Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

[jotunheimen]

Kova tuntuu olevan joillain halu sensuroida tälläkin foorumilla. Jos kerran nämä ns. salaliittoteoriat on niin helppo oikaista, niin ei kai sillä väliä ole jos toiset suoltavat mitä tahansa, kun ei edes rikoksiin olla yllyttämässä? Sensuroituja alustoja löytyy jo aivan riittävästi, niihin voi mennä taputtelemaan toistensa selkiin, jos ajattelukyky ei jousta leikittelemään kaikenlaisilla teorioilla.

[OnyxPhoenix]

En vaan väitän että tehohoitopotilaat joilla on todettu PCR testillä Coronavirus hoidetaan Covid potilaina. Sehän tässä nimenomaan mättääkin.Näin oli myös viime keväänä jolloin vainajia sitten saatiin kasapäin tehohoito toimenpiteillä ympäri maailmaa.Täysin terveitäkin (flunssaoireisia) ihmisiä laitettiin letkuihin kun ei ollut mitään käsitystä mistään. Näistä on siis jo jotain opittu.

Niin siis tosissasi väität että erikoistuneet keuhkolääkärit eivät pysty tunnistamaan vakavaa keuhkoinfektiota? Ja sitä kun ihminen ei saa henkeä, happi ei imeydy vereen happisaturaatio laskee, kuume sahaa ja keuhkkot infektoituneet.. Ja flunssaoireisia ihmisiä laitetaan sinun mukaasi viemään äärimmäisen kalliita tehohoitopaikkoja pelkän PCR testin perusteella?? Ennennäkemättömän paljon tietynlaisia keuhkokuviakin oireisiin liittyen selität tupakalla, siis ennennäkemättömän paljon (miksi tällaista ei aikaisemmin oltu havaittu), kuten HUSin keuhkolääkäri sanoi. Haloo nyt..

Joku raja älyttömällä trollailullakin.

[OnyxPhoenix]

Kova tuntuu olevan joillain halu sensuroida tälläkin foorumilla. Jos kerran nämä ns. salaliittoteoriat on niin helppo oikaista, niin ei kai sillä väliä ole jos toiset suoltavat mitä tahansa, kun ei edes rikoksiin olla yllyttämässä? Sensuroituja alustoja löytyy jo aivan riittävästi, niihin voi mennä taputtelemaan toistensa selkiin, jos ajattelukyky ei jousta leikittelemään kaikenlaisilla teorioilla.

Periaatteessa ne on helppo oikaista, mutta se on myös äärimmäisen helppo jatkaa niillä trollailluja oikaisuista huolimatta...
Täällä on tuollaista täysin järjetöntä trollailua kuten nyt viimeeksi tuo että erittäin kapasiteettikriittiseen tehohoitoon laitettaisiin PCR-testin takia eikä vakavan keuhkoinfektiodiagnoosin jossa potilaan tila on hengenvaarallinen. Täysin järjetöntä soopaa syydetään tänne jostain täysin käsittämättömästä syystä päivästä toiseen.

Kuten sanottua periaatteessa en kannata sensurointia, mutta missä menee raja jatkuvan trollailun sallimisella joka paskoo keskustelun.
Täälläkin homma tuntuu olevan vain muutaman kirjoittajan vastuulla ettei keskustelu täällä mene täysin salaliittohörhöilyksi. En tiedä onko tähän mitään hyvää ratkaisua joka ottaisi huomioon myös laajan sananvapauden. Todennäköisesti ei. Homma menee siihen että yhä useampi ihminen idiotisoituu salaliittohörhöilyn seurauksena, ei toki pelkästään tämän alustan takia. Voi vain kuvitella mitä meno on jossain Vauva-foorumilla sun muilla vastaavilla tämän asian tiimoilta. Ihan yhdentekevää tämä ei ole, koska esim. yleisellä rokotevastaisuudella alkaa olla jo kansanterveydellistä merkitystä.

[NoMeansNo]

Kova tuntuu olevan joillain halu sensuroida tälläkin foorumilla. Jos kerran nämä ns. salaliittoteoriat on niin helppo oikaista, niin ei kai sillä väliä ole jos toiset suoltavat mitä tahansa, kun ei edes rikoksiin olla yllyttämässä? Sensuroituja alustoja löytyy jo aivan riittävästi, niihin voi mennä taputtelemaan toistensa selkiin, jos ajattelukyky ei jousta leikittelemään kaikenlaisilla teorioilla.

Ne on helppo oikaista. Mutta sehän ei lopu siihen, vaan samat väitteet esitetään uudestaan ja uudestaan. Lisäksi kaikki viralliset tilastot ovat huijausta ja Bitchute-videoista löytyy totuus. Tosin tällä Slam Daddyllä jutut alkoivat sitten olla jo lähinnä muille kirjoittajille kiroilua.

Itse asiaan. Irlannin tilanne on mielenkiintoinen, maassa oli joulukuun alussa paras tilanne koko Euroopassa. Nyt noin kuukautta myöhemmin, tilanne on heikoin. Syitä on luultavasti monia, helpommin tarttuva variantti ja rajoitusten höllääminen ennen joulua. Kertoo sen, että tämän taudin kanssa menneet onnistumiset eivät ole takeita tulevasta.

[Late Lammas]

" Ne on helppo oikaista.... "

Ketjua seuranneena ja melko hyvin informoituna en ole nähnyt sinun oikaisevan yhtäkään teoriaa. Omatkin teoriasi ovat täysin epäloogisia, esimerkkinä viimeisin viestisi. Tarkoitus ei ole hyökätä sinua kohtaan, vaan toteamustasi helposta oikaisusta. Kertoisitko yhden esimerkin, mistä näkisin helpon oikaisunäytteesi? Jos oikaisunäyte tuntuu liian vaikealta, niin mielenkiinnosta kuulisin mielipiteesi kyseisten salaliittoteorikoiden vakuuttavimmasta teoriasta, joka voisi ehkä jollakin toisella pallolla olla melkein totta?

Mukavaa päivänjatkoa!

[NoMeansNo]

" Ne on helppo oikaista.... "

Ketjua seuranneena ja melko hyvin informoituna en ole nähnyt sinun oikaisevan yhtäkään teoriaa. Omatkin teoriasi ovat täysin epäloogisia, esimerkkinä viimeisin viestisi. Tarkoitus ei ole hyökätä sinua kohtaan, vaan toteamustasi helposta oikaisusta. Kertoisitko yhden esimerkin, mistä näkisin helpon oikaisunäytteesi? Jos oikaisunäyte tuntuu liian vaikealta, niin mielenkiinnosta kuulisin mielipiteesi kyseisten salaliittoteorikoiden vakuuttavimmasta teoriasta, joka voisi ehkä jollakin toisella pallolla olla melkein totta?

Mukavaa päivänjatkoa!

Jos nyt ensin kertoisit, että mitä mielestäsi pitäisi oikaista, niin palataan sitten asiaan.

On aika helppoa oikaista väitteet, että "tämä on vaan tavallinen flunssa". Tavallisella flunssakaudella sairaaloiden teho-osastot eivät joudu reilusti ylittämään omaa kapasiteettiaan. Kuten tuosta aikaisemmasta Evening Standardin jutusta käy ilmi, normaalisti Royal London -sairaalassa on 44 tehohoitopaikkaa. Nyt tehohoitopotilaita on siellä Covidin vuoksi 126. Normaali flunssakausi ei vie niin paljon ihmisiä sairaalaan, kuin mitä Covid on Euroopassa vienyt.

Suomessa tilanne on edelleen hyvä. Tavallaan ollaan menestyksen uhreja. Kun sairaalat eivät ole täynnä, toisin kuin monessa muussa maassa, niin kuvitellaan, ettei se tauti nyt niin vaarallinen ole.

[jotunheimen]

Itse asiaan. Irlannin tilanne on mielenkiintoinen, maassa oli joulukuun alussa paras tilanne koko Euroopassa. Nyt noin kuukautta myöhemmin, tilanne on heikoin. Syitä on luultavasti monia, helpommin tarttuva variantti ja rajoitusten höllääminen ennen joulua. Kertoo sen, että tämän taudin kanssa menneet onnistumiset eivät ole takeita tulevasta.

Mihin perustuu tuo rajoitusten oletettu teho? "Maalaisjärki" ei kelpaa. Vastakkaisia tutkimuksia (tällä hetkellä) 28kpl https://www.aier.org/article/lockdowns- ... -evidence/

EDIT: Niin ja koko Euroopassa "days for cases to double" on koko ajan nousussa, vaikka mediassa mitä peloteltaisiin. Eilen luku oli 61 ja kuukausi sitten 42. Siitä kuukausi taaksepäin alle 30.

[Late Lammas]

"salaliittoteoriat on niin helppo oikaista"

Tähän ymmärrykseni mukaan vastasit oikaisun olevan helppoa. Yhden teorian kaikkien helppojen joukkiosta jos oikaiset?

[NoMeansNo]

"salaliittoteoriat on niin helppo oikaista"

Tähän ymmärrykseni mukaan vastasit oikaisun olevan helppoa. Yhden teorian kaikkien helppojen joukkiosta jos oikaiset?

Et nyt kertonut edelleenkään, että mitä tässä pitäisi oikaista.

[NoMeansNo]

Mihin perustuu tuo rajoitusten oletettu teho? "Maalaisjärki" ei kelpaa. Vastakkaisia tutkimuksia (tällä hetkellä) 28kpl https://www.aier.org/article/lockdowns- ... -evidence/

EDIT: Niin ja koko Euroopassa "days for cases to double" on koko ajan nousussa, vaikka mediassa mitä peloteltaisiin. Eilen luku oli 61 ja kuukausi sitten 42. Siitä kuukausi taaksepäin alle 30.

Suosittelen nyt kyllä ihan itse katsomaan lähteesi tutkimukset. Heti ensimmäisestä tutkimuksesta, jonka pitäisi todistaa, etteivät rajoitukset toimi:
"It was determined that viral transmission declined when social distancing and other measures were implemented. In our study, an increasing number of days to border closures was associated with a higher caseload, and more restrictive public health measures (such as a full lockdown compared to partial or curfew only measures) were associated with an increase in the number of recovered cases per million population. These
findings suggest that more restrictive public health practices may indeed be associated with less transmission and better outcomes."

Se perustuu ihan tutkimukseen. Toisen aallon tulo oli nähtävissä jo kesällä, kun rajoituksia höllenettiin ja näin myös kävi.
https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKBN23F1G3

Yhdysvalloissa niissä osavaltiossa, joissa rajoituksia oli eniten, myös epidemian tuplaantumisvauhti hidastui selvästi verrattuna niihin osavaltioihin, joissa oli löysemmät rajoitukset.
https://academic.oup.com/jid/article/22 ... 01/5879762

Italiassa tiukka Lockdown vähensi huomattavasti taudin leviämistä.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7355328/

Esimerkiksi IMF:n mukaan sairauden leviämisen rajoittaminen on pidemmällä aikavälillä myös taloudellisesti kannattavaa.
https://blogs.imf.org/2020/10/08/covids ... he-crisis/

Käyttämäsi lähde oli muuten sitä mieltä, että Ruotsi toimii tässä pandemiassa oikein ja muidenkin pitäisi toimia samalla tavalla. Vaikka jo silloin oli tiedossa, ettei Ruotsin malli toimi.
https://www.aier.org/article/herd-immun ... isleading/

[URSA]

Tässä ketjussa on välillä hoettu, miten koronaan kuolleet olisivat heikkoja vanhuksia ja kuolemia olisi ollut paljon hoivakodeissa. Törmäsin Helsingin kaupungin sivulla tällaiseen tietoon:

Menehtyneet helsinkiläiset 238
Menehtyneistä hoivakodin asukkaita 115

https://www.hel.fi/helsinki/korona-fi/s ... na-tilanne
Eli vähän alle puolet menehtyneistä helsinkiläisistä on ollut hoivakodissa. Reilu puolet on siis ollut itsenäiseen elämään pystyviä henkilöitä. Se siitä heikkoudesta ja valmiiksi sairaasta tilasta.

[jotunheimen]

Suosittelen nyt kyllä ihan itse katsomaan lähteesi tutkimukset. Heti ensimmäisestä tutkimuksesta, jonka pitäisi todistaa, etteivät rajoitukset toimi:
"It was determined that viral transmission declined when social distancing and other measures were implemented. In our study, an increasing number of days to border closures was associated with a higher caseload, and more restrictive public health measures (such as a full lockdown compared to partial or curfew only measures) were associated with an increase in the number of recovered cases per million population. These
findings suggest that more restrictive public health practices may indeed be associated with less transmission and better outcomes."

Kyllä, mutta myös:
"Findings: Increasing COVID-19 caseloads were associated with countries with higher obesity (adjusted rate
ratio [RR]=1.06; 95%CI: 1.011.11), median population age (RR=1.10; 95%CI: 1.051.15) and longer time to
border closures from the first reported case (RR=1.04; 95%CI: 1.011.08). Increased mortality per million
was significantly associated with higher obesity prevalence (RR=1.12; 95%CI: 1.061.19) and per capita gross
domestic product (GDP) (RR=1.03; 95%CI: 1.001.06). Reduced income dispersion reduced mortality
(RR=0.88; 95%CI: 0.830.93) and the number of critical cases (RR=0.92; 95% CI: 0.870.97). Rapid border closures, full lockdowns, and wide-spread testing were not associated with COVID-19 mortality per million people. However, full lockdowns (RR=2.47: 95%CI: 1.085.64) and reduced country vulnerability to biological threats (i.e. high scores on the global health security scale for risk environment) (RR=1.55; 95%CI: 1.132.12)
were significantly associated with increased patient recovery rates."

Käyttämäsi lähde oli muuten sitä mieltä, että Ruotsi toimii tässä pandemiassa oikein ja muidenkin pitäisi toimia samalla tavalla. Vaikka jo silloin oli tiedossa, ettei Ruotsin malli toimi.
https://www.aier.org/article/herd-immun ... isleading/

Pienempi kuolleisuus Ruotsissa on miljoonaa asukasta kohden, kuin monissa hyvinkin kireitä toimia käyttäneissä maissa, kuten Belgia, Ranska, Espanja ja Italia tietenkin, Iso-Britannia, USA...

[jotunheimen]

Tässä ketjussa on välillä hoettu, miten koronaan kuolleet olisivat heikkoja vanhuksia ja kuolemia olisi ollut paljon hoivakodeissa. Törmäsin Helsingin kaupungin sivulla tällaiseen tietoon:

Menehtyneet helsinkiläiset 238
Menehtyneistä hoivakodin asukkaita 115

https://www.hel.fi/helsinki/korona-fi/s ... na-tilanne
Eli vähän alle puolet menehtyneistä helsinkiläisistä on ollut hoivakodissa. Reilu puolet on siis ollut itsenäiseen elämään pystyviä henkilöitä. Se siitä heikkoudesta ja valmiiksi sairaasta tilasta.

Kai monisairaita ja vanhuksia muuallakin kuin hoivakodeissa on? Ja mikähän on suhdeluku hoivakodin asukkaat vs. kaikki helsinkiläiset? En nyt valitettavasti ehdi lukua enää kaivelemaan mutta olen melko varma, että aika pieni. Ja kuitenkin lähes puolet kuolleista heitä.

[sikakoira]

En vaan väitän että tehohoitopotilaat joilla on todettu PCR testillä Coronavirus hoidetaan Covid potilaina. Sehän tässä nimenomaan mättääkin.Näin oli myös viime keväänä jolloin vainajia sitten saatiin kasapäin tehohoito toimenpiteillä ympäri maailmaa.Täysin terveitäkin (flunssaoireisia) ihmisiä laitettiin letkuihin kun ei ollut mitään käsitystä mistään. Näistä on siis jo jotain opittu.

Suomessahan pääosa vainajista on jo valmiiksi lääkäri todennut että he ovat niin heikossa kunnossa (haudan partaalla) että tehohoitoa ei ole edes voinut suositella.

No johan tuli taas idioottimainen väite, eli väität että täysin terveitä flunssaoireisia ihmisiä laitettiin tehohoitoon pelkän PCR testin perusteella, taidat olla todella pihalla lääketieteestä.
Tehohoitoon laitetaan oireiden ja verikokeiden perusteella, ei minkään PCR testin perusteella.

No tämähän ei ole mikään väite vaan fakta. Näin tapahtui ja kuolemia myöskin. Hengityskoneisiin laitettiin flunssaoireisia joita epäiltiin Covid potilaiksi. Hommat on kerrottu ihan julkisuuteenkin.

[Knalaya]

En vaan väitän että tehohoitopotilaat joilla on todettu PCR testillä Coronavirus hoidetaan Covid potilaina. Sehän tässä nimenomaan mättääkin.Näin oli myös viime keväänä jolloin vainajia sitten saatiin kasapäin tehohoito toimenpiteillä ympäri maailmaa.Täysin terveitäkin (flunssaoireisia) ihmisiä laitettiin letkuihin kun ei ollut mitään käsitystä mistään. Näistä on siis jo jotain opittu.

Suomessahan pääosa vainajista on jo valmiiksi lääkäri todennut että he ovat niin heikossa kunnossa (haudan partaalla) että tehohoitoa ei ole edes voinut suositella.

No johan tuli taas idioottimainen väite, eli väität että täysin terveitä flunssaoireisia ihmisiä laitettiin tehohoitoon pelkän PCR testin perusteella, taidat olla todella pihalla lääketieteestä.
Tehohoitoon laitetaan oireiden ja verikokeiden perusteella, ei minkään PCR testin perusteella.

No tämähän ei ole mikään väite vaan fakta. Näin tapahtui ja kuolemia myöskin. Hengityskoneisiin laitettiin flunssaoireisia joita epäiltiin Covid potilaiksi. Hommat on kerrottu ihan julkisuuteenkin.

Jos niitä kerta kerrottiin julkisuuteen niin sinulla on varmaan antaa jokin linkki josta käy ilmi että pelkistä flunssaoireista kärsiviä ihmisiä laitettiin letkuihin ja tehohoitoon pelkästään sen perusteella että PCR testi oli positiivinen, ilman että lääkäri olisi muilla diagnooseilla todennut heidän tarvitsevan tehohoitoa.