Sivu 66/73
Re: Järvenpään sarjamurhaaja
Lähetetty: Pe Syys 23, 2011 11:00 pm
Kirjoittaja matlockb
Myös KRP on Helsingin Sanomissa 17.9.2011 julkaistussa kuolinilmoituksessa muistanut Hautalaa, joka kuoli 57-vuotiaana.
http://aijaa.com/v.php?i=000508746110.bmp
Re: Järvenpään sarjamurhaaja
Lähetetty: Pe Syys 23, 2011 11:07 pm
Kirjoittaja tj_eme
Onhan se tunnustanut henkirikoksia. Uskoon tulemisen kanssa voi olla vähän niin ja näin. Mies on tuunnustanut pari henkirikosta, mutta tunnustamatta on jäänyt valtava pino rikoksia. Tässä ketjussa ei varmaan kannata Latea mainita ennen kuin hän antaa selvän syyn siihen.
Saas nähdä lähteekö tutkinta uusille linjoille uudella tutkijalla.
Re: Järvenpään sarjamurhaaja
Lähetetty: La Loka 01, 2011 12:47 am
Kirjoittaja tj_eme
Päihteiden käyttäjistä selvittämättömien henkirikosten tekijöinä on minusta paljon legendaa, mutta vähän ammatillisia arvioita. Täällä esiintyvissä jutuissa usein on kysymys läheisen tekemästä rikoksesta, jossa vainaja on onnistuttu hävittämään. Suurin osa näistä jutuista on ajalta ennen nykyisenkaltaista rikostutkintaa.
Se, ettei sellaisia juttuja ole, ei suinkaan tarkoita, ettei sellaisia tekijöitä voisi olla olemassa. Jatkuvassa pilleri/päihdekierteessä oleva henkilö ei yleensä pysty pitämään tällaisia asioita omana tietonaan. Puhumattakaan, että aineissa oleva henkilö pysytyisi rikospaikalla virheetömään toimintaan. Tässä nimeltä mainitsematon torpedo unohti hävittää ruumiin, kun piripäissään vikko tuntui tunnilta ja kas, vainaja löytyi ja elinkautinen tuli.
Jutut päihteissä täydellisiä rikoksia tekevästä huomaamattomasta henkilöstä ovat elokuvatavaraa. Niihin ei pitäisi perustaa ainakaan rikostutkintaa. Jos Järvenpäässä on vapaana hilluva sarjamurhaaja, se ei varmasti ole napsinut neljännesvuosisataa viinaa ja lääkkeitä sekaisin.
Re: Järvenpään sarjamurhaaja
Lähetetty: La Loka 01, 2011 3:44 pm
Kirjoittaja hannu hanhi
Päihdeongelma ymmärretään liian herkästi pelkästään sekakäytöksi. Itse olen sattuneesta syystä sekakäyttäjien lisäksi ollut työssäni tekemisissä ihmisten kanssa, joilla on pelkästään riippuvaisuus esimerkiksi yhteen ainoaan voimakkaaseen kipulääkkeeseen, bentsoon tai nukahtamislääkkeeseen. Tämän yhden lääkkeen rinnalla ei käytetä välttämättä alkoholia ollenkaan, puhumattakaan huumeista. Nämä ihmiset saattavat säilyttää kulissinsa ja toimintakykynsä hyvin pitkään. Tietysti ennemmin tai myöhemmin ongelmat kasvavat, mutta toisaalta yhden lääkkeen riippuvuudesta voi selvitä huomattavasti helpommin kuin sekakäytöstä.
Hikiän murhaajan uskon olleen juuri tällainen ainoastaan lääkeriippuvainen eikä mikään kaikkea vetävä piripää, koska hän on pystynyt toimimaan hyvin suunnitelmallisesti tehdessään karmeita rikoksia. Kun tavallinen tallaaja muuttuu lääkeriippuvaiseksi, taustalla on usein alun perin johonkin todelliseen ongelmaan määrätty lääke (vaikkapa kipu- tai uniongelmiin). Ongelmaksi voi muodostua lääkkeen tuoma euforia, jonka potilas haluaa kokea uudelleen. Tietysti tämä johtaa myöhemmin myös fyysiseen riippuvuuteen. Tätä Hikiän miestä on kuvattu sulkeutuneeksi. Vaikkapa voimakkaan kipulääkkeen tuoma euforia saattoi olla rohkaisuryyppy, jonka vaikutuksen alaisena oli helpompi lähestyä uhreja.
Miehen lääkeriippuvuuden on kuitenkin täytynyt olla merkittävä, koska hän on pystynyt ajamaan autoa ilmeisen huomiota herättämättä, vaikka naukkailikin pillereitä matkan aikana. Kadonneiden jakson perusteella saa sen kuvan, että mies ainoastaan kuitenkin otti pillereitä, mutta tarjoili viinakset vain Hellulle. Miehellä oli todennäköisesti päihdeongelma, mutta piripää hän ei missään tapauksessa voinut olla. Vertailukohteeksi voi ottaa sarjamurhaajalegenda Ted Bundyn, jolla oli tapana ottaa pienet hörpyt ennen tapporeissuaan, mutta missään kunnon kännissä hän ei murhareissuillaan ole voinut olla.
Re: Järvenpään sarjamurhaaja
Lähetetty: Pe Loka 21, 2011 5:55 pm
Kirjoittaja hannu hanhi
Tuore Alibi yrittää linkittää Helsingin kellarisurmia ja näitä hiekkakuoppamurhia. Jotta luotto juttua kohtaan olisi mahdollisimman heikko, Haantien väitetään löytyneen surmattuna hiekkakuopan lähimaastosta.
Re: Järvenpään tapaukset
Lähetetty: Pe Loka 21, 2011 6:18 pm
Kirjoittaja Inhorealisti
hannu hanhi kirjoitti:Tuore Alibi yrittää linkittää Helsingin kellarisurmia ja näitä hiekkakuoppamurhia. Jotta luotto juttua kohtaan olisi mahdollisimman heikko, Haantien väitetään löytyneen surmattuna hiekkakuopan lähimaastosta.
Ilmeisesti kirjoittajalla on sotkeutunut Lukkarinen ja Haantie mielessään.
Sinänsä linkitys ei ole mielestäni huono idea, päinvastoin. Olen itse yrittänyt linkittää (ainakin omassa ajatuksenjuoksussani) Poussun ja Lukkarisen tapausta. Se, että kaikki kellarisurmat yritetään linkittää hiekkakuoppatapauksiin, vaatii jo mielikuvitusta.
Re: Järvenpään tapaukset
Lähetetty: Pe Loka 21, 2011 6:59 pm
Kirjoittaja hannu hanhi
Inhorealisti kirjoitti:hannu hanhi kirjoitti:Tuore Alibi yrittää linkittää Helsingin kellarisurmia ja näitä hiekkakuoppamurhia. Jotta luotto juttua kohtaan olisi mahdollisimman heikko, Haantien väitetään löytyneen surmattuna hiekkakuopan lähimaastosta.
Ilmeisesti kirjoittajalla on sotkeutunut Lukkarinen ja Haantie mielessään.
Sinänsä linkitys ei ole mielestäni huono idea, päinvastoin. Olen itse yrittänyt linkittää (ainakin omassa ajatuksenjuoksussani) Poussun ja Lukkarisen tapausta. Se, että kaikki kellarisurmat yritetään linkittää hiekkakuoppatapauksiin, vaatii jo mielikuvitusta.
Minäkin luulin aluksi muiden viestien perusteella, että Lukkarinen ja Haantie oli sekoitettu. Kävin tänään ostamassa Alibin ja huomasin, ettei siinä ole mitään sekoitettu. Lukkarisesta kerrotaan se, mitä yleisesti jo tiedetään. Sitten perään kerrotaan, että Haantie "löytyi surmattuna ja pahoinpideltynä saman hiekkakuopan tuntumasta." Kyse oli siis virheellisestä tiedosta.
Kirjoitinkin aikaisemmin tänään tuonne suomalaisia sarjamurhaajia käsittelevään ketjuun (
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=2&p=439002), että jutun peruslähtökohta eli mahdollisen tuntemattoman sarjamurhaajan pohtiminen on mielenkiintoista. Kellarimurhat tuntuvat liian kaukaisilta yhdistää hiekkakuoppasurmiin, mutta on erittäin paljon mahdollista, että myöhemmät henkirikokset tai katoamiset ovat tämän saman herran tuotosta. Esimerkkinä voi käyttää Ismo Junnia, jonka siirtolapuutarhamökkimurhia ei osattu aikanaan sarjoittaa tai ylipäätään niitä ei pidetty alunperin edes henkirikoksina.
Re: Järvenpään tapaukset
Lähetetty: Pe Loka 21, 2011 8:27 pm
Kirjoittaja Inhorealisti
[quote="hannu hanhi"]
Minäkin luulin aluksi muiden viestien perusteella, että Lukkarinen ja Haantie oli sekoitettu. Kävin tänään ostamassa Alibin ja huomasin, ettei siinä ole mitään sekoitettu. Lukkarisesta kerrotaan se, mitä yleisesti jo tiedetään. Sitten perään kerrotaan, että Haantie "löytyi surmattuna ja pahoinpideltynä saman hiekkakuopan tuntumasta." Kyse oli siis virheellisestä tiedosta.
Kellarimurhat tuntuvat liian kaukaisilta yhdistää hiekkakuoppasurmiin, mutta on erittäin paljon mahdollista, että myöhemmät henkirikokset tai katoamiset ovat tämän saman herran tuotosta. [quote]
En ota enempää kantaa Alibin artikkeliin, koska olen lukenut kyseistä lehteä varsin vähän ja kyseistä artikkelia en lainkaan. Yleisenä huomiona pitää todeta, että medioiden tulva ja tarve tuottaa henkeäsalpaavassa nopeudessa uutta luettavaa on näkynyt jo jonkin aikaa tuotosten huonona laatuna. Ehkä artikkelin kirjoittaneella toimittajallakin painoi deadline päälle...?
Poussun ja Lukkarisen surmien välinen ajallinen etäisyys on vain 7 vuotta, ei tuo ole mielestäni kaukainen, etenkin jos puhutaan sarjamurhaajista. Eikös jenkeissäkin pahimmat ole tehneet tekojaan kolmella eri vuosikymmenellä?
Kun puhut "myöhemmistä henkirikoksista ja katoamisista", onko sinulla antaa nimiä lisukkeeksi? Puhut siis post-Haantie -tapauksista, mutta mistä?
Re: Järvenpään sarjamurhaaja
Lähetetty: Pe Loka 21, 2011 8:46 pm
Kirjoittaja hannu hanhi
Tarkoitin lähinnä kellarisurmia myöhempiä henkirikoksia. Poussun surma tapahtui 1984 ja se on mielestäni hyvä heitto, hiekkakuoppamies on joka tapauksessa ollut jo reilusti parikymppinen. Haantien katoamisen jälkeen tässä ketjussa hyviä heittoja ovat olleet Pauliina Virtasen (
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=17&t=4917) ja Liisa Mäkikankaan (
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=884) selvittämättömät murhat. Lahden ympäristöhän ei ole kaukana Järvenpäästä, varsinkaan jos on auto käytössä.
Minä otan vielä sen verran kantaa tuohon Alibin juttuun, että siinä edellisen viestini tarkan lainauksen mukaisesti väitettiin Haantien löytyneen. Kyse on kuitenkin Suomen tunnetuimmasta rikoslehdestä, jossa ei tuollaista asiavirhettä saisi olla. Kyllä rikostoimittajan pitäisi tällaisesta rikossarjasta tietää edes se, onko uhri löydetty vai kadoksissa.
Re: Järvenpään tapaukset
Lähetetty: Pe Loka 21, 2011 10:05 pm
Kirjoittaja Inhorealisti
^ Luin tuon Virtasen tapauksen, enkä kyllä itse näe siinä paljoakaan yhtymäkohtia Lukkariseen. Perustelut esitin siinä ketjussa. Mäkikankaan luen, jahka ehdin.
Sovitaan Alibin osalta, että huonoa journalismia?!

Re: Järvenpään sarjamurhaaja
Lähetetty: Pe Loka 21, 2011 10:26 pm
Kirjoittaja tj_eme
Tämä on mennyt ihan viikonloppuketjuksi. On kyllä melkoinen tapaus tuo Alibin juttu. Joko siinä on todella kova skuuppi - poliisi on sallannut Haantien löytyminen tai sitten sen tason virhe, jota pitää jo hävetä. Sama kuin Hesari kirjoittaisi, että maanantaina UFO laskeutui Senaatintorille ja vei Kataisen mennessään.
Re: Järvenpään sarjamurhaaja
Lähetetty: Su Marras 06, 2011 11:14 am
Kirjoittaja Doctor Lecter
Näistä tapauksista käydään vääntöä kait maailman tappiin saakka. Poliisin toiveikkuus ja lehdistön säännöllinen esilletulo ovat - jos nyt eivät sumutusta - mutta naiivia luuloa, että syyllinen saadaan kiinni ja tuo hitsailtu japanilaismallinen auto jostain löytyy ja siellä olisi edelleen kuituja, lääkepurkki, lastenistuin, skalpelliveitsi...
Tekijä asui aikoinaan Hausjärven naapurikunnassa, kulki toiseen kotiinsa Helsinkiin Hikiän kautta. Oli ammatiltaan mm. sahuri, suoritti tuomionsa mm. raiskauksista, vapaudenriistosta ja lopulta taposta. Vapautui, ja varsin pian sen jälkeen ilmestyi kuin tyhjästä "Järvenpään sarjamurhaaja". Teki tekonsa, muutti ulkomaille, jonka jälkeen teot loppuivat. Sittemmin kuoli ja haudattiin.
Todisteita ei kenties ikinä saada.
Re: Järvenpään sarjamurhaaja
Lähetetty: Ma Marras 07, 2011 10:07 am
Kirjoittaja Tiina
tj_eme kirjoitti:Sama kuin Hesari kirjoittaisi, että maanantaina UFO laskeutui Senaatintorille ja vei Kataisen mennessään.
Tämä voisi mennä läpikin suurelle osalle. Ei se mies ole tästä maailmasta.
Tohtori on tehnyt kyllä hyvää tutkivaa journalismia. Vaikuttaa uskottavalta.
Tuskinpa tuo tekijä enää on elossa. Maarit Haantie saisi kyllä löytyä oikeasti, eikä vain Alibin jutuissa.
Re: Järvenpään sarjamurhaaja
Lähetetty: Pe Marras 11, 2011 1:19 pm
Kirjoittaja tj_eme
Katselin päivän Iltalehteä ja nythän meillä näyttäisi olevan yksi uusi spekuloitava mahdollisuus. Valelääkäri näyttää olevan kotoisin Hyvinkäältä, entinen jenginuori, ei täysin raiteillaan oleva ja 1990-luvulla muihin kuvioihin lähtenyt.
Hyvinkääläisenä heppuna hän tuntee varmasti hiekkakuopan tienoot ja on keskellä Riihimäki - Järvenpää akselia, jolta taas uhrit ovat kotoisin. Heppu on hyvä näyttelijä, kuin on pystynyt lääkäriäkin näyttelemään ja ilmeisesti hän tuntee anatomiaa jonkin verran. Ei kai lääkärihuijaus muuten olisi voinut mennä läpi pitkään?
Nappien vetäminenkin sopisi tämän hepun profiiliin aika hyvin.
Kaveri on poistunut USA:an jossain vaiheessa, mikä selittäisi tekojen loppumisen. Nyttemmmin lääkärinä hän on voinut seurata vaistojaan ilman epäilyjä. nyt pollarit vaan selvittämään, mitä lääkärisetä on touhunnut 1990-luvun alkupuolen.
Re: Järvenpään sarjamurhaaja
Lähetetty: Pe Marras 11, 2011 8:59 pm
Kirjoittaja Lukijana
^ Kaukaa haettua joskin mielenkiintosita pohdintaa! Valelääkäri oli noihin aikoihin hieman alle 30-vuotias. Ehkä päässä oli käkkärätukka ennen kuin kaljuuntuminen iski.