Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Lähetetty: Su Syys 18, 2016 10:59 pm
OscM kirjoitti:Jos kyseessä olisikin tällainen laajalti matkustellut surmaaja, sitä voisi ehkä masentaa jäädä historiaan jonain "Järvenpään sarjamurhaajana"...
Suomen johtava rikosaiheinen portaali
https://murha.info/rikosfoorumi/
OscM kirjoitti:Jos kyseessä olisikin tällainen laajalti matkustellut surmaaja, sitä voisi ehkä masentaa jäädä historiaan jonain "Järvenpään sarjamurhaajana"...
Minä uskon edelleen, kuten olen aiemminkin sanonut, että Suomessa on ainakin viisi kiinnijäämätöntä sarjamurhaajaa:poepporoo kirjoitti:Miksi teot sitten "loppuivat"? Olen sitä mieltä, että tekijä on kuollut tai muuten vaan muuttunut toimintakyvyttömäksi. Lisäksi epäilen, että laittomuudet ovat alkaneet jo aiemmin, esim.liftarien kyytiin poiminnalla (Piia ja Sari.L). Tai kellarisurmat Helsingissä ym.muut selvittämättömät esim.Puossut etc. Ehkäpä jopa Tampereen seudun selvittämättömien takana. Ehkä tekijä meinasi jäädä kiinni näiden aikaan ja tuli varovaisemmaksi ja valitsi uhreikseen sitten myöhemmin näitä "känniläisiä"?
miesasiamies kirjoitti:Yleisestihän Suomessa on henkirikosten selvittämisprosentti korkea, onko yli 90% tai jotain sellaista. Tällä listauksella "amatööripohjaiset" sarjamurhaajat onnistuisivat korkealla prosentilla tekemään selvittämättömiä henkirikoksia siihen nähden, minkä verran sarjamurhaajia on Suomessa jäänyt kiinni ja siihen nähden, miten pieni osuus henkirikoksista on selvittämättömiä. Niputettuna: miksi niin monet sarjamurhaajat olisivat onnistuneet tekemään selvittämättömiä henkirikoksia, kun usein ammattirikollisetkin jäävät kiinni omilla motiiveillaan (usein raha, kosto, vaientaminen) tehdyistä yksittäisistäkin, usein yksinkertaisilla tekotavoilla tehdyistä surmista, joista ei välttämättä jää ruutisavua lukuunottamatta spesifioinnin mahdollistavia "biologisia/fysiologisia" tunnusjälkiä?
Nyt olen vähän eri mieltä tästä sarjamurhaajien menestyksekkyydestä Suomessa tuohon kirjoitukseeni perustuen. Suomessahan ei ole ollut ainakaan toisen maailmansodan jälkeen yhtään ainutta 15+ uhria tappanutta sarjamurhaajaa. Uhrimäärät ovat jääneet pieniksi. Suurin osa sarjamurhaajatyylisistä tekijöistä on jäänyt kiinni nopeasti ensimmäisen teon jälkeen. Listaamieni kiinnijäämättömienkin sarjamurhaajien uhrimäärät ovat jääneet aika pieniksi. Ja nämä tapaukset, joissa uhrimäärä jää pieneksi, ovat osoittautuneet kansainvälisellä tasolla kaikkein vaikeimmin ratkottaviksi henkirikoksi poliisin kannalta.miesasiamies kirjoitti:Entä sarjamurhaajat? Tähän henkirikostyyppiin sopivat ratkenneista sarjamurhaajien tekemistä henkirikokista oikeastaan vain Ensio Koivusen (3 uhria) ja Harri Leppisen (2 uhria) tekemät henkirikokset. Esimerkiksi Ismo Junni on mielestäni liian kaukana. Näin sarjamurhaajilla selvittämättömien henkirikosten osuus olisi (otannalla dazun listaus + Koivunen + Leppinen): 13/18 = 72%. Ero on valtava verrattuna yksittäisten tekijöiden tilastoon. Onkin todennäköisempää, että listauksen kyseiset 13 tapausta häipyvät "valtatekijäryhmän" tilastoon, kuin että ne muodostaisivat sarjamurhaajien tekemien selvittämättömien henkirikosten tilastopiikin. Jos vain joku tai osa listauksen tapauksista on sarjamurhaajan tekosia, se muuttaa tilastoa vähän suotuisammaksi sarjamurhaajaspekulaatioiden kannalta, koska sarjamurhaajien tekemiä selvittämättömiä henkirikoksia ei olisi niin paljon.
Ovatko siis ainakin osa tapauksista samantyyppisten henkirikosten ryppäitä sinänsä, jotka selvittämättöminä tarjoavat mahdollisuuksia sarjamurhaajaspekulaatioille. Näitä aaltojahan on ollut, ja ratkenneina niiden tarkastelu pohjalta "kyseessä ei siis ollut sarjamurhaaja, vaikka siltä olisi aluksi voinut vaikuttaa" on keskusteluissa paljolti sivuutettu. Keskusteluissa huomio on keskittynyt sellaisiin tapauksiin, jotka ovat avoimia ja antavat siten tilaa sarjamurhaajaspekulaatioille. Vähemmälle huomiolle ovat jääneet keskenään samantyyppisistä henkirikoksista koostuvat ratkenneet henkirikosryppäät, jotka avoimina tapauksina olisivat oivallista maaperää sarjamurhaajaspekulaatioille.
Ketä he ovat olleet?dazu kirjoitti: Suurin osa sarjamurhaajatyylisistä tekijöistä on jäänyt kiinni nopeasti ensimmäisen teon jälkeen.
Kyllä. Tosin Nykopp-Koskella ei ole tekemistä listan rikostyypin kanssa, ja Junnikin on vähän siinä ja siinä (aina henk. koht. juttuja motiivina). Peilasin tilastoa samantyyppisiin rikoksiin, joita on listassasi, en insuliinisurmiin yms, ja tein haarukointia siltä pohjalta.dazu kirjoitti:Suomessa kiinnijääneitä sarjamurhaajia on ollut ainakin Ilkka Kivioja, Ensio Koivunen, Ismo Junni, Harri Leppinen ja Aino Nykopp-Koski.
Olen edelleen kiinnostunut, keitä he ovat. Näissä yhden tekijän jutuissa on usein runsaasti varaa tulkinnalle. Ja miksi niin moni on lopettanut? Vankilassa kuolleet tai heti vankilan jälkeen muuttaneet ulkomaille? Tarkistan kantani, jos uutta ilmenee!dazu kirjoitti:Arvioisin näin, että yli yhden ihmisen tappaneiden sarjamurhaajien kiinnijäämisprosentti Suomessa on ollut jotain 30-50%. Tilannetta kuitenkin kaunistaa se, että kiinnijäämättömien uhrimäärät ovat matalia.
Mutta sivuutatko ne henkirikosryppäät, joissa operandit ja muut päppänpäät mätsäävät niin haluttaessa, mutta jotka ovat ratkenneet ilman sarjamurhaajaa? Eikö tuossa ole vaarana vähän valikoiva tutkinta? Valitaan otanta, joka vastaa tutkijan hypoteesia, ja jätetään otannasta pois tapauksia, jotka saattaisivat olla ristiriidassa hypoteesin kanssa tai eivät tue sitä?dazu kirjoitti:Olen yhdistellyt saman tekijän alle sellaiset teot, joissa aika, paikka, modus operandi ja signature kaikki osuvat yhteen. Kellarimurhaaja, oulunkylän sarjamurhaaja ja Järvenpään sarjamurhaaja ovat kaikki kokonaisuuksia, joihin kuuluvat teot voidaan yhdistää kaikilla sarjamurhaajaa arvioivilla kriteereillä yhteen.
Tästä olen aika samaa mieltä, mutta olisiko takana sarjamurhaaja, on eri juttu. Tai pikemmin, kuinka monessa on, jos on? Kaikenlaista kopioijaa ja muuta on joka asiassa. Eikä kopiointi ole aina tietoista. Sanoisin listauksen sisältävän 1-3 sarjamurhaajaa.dazu kirjoitti:Joku FBI tutkisi näitä automaattisesti sarjamurhina.
En muista tekijöiden nimiä ulkoa. Henkirikosten uhrien nimet muistan ulkoa, mutta tekijöille ei ole muistissa tilaa. Koitan katsoa, löydänkö muutaman nimen tähän hätään. Jalo Eetu Seppänen löytyy muististani. Jos Seppänen ei ole kellarimurhien tekijä, niin oli ainakin erittäin potentiaalinen sarjamurhaaja. Seppäsen tekemä henkirikos oli sarjamurhaajan käsialaa, vaikka kuinka haluttaisiin uskoa miehen selitykset "vahingosta".miesasiamies kirjoitti:Ketä he ovat olleet?
Nykopp-Koski on niin selvä sarjamurhaaja, kuin olla ja voi. Naissarjamurhaajat toimivat juurikin yleensä, kuten tämä tantta. Motiivina vallankäyttö ja kontrolli, heikompien tappaminen ja näistä mahdollisesti saatu seksuaalinen nautinto. Ehkä jopa Suomen tyypillisin sarjamurhaaja.miesasiamies kirjoitti:Kyllä. Tosin Nykopp-Koskella ei ole tekemistä listan rikostyypin kanssa, ja Junnikin on vähän siinä ja siinä (aina henk. koht. juttuja motiivina). Peilasin tilastoa samantyyppisiin rikoksiin, joita on listassasi, en insuliinisurmiin yms, ja tein haarukointia siltä pohjalta.
miesasiamies kirjoitti:Näissä yhden tekijän jutuissa on usein runsaasti varaa tulkinnalle. Ja miksi niin moni on lopettanut? Vankilassa kuolleet tai heti vankilan jälkeen muuttaneet ulkomaille? Tarkistan kantani, jos uutta ilmenee!
Helsingissä ja Uudellamaallahan oli yksi jättimäinen rypäs tuolta 60-luvun alusta 90-luvun puoleen väliin. Katselin siitä, että mitkä teot voitaisiin varmasti, tai erittäin todennäköisesti yhdistää yhteen tekijään ja jätin muut ulkopuolelle.miesasiamies kirjoitti:Mutta sivuutatko ne henkirikosryppäät, joissa operandit ja muut päppänpäät mätsäävät niin haluttaessa, mutta jotka ovat ratkenneet ilman sarjamurhaajaa? Eikö tuossa ole vaarana vähän valikoiva tutkinta? Valitaan otanta, joka vastaa tutkijan hypoteesia, ja jätetään otannasta pois tapauksia, jotka saattaisivat olla ristiriidassa hypoteesin kanssa tai eivät tue sitä?
Esim. Susanne Lindholmin tapauksessa poliisi tutki itsepintaisesti hamaan loppuun asti sellaisella tutkintalinjalla, että tekijä oli joku Lindholmin tuttu. DNA:t tuhottiin...miesasiamies kirjoitti:Tämä ei luultavasti tämän valmiimmaksi tule. Yksi juttu kuitenkin vielä. Listauksen tapauksista on poliisi spekuloinut sarjamurhaajaa tiettävästi vain Järvenpään tapauksessa (spekuloi sitä takavuosina). Miksi poliisi ei olisi spekunnut sarjamurhaajalla muissa tapauksissa, jos se olisi ollut pitänyt sarjamurhaajaa varteenotettavana?
Eikö olekin aika paljon luultu, että ilman kaikkia poliisin hallussa olevia tietoja pystyisi julkisten tietojen perusteella täältä käsin kunnolla päättelemään, onko jonkin valitun rikostapauskokonaisuuden takana sarjamurhaaja, jos poliisikaan ei kaikella ammattitaidollaan ja tiedoillaan ole samaan tulkintaan päätynyt? Eli amatööri pystyisi poliisin julkisuuteen antamien tietojen pohjalta arvioimaan, että useissa sellaisissa tapauksissa olisi kyse sarjamurhaajasta, joiden yhteydessä poliisi ei ole päätynyt vastaavaan arvioon. Kävelemään siis ruudun takaa kaiken poliisin ammattitaidon ja tutkintamateriaalin yli.
Entäpä jos poliisilla onkin tapauksissa hallussaan sellaista materiaalia, jonka pohjalta se pystyy arvioimaan, että kyseessä ei ole sarjamurhaaja? Suomen poliisi ei taida olla sarjamurhaaja-asiantuntemuksen kärkeä, mutta kyllä silti iso painoarvo on sillä, että poliisi ei pidä useimpia listauksen tapauksia sarjamurhaajan tekosina. On viitannut/maininnut useamman tapauksen kohdalla, että tapaukset eivät liity toisiinsa. Eivät Suomenkaan rikostutkijat ihan pösilöitä ole.
Speku hyvää ja hommien hyväksi, siinä ei mitään.
Kyllä se kokoamani lista on Hejacissa, mutta taitaa olla siellä jäsenten puolella, jota ei kaikki pysty lukemaan - en itsekään. Minulla on itselläni se kyllä. Jossain vaiheessa päivitinkin sitä ja siinä on n. 160 surmattua ja/tai kadonnutta naista. Kyllä siitä minulta tietoja saa, jos haluaa. Hyvä vaan, jos on jotain käyttöä sillä. Murhainfoon en sitä ole koskaan pannut, koska aikanaan kokosin sen Hejacia varten, tosin silloin siinä oli muistini mukaan vain n.100 tapausta. Viime aikoina en ole jaksanut enää perehtyä koko listaan.dazu kirjoitti: Nyt en sitten pääsekään pidemmälle, kun hejacin lista kadonneista ja surmatuista naisista ei ole enää olemassa. Mutta onhan näitä ollut. Yksihän oli joku sellainen, että jeppe veteli puukolla jonkun naisen kylmäksi, jonka kohtasi polulla jossain metsikössä.
Tämä ei millään tavalla liity Järvenpään sarjamurhaaja- keskusteluun, mutta koska asia on tuotu tässä yhteydessä jo useampaan kertaan esille, niin kommentoin lyhyesti.John Doe kirjoitti:Ailar, se sun lista oli erittäin hyvin koottu ja mielestäni sillä olisi paljon käyttöä myös minfossa, joten laita täällä julkaisu uudestaan harkintaan ja syitähän löytyy, kuten tiedät.