista kuin vaatteista. Kyllä odottavan aika lienee pitkä muuallakin kuin täällä Minfossa.

Jos asiat etenee hyvin, niin en usko, että julkisuuden kautta tulee enää juuri mitään ennenkuin pidätys tapahtuu. Tässä mentäisiin siis vähän kuin Osama bin Ladenin löytämisessä: kun keskeinen havainto on tehty, niin suurempi mahdollisuus sössiä on hätäillen toimimisessa kuin huolellisessa valmistelussa. Keskustelusta huomaa, että selvästi janotaan tapahtumiin vauhtia draaman jännittävyyden vuoksi. Minusta on uskottavaa, että tässä kohtaa on hiljaista.

Ei sillä, etteikö poliisi voisi sössiä. Bemaritiedotusta on silti ollut aikaa miettiä. Sitä ei ole karjuttu julkisuuteen, kuten Ulvilan huppumiestä. Joten antaisin tutkijoille mahdollisuuden näyttää kykynsä.

[valerian]

oisko tyttö voinut palaa auton mukana? aika riskaa peliä kyllä jos joku oisi huomannu palavan auton ja sit hälyttäny apua jolloin ruumis olisi ehtinyt löytymään. kysyin poikaystävältäni jos ihminen palaa jääkö siitä mitään jäljelle ( en ite tiennyt) hänen mukaansa ei mutta tuhkasta saisi tutkittua onko ureaa? jos nyt muistan oikein..

KK:n isä tuntuu olevan täysin sekaisin jo ennen karon katoamista. ettei olisi itse napannu tyttäresä ja nyt väittää poliittiseksi vastaiskuksi hänelle.
sain kuvan että hän uskoo katoamisen olevan hänelle suunnattu juttu

[MissHolmes]

Julkisuudessa olleissa kahdessa tapauksessa skootterityttöjä on seurannut ihan muut autot kuin mustat bemarit: ensimmäinen oli vaalea merkitön ja jälkimmäinen vihreä passat tms.

Olisiko muka mahdollista, että Tampereen kokoisessa kaupungissa olisi useita kieroutuneita tyyppejä, jotka seuraavat skobetyttöjä?
Tämän perusteella siis ainakin kolme. Pidän epätodennäköisenä tai sitten siellä laitetaan juomaveteen jotain.

Voisiko olla niin, että poliisi on ensimmäisen julkisuuteen tulleen ''vaalea auto'' kertomuksen jälkeen kehoittanut muita mahdollisista seuraamisista ilmoittaneita lehtijuttuihin antamaan autosta väärät tunnusmerkit, jottei tekijä tajua profiloituvansa jopa iltapäivälehden sivuilla?

Kahdessa julkisuuteen tulleessa tapauksessa kuljettaja on jäänyt hämärän peittoon, eikä mainintaa matkustajista ole. Mikä viittaisi jälleen kerran yksinäiseen ''metsästäjään''.

Kaiken järjen mukaan poliisilla pitäisi jo olla aika hyvä kuva tekijästä ja tapahtumista. Se mitä annetaan lehdistölle, on sitten eri asia.

Jos ja kun poliisi on jyvällä, ei heillä ole mitään järkeä kailottaa tutkinnan suuntaa ja kulkua lehdissä, vaan päin vastoin antaa tekijän ymmärtää, ettei heillä ole hajuakaan.

[gacy]

Jos poliisit tutkisivat joka ikisen alueella tuona aikana liikkuneen kännykän (suurin osa paikallaan kun ihmiset nukkuu tai on muuten asunnossaan) teletiedoista, luulisi jonkinlaisen paletin epäillyistä pystyvän muodostamaan. Tässä kuitenkin tulee lainsäädäntö peliin mukaan. En tiedä voisiko poliisi mahdollisesti "rikkoa lakia" ja selvittää teletiedot, mutta sen jälkeen mahdolliseen epäiltyyn olisi pystyttävä yhdistämään jokin silminnäkijähavainto tai muu jutska, jonka perusteella voitaisiin mennä kyselemään.

En tiedä sitäkään onko lailla estetty tuollaisen "superhaun" tekeminen teleoperaattorin lokeista, luulisi sen teknisesti olevan mahdollista.

[Jtle]

Tästä threadista luettu satoja sivuja sitten. Olisko silloin kun talkkarin syyllisyys oli kolmannen tai neljännen kierroksen pohdinnan alla.

... ja minun puolestani on taas menossa uusi kierros, uusien tietojen (no, olettamusten) valossa. Vai tarkoitatko ettei jotain linjaa saa avata jos ilmenee uutta koska asia on jo käsitelty?

Asiaan. Talkkarin asuminen tuolla on mennyt minulta ohi, muistan kyllä nuo aikaisemmat pohdinnat. Mutta silloin ei ollut epäilyä talkkarin aikaisemmasta käyttäytymisestä nuorisoa kohtaan, tai sitten SEKIN on mennyt minulta ohi ja tunnustan syyllisyyteni.
Siis JOS tämä Esko on se sama Esko, jonka seutukunnan nuoriso kyllä tietää vuosikymmenen ajalta nykypäivään asti. Tuotahan ei ole toteen näytetty muttei myöskään kumottu.
Vinkkinä muistinvirkistämiseksi paikallisille entisille ja nykyisille nuorille: 'Koivuhalolla mopopoikaa päähän, onneksi oli kypärä'. Lisäksi 'omi' läpikulun koska oli OsakkeenOmistaja. Leminimi ennen wanhaa 'talkkari'. On paiskonut muksuja pois 'tontiltaan' varsin ronskisti. Tietääkö kukaan?

[Jalmari1]

oisko tyttö voinut palaa auton mukana? aika riskaa peliä kyllä jos joku oisi huomannu palavan auton ja sit hälyttäny apua jolloin ruumis olisi ehtinyt löytymään.

Palaa auton mukana? Minkä ihmeen auton mukana?

kysyin poikaystävältäni jos ihminen palaa jääkö siitä mitään jäljelle ( en ite tiennyt) hänen mukaansa ei mutta tuhkasta saisi tutkittua onko ureaa? jos nyt muistan oikein..

Nyt on kyllä poikaystäväsi syöttänyt sinulle puppua. Ihmisestä jää yllättävänkin paljon jäljelle kun poltetaan. Esim. kun ihminen krematoidaan, jäänteet laitetaan kuulamyllyyn polttamisen jälkeen, tarkoituksena murskata palamatta jääneet luut. Melko meluisaa ja ikävää hommaa.