Sivu 66/84
Re: Sini Susanna Länkinen, 19, Muhokselta
Lähetetty: Ke Huhti 20, 2011 11:01 pm
Kirjoittaja Damien
ysiysiysi kirjoitti:Kaverillahan ei ollut väkivaltarikostaustaa. Ja oli kuitenkin parikymppiseksi ehtinyt ennen kuin tällainen sitten tapahtui, joten mielestäni ihan turhaa lässyttää vaikeasta lapsuudesta. Jäi riidassa kakkoseksi eikä älynnyt vaikka hetkeksi poistua tilanteesta rauhoittumaan. Lyhyt pinna ei kai täytä persoonallisuushäiriön kriteereitä?
Onkos jossain tehty virallinen määritelmä siitä milloin paskan lapsuuden kokenut kohtaa oman katkeamispisteensä tai menettää malttinsa?Minusta tuo nyt ei kerro tasan mitään...
Re: Sini Susanna Länkinen, 19, Muhokselta
Lähetetty: Ke Huhti 20, 2011 11:27 pm
Kirjoittaja Niinanna
Niinanna kirjoitti:Niin sitä piti kysymäni, tuleeko ne "varttihullun" paperit jos todetaan syyntakeettomaksi tilapäisen mielenhäiriön takia, vai mistä syystä?
MerryLea: Juurikin silloin.
Kiitos!
Re: Sini Susanna Länkinen, 19, Muhokselta
Lähetetty: Ke Huhti 20, 2011 11:45 pm
Kirjoittaja ysiysiysi
Damien kirjoitti:ysiysiysi kirjoitti:Kaverillahan ei ollut väkivaltarikostaustaa. Ja oli kuitenkin parikymppiseksi ehtinyt ennen kuin tällainen sitten tapahtui, joten mielestäni ihan turhaa lässyttää vaikeasta lapsuudesta. Jäi riidassa kakkoseksi eikä älynnyt vaikka hetkeksi poistua tilanteesta rauhoittumaan. Lyhyt pinna ei kai täytä persoonallisuushäiriön kriteereitä?
Onkos jossain tehty virallinen määritelmä siitä milloin paskan lapsuuden kokenut kohtaa oman katkeamispisteensä tai menettää malttinsa?Minusta tuo nyt ei kerro tasan mitään...
Määritelty on, ettei toisen ihmisen henkeä saa ottaa ja ettei toista ihmistä saa pahoinpidellä.
Re: Sini Susanna Länkinen, 19, Muhokselta
Lähetetty: To Huhti 21, 2011 8:05 am
Kirjoittaja delila
Se on muuten jännä, että tässä maassa kaltoinkohdeltu, tai huonon hermorakenteen omistavat koirakin saa parempaa apua, kuin kaltoinkohdeltu tai heikkopäinen ihminen. Samoin monen ihmisen on helpompi ymmärtää, jos eläimellä napsahtaa, mutta toisen ihmisen pääkopan tilttaamista ei ymmärretä.
Ja ei, tämä ei todellakaan ole puolustuspuhe tappajaa kohtaan. Toisen hengen vieminen on jotain kauheaa. Mutta kun on joskus omien pääongelmien kanssa taistellut, niin sitä ymmärtää sen tosiasian, että kaikilla se korvienväli ei ole yhtä vahvassa kunnossa. Ei ainakaan, jos pääkoppaa on "provosoitu" vuosien varrella. Vaan mistä saataisiin ihmisillekin "ongelmaihmiskouluttajia" enemmän...
Re: Sini Susanna Länkinen, 19, Muhokselta
Lähetetty: To Huhti 21, 2011 9:02 am
Kirjoittaja Scilla
delila kirjoitti:Se on muuten jännä, että tässä maassa kaltoinkohdeltu, tai huonon hermorakenteen omistavat koirakin saa parempaa apua, kuin kaltoinkohdeltu tai heikkopäinen ihminen. Samoin monen ihmisen on helpompi ymmärtää, jos eläimellä napsahtaa, mutta toisen ihmisen pääkopan tilttaamista ei ymmärretä.
Ehkä sitä ymmärrystä löytyy eläimelle siksi, että ihmisen odotetaan pystyvän hallitsemaan itsensä ja päähänpistot. Ei tavallaan riitä ymmärrys jos silti napsahtaa, kun odotetaan että pitäis ymmärtää olla napsahtamatta.
Koirilla taas napsahdus yleensä johtuu kivusta/sairaudesta, huonoista geeneistä tai kasvatuksesta, omistajan napsahduksista. Näitä taas on tavallaan helppo ymmärtää, koska aika moni pystyy ymmärtämään ettei koira "omaa" pahuuttaan napsahda, vaan taustalla yleensä on helposti löydettävä syy.
Eikä ongelmakoirakouluttajat halpoja ole, siihen ei saa kelakorvausta eikä valtiolta saa apuja, sinne pitää osata hakeutua itse apua saamaan koiralleen.
Ihmiset voivat sitten hakeutua psykologeille/psykiatreille, joihin sitten saa kelakorvausta, esim psykoterapiaan. Mutta jos ei kykene apua hakemaan eikä läheiset sitä tarvetta näe, niin silloin toki ollaan heikommilla. Kunnallisen puolen mielenterveysapua on aika turha jäädä odottelemaan, käsitykseni mukaan, vaaan pitäis osata hakeutua psykoterapiaan juurikin itse esim työterveyden tai kouluterveydenhuollon kautta.
Re: Sini Susanna Länkinen, 19, Muhokselta
Lähetetty: To Huhti 21, 2011 9:12 am
Kirjoittaja katjuska.84
Scilla kirjoitti:delila kirjoitti:Se on muuten jännä, että tässä maassa kaltoinkohdeltu, tai huonon hermorakenteen omistavat koirakin saa parempaa apua, kuin kaltoinkohdeltu tai heikkopäinen ihminen. Samoin monen ihmisen on helpompi ymmärtää, jos eläimellä napsahtaa, mutta toisen ihmisen pääkopan tilttaamista ei ymmärretä.
Ehkä sitä ymmärrystä löytyy eläimelle siksi, että ihmisen odotetaan pystyvän hallitsemaan itsensä ja päähänpistot. Ei tavallaan riitä ymmärrys jos silti napsahtaa, kun odotetaan että pitäis ymmärtää olla napsahtamatta.
Koirilla taas napsahdus yleensä johtuu kivusta/sairaudesta, huonoista geeneistä tai kasvatuksesta, omistajan napsahduksista. Näitä taas on tavallaan helppo ymmärtää, koska aika moni pystyy ymmärtämään ettei koira "omaa" pahuuttaan napsahda, vaan taustalla yleensä on helposti löydettävä syy.
Eikä ongelmakoirakouluttajat halpoja ole, siihen ei saa kelakorvausta eikä valtiolta saa apuja, sinne pitää osata hakeutua itse apua saamaan koiralleen.
Ihmiset voivat sitten hakeutua psykologeille/psykiatreille, joihin sitten saa kelakorvausta, esim psykoterapiaan. Mutta jos ei kykene apua hakemaan eikä läheiset sitä tarvetta näe, niin silloin toki ollaan heikommilla. Kunnallisen puolen mielenterveysapua on aika turha jäädä odottelemaan, käsitykseni mukaan, vaaan pitäis osata hakeutua psykoterapiaan juurikin itse esim työterveyden tai kouluterveydenhuollon kautta.
Niinhän ihmisilläkin usein nuo napsahdukset liittyvät aika lailla samoihin juttuihin (eli taustalla voi olla vaikka kuinka helposti löydettävissä oleva syy) kuin vaikkapa sillä koiralla ja silloin kun napsahtaa, ei ihminenkään sitä pahuuttaan tee. Pahimpiahan ovat juuri ne, jotka ovat aivan täysissä järjissään tekonsa tehdessään, eli joilla ei ole napsahtanut..Ja hei, eivät kaikki joilla on ongelmia, osaa todellakaan hakeutua hoitoon ja kuten itsekin sanoit, niin kunnallisen puolen apua on turha jäädä odottelemaan ja kaikki ongelmaiset eivät ole koulu-tai työterveyshuollon asiakkaita eikä rahaa yksityiselle puolelle ole.
Re: Sini Susanna Länkinen, 19, Muhokselta
Lähetetty: To Huhti 21, 2011 9:28 am
Kirjoittaja nuusku-nella
Niinanna kirjoitti:
NMP
vaikka en siniä tuntenut, kerran olen nähnyt, otan osaa.. tunnen pavelin muutaman vuoden takaa, ja olen yhtä järkyttynyt kuin 22.4.2008.. Voimia silti Sinin omaisille PALJON♥
tiistaina · Ilmianna.
JH
saako kysyä mitä on tapahtunu 22.4.2008?
tiistaina · Ilmianna.
.NMP
J, 22.4.2008 meidän "erittäin ihana ystävämme", painijapoika Pave, pahoinpiteli mut niin pahasti, että mun selkä hajos, en pystyny liikkumaan, alaraajahalvaus ei ollu kaukana, vakava aivotärähdys jne.. Rappukäytävässä halus pahoinpidellä mut, lennettiin lasiovien läpi... Jätkä makselee korvauksia mulle vieläki
7 tuntia sitten · Ilmianna.
JH
No huhhuh! Kyllä mieki ton paven tiiän mutta en kyllä tommosia puolia siitä tienny, paljastu kerralla paljon! On se niin väärin joutua tommosten väkivallan kohteeksi...
5 tuntia sitten · Ilmianna.
NMP
siitä on kaikki aina tiennyt että kuinka väkivaltainen ihminen se on...
5 tuntia sitten · Ilmianna.
.JH
No ite en sitä niin hyvin tunne että olisin sen todellisen luonteen oppinu tuntemaan, ihan vaan parin päivän ajan oltiin samassa paikassa ja jotain juteltiin.. Ja ihan hyvä etten paremmin tutustunukkaan
5 tuntia sitten · Ilmianna.
NMP
oon ollu pavelin kans vuoden samas laitokses... seurusteltiin ja sillee....
5 tuntia sitten · Ilmianna.
JH
aijjaa.. ei tainnu olla kovin hyvä poikaystävä..
5 tuntia sitten · Ilmianna.
NMP
oli se aluks ihan jees,seurusteltii puol vuotta nii se päätti pahoinpidellä mut
5 tuntia sitten · Ilmianna.
JH
Joo-o.. Onneksi kaikki ei oo samanlaisia ihmisiä ja nythän se pave lopussaki saa maksaa teoistaan
5 tuntia sitten · Ilmianna.
NMP
niinpä....
5 tuntia sitten · Ilmianna.
NMP
kyllähän se niinkin on, että se lähtee istumaan,mut siin on vaa se et ku ensikertalaisena menee nii se on 1/3 minkä se istuu...
5 tuntia sitten · Ilmianna.
Juttu on tuolla, sinin avoimella muistosivulla:
http://www.facebook.com/?ref=hp#!/topic ... &topic=371
Jännä väite poliisilta tuo väkivaltarikostaustan puuttuminen. Keskustelijoiden profiilit vaikuttaa ihan aidoilta ja ovat omilla nimillään siis.. Näyttäs siis olleen lähellä ettei näin käynyt jo kauan sitte
No ilmeisesti ko. tapauksissa ei ole tuomioita tullut. Jos olisi niin silloinhan Pavelilla olisi väkivaltarikostausta. Joko tapaukset on olleet lievempiä kuin mitä asianosaiset antavat nyt ymmärtää tai sitten perisuomalaisesti ovat jättäneet menemättä poliisille jolloin tapauksia ei ole edes tutkittu.
Nämä on aika vaikeita linjauksia mielestäni. Tietyllä tapaa ihmisen voidaan todeta olevan väkivaltainen heti jos hän kerran lyö (Tosin se kertakin on siis liikaa omasta mielestäni) ja vaikka sen jälkeen eläisi useamman vuoden ilman sen suurempia väkivallanpuuskia niin sitten jos/kun jotain taas tapahtuu se on helppo nostaa esiin ja todeta tyypin olleen "aina" väkivaltaan taipuvainen. Toisaalta joku toinen saattaa joutua jatkuvasti kahnauksiin vaikkapa baarissa mutta hänen ei koeta olevan väkivaltainen koska tappelee vain miesten kanssa. Nykyisessä valossa kuitenkin uskon että Sinin ja Pavelin suhde on ollut jo aikaisemmin ainakin lievästi väkivaltainen, riidoissa on saattaneet tavarat lennellä puolin ja toisin ja ehkä kiinnikin on käyty. Siitä on sitten loppujen lopuksi aika lyhyt matka siihen että toisella pimenee lopullisesti
Sinin elämän päättyminen liian aikaisin on tietysti suuri tragedia, siitä ei ole epäilystäkään eikä Pavelin menneisyyden/traumojen miettiminen ainakaan omasta mielestäni ole Siniltä pois.
Re: Sini Susanna Länkinen, 19, Muhokselta
Lähetetty: To Huhti 21, 2011 9:42 am
Kirjoittaja LAWoman
ei voi olla sairaampaa tapaa ajatella että jos ihminen adoptoi lapsen ni lapsen pitää elää kiitollisuuden velassa vanhemmilleen ja nöyristellä ettei ne vaan heivaa sitä lastenkotiin!!
En nyt tarkoittanut asiaa ihan noinkaan, mutta jos joku sen niin ymmärsi niin ei voi mitään. Tottakai jokaisen lapsen tulisi olla kiitollinen rakastavasta perheestä ja tarkoitin lähinnä, että adoptiovanhemmat haluavat sellaisen tarjota, kun käyvät pitkällisen projektin ja henkisesti raskaan prosessin läpi. Eli siitä, että perhe olisi selkänsä kääntänyt ei varmasti ole kyse. Nuorelle usein kuitenkin tulee ongelmia jossain vaiheessa, kun alkaa miettiä taustojaan ja adoptioperhe on joskus näissä voimaton ja asia menee niin pitkälle, että lapsi otetaan huostaan. Onhan voinut olla, että Pavel on ollut jo väkivaltainen kotonaan ja huostaanotto on ollut ainoa vaihtoehto. Ei silloin mielestäni adoptiovanhempia voida syyttää mistään, väkivaltaista mieltä on saattanut poika kantaa sisällään jo pienestä saakka.
Re: Sini Susanna Länkinen, 19, Muhokselta
Lähetetty: To Huhti 21, 2011 10:04 am
Kirjoittaja matlockb
nuusku-nella kirjoitti:Toisaalta joku toinen saattaa joutua jatkuvasti kahnauksiin vaikkapa baarissa mutta hänen ei koeta olevan väkivaltainen koska tappelee vain miesten kanssa. Nykyisessä valossa kuitenkin uskon että Sinin ja Pavelin suhde on ollut jo aikaisemmin ainakin lievästi väkivaltainen, riidoissa on saattaneet tavarat lennellä puolin ja toisin ja ehkä kiinnikin on käyty. Siitä on sitten loppujen lopuksi aika lyhyt matka siihen että toisella pimenee lopullisesti
Pavel ainakin vaikuttaa kuulopuheiden perusteella melkoisen väkivaltaiselta henkilöltä, vaikka poliisi kertoikin hänen jääneen kiinni "vain" näpistelyistä.
Mielestäni siitä että joku jatkuvasti joutuu kahnauksiin baarissa kännissä miesten kanssa, ei ole kovin pitkä matka siihen että joku kerta sitten emäntäkin saa nyrkistä. Vaikka pitkään olisi jatkanut vain uhkailemalla miehiä ja tappelemalla miesten kanssa, nousee väkivallan käyttökynnys koko ajan ja joku kerta sitä ei enää välitä onko siinä kohteena 2 metrinen mies vai hento nainen kun kännisellä käämit kärähtää. Ja kaiken pahinta tässä on se, että tällainen henkilö käyttää samanlaista voimaa hentoa naista kohtaan kuin 2 metristä korstoa kohtaan ja ne seuraukset tiedetään.
Re: Sini Susanna Länkinen, 19, Muhokselta
Lähetetty: To Huhti 21, 2011 10:50 am
Kirjoittaja Kapteeni Karhu
nuusku-nella kirjoitti:Niinanna kirjoitti:
Jätkä makselee korvauksia mulle vieläki
No ilmeisesti ko. tapauksissa ei ole tuomioita tullut. Jos olisi niin silloinhan Pavelilla olisi väkivaltarikostausta.
Veikkaatko, että tämä suoraselkäinen, lainkuuliainen kansalainen maksaa niitä korvauksia ihan herrasmiespohjalta, ilman oikeuden päätöstä?
Re: Sini Susanna Länkinen, 19, Muhokselta
Lähetetty: To Huhti 21, 2011 11:38 am
Kirjoittaja texfor
Kapteeni Karhu kirjoitti:nuusku-nella kirjoitti:Niinanna kirjoitti:
Jätkä makselee korvauksia mulle vieläki
No ilmeisesti ko. tapauksissa ei ole tuomioita tullut. Jos olisi niin silloinhan Pavelilla olisi väkivaltarikostausta.
Veikkaatko, että tämä suoraselkäinen, lainkuuliainen kansalainen maksaa niitä korvauksia ihan herrasmiespohjalta, ilman oikeuden päätöstä?
No joo, mutta muistakaapas että myös minä voisin mennä sinne ketjuun avautumaan ja kertomaan kuinka P on tehnyt minulle sitä ja tätä vaikka en ole koko jamppaa ikinä tavannutkaan. Saattaahan se olla että tuo mainittu pahoinpitely on totisinta totta mutta mahdollista on myös että typykkä haluaa vain huomiota hinnalla millä hyvänsä ( tuksumartina syndrooma)
.
Re: Sini Susanna Länkinen, 19, Muhokselta
Lähetetty: To Huhti 21, 2011 11:48 am
Kirjoittaja nuusku-nella
Kapteeni Karhu kirjoitti:nuusku-nella kirjoitti:Niinanna kirjoitti:
Jätkä makselee korvauksia mulle vieläki
No ilmeisesti ko. tapauksissa ei ole tuomioita tullut. Jos olisi niin silloinhan Pavelilla olisi väkivaltarikostausta.
Veikkaatko, että tämä suoraselkäinen, lainkuuliainen kansalainen maksaa niitä korvauksia ihan herrasmiespohjalta, ilman oikeuden päätöstä?
Jos poliisi ilmoittaa että epäillyllä ei ole väkivaltarikos taustaa niin tuskin häntä ainakaan kuvatun kaltaisesta pahoinpitelystä on tuomittu.
Re: Sini Susanna Länkinen, 19, Muhokselta
Lähetetty: To Huhti 21, 2011 12:02 pm
Kirjoittaja matlockb
nuusku-nella kirjoitti:Jos poliisi ilmoittaa että epäillyllä ei ole väkivaltarikos taustaa niin tuskin häntä ainakaan kuvatun kaltaisesta pahoinpitelystä on tuomittu.
Näin uskon itsekin. Tosin jonkinlainen tietokatkos voi myös olla kyseessä, eli poliisi ei ole jostain ihmeellisestä syystä asiaa huomannut tietokoneelta. Kaikki tiedothan ovat koneella nykyään, ei ole olemassa mitään "Pavel Harjunpää"-kansiota.
Lisäksi väitetty teko on tapahtunut 2 vuotta sitten ja P on ollut 16 tai 17 vuotias vasta silloin ja nämä nuorten jutut menevät usein sovitteluun ja tätä on varmaan tutkittu tavallisena pahoinpitelynä, ja onko sitten joku mahdollisuus että nuo poliisimerkinnätkin "nollaantuvat" kun täyttää 18 vuotta (tällaisesta on aina välillä puhuttu)? Joku viisas voi vastata jos tietää.
Re: Sini Susanna Länkinen, 19, Muhokselta
Lähetetty: To Huhti 21, 2011 12:38 pm
Kirjoittaja nuusku-nella
matlockb kirjoitti:nuusku-nella kirjoitti:Jos poliisi ilmoittaa että epäillyllä ei ole väkivaltarikos taustaa niin tuskin häntä ainakaan kuvatun kaltaisesta pahoinpitelystä on tuomittu.
Näin uskon itsekin. Tosin jonkinlainen tietokatkos voi myös olla kyseessä, eli poliisi ei ole jostain ihmeellisestä syystä asiaa huomannut tietokoneelta. Kaikki tiedothan ovat koneella nykyään, ei ole olemassa mitään "Pavel Harjunpää"-kansiota.
Lisäksi väitetty teko on tapahtunut 2 vuotta sitten ja P on ollut 16 tai 17 vuotias vasta silloin ja nämä nuorten jutut menevät usein sovitteluun ja tätä on varmaan tutkittu tavallisena pahoinpitelynä, ja onko sitten joku mahdollisuus että nuo poliisimerkinnätkin "nollaantuvat" kun täyttää 18 vuotta (tällaisesta on aina välillä puhuttu)? Joku viisas voi vastata jos tietää.
Ainahan se mahdollista on että on tapahtunut tietokatkos vaikka uskon kyllä että Pavelin tausta on tässä jo ehditty useampaankin kertaan tutkailla läpimurtoa odotellessa. Itse myös pyörittelin mielessä tuota että on ollut sitten alaikäinen teon tapahtuessa mutta en kyllä osaa sanoa miten se asiaan vaikuttaa. Kuvittelisin kuitenkin että vaikka olisi alaikäisenä tuomittu noin rankasta pahoinpitelystä niin poliisi ei kuvailisi henkilöä sellaiseksi jolla on taustallaan pikkurötöksiä ja näpistyksiä mutta ei väkivaltarikoksia. Olettaisin myös että ainakin osa noista näpistyksistä yms on tapahtunut hänen ollessaan alaikäinen.
No jaa, tiedä sitten. Eipä sillä jutun kannalta suurempaa merkitystä olekaan kai.
(Hihittelen mielessäni tuolle "Pavel Harjunpää-kansiolle"..)
Re: Sini Susanna Länkinen, 19, Muhokselta
Lähetetty: To Huhti 21, 2011 1:33 pm
Kirjoittaja MerryLea
En minä kyllä löydä tuollaista muistosivua, missä olisi jotain kirjoiteltu Pavelin väkivaltaisuudesta!? Linkki vie fb:n etusivulle, ja haun kautta löytyy kyllä RIP Sini Länkinen, mutta siellä on seinä tyhjä, ei muuta lue kuin että ketkä ovat jäseniä...