Putkaan kuolee joka vuosi parikymmentä ihmistä

[Zukuluku]

Sunshineltä hyvä kommentti. Kannattaisin minäkin tottakai näitä ehdotuksia, jos budjetti olisi rajaton. Mutta koska se ei ole, tulisi mielummin keskittyä ongelman syyn hoitamiseen kuin oireiden.

Elizalle pieni tarkentava kysymys: miten selviytymisasemien avulla voitaisiin paremmin puuttua nuorten alkoholinkäyttöön? Minä pelkään sitä, että tuon avulla ainoastaan kannustetaan kaatokännien juomista, kun ihmisten ei tarvitse enää itse kontrolloida alkoholinkäyttöään, kun aina voi luottaa yhteiskunnan hoitavan.

Miten sitten itse puuttuisin ongelmaan? Ihmisten kännäystä ihannoiviin asenteisiin täytyy saada muutos. Ensimmäisenä puuttuisin häiritsevään julkijuopotteluun. Esimerkiksi Helsingissä otettaisiin nollatoleranssi kauppakeskusten, ostarien sekä juna- ja metroasemien alueella tapahtuvaan ryyppäykseen. Kiinni jäävät alaikäiset palautettaisiin huoltajien huomaan ja täysikäiset suoraan putkaan. Sakkolapuilla ei nykypäivänä ole enää mitään pelotteluvaikutusta, joten putkareissu hillitsee ihmisiä paremmin.

[Eliza]

En ehdottanut pelkästään selviämsasemia nuorten päihteidenkäytön hoitoon. Jos selviämisasemalle tulee (ja kun tulee) esimerkiksi 15-vuotias aivan sekaisin oleva nuori, päihteidenkäyttöön on kuitenkin mahdollista puuttua. Jos 15-vuotias ei päädy mihinkään, kaverin sohvalle tai kotiin missä vanhemmat katsovat juomista sormien läpi niin päihteidenkäyttöön on vaikeampi puuttua. Kun nuorten päihteidenkäyttö on sosiaali- ja terveyspuolen tiedossa niin vanhemmatkin saattavat herätä tekmään asialle jotain.

Ennaltaehkäisevä valistus on hyvä asia sekin. Alkoholivalistusta ja huumevalistusta on annettu kouluissa vuosikymmenten ajan. Se ei vain ole toiminut riittävän hyvin sillä nuoret käyttävät edelleen päihteitä. Osa myös hyvin runsaasti. Yläasteikäiset narkomaanit eivät ole satua vaan totta. Tällaisten tapausten tulisi päätyä tavalla tai toisella sosiaalihuollon piiriin. Siihen ei tietenkään riitä yksi yö selviämisasemalla eikä selviämisasema ole välttämätön portti mutta yksi mahdollinen portti. Niillä kunnilla joilla on nuorten selviämisasema päihtyneitä nuoria viedään poliisiautolla selviämisasemalle missä tehdään sosiaalipuolen interventio nuoren päihteidenkäyttöön.

Inteventio voi siis toimia nuorelle joka käyttää jo päihteitä eikä osaa tai halua itse lopettaa. Mitään intervention muotoja ei tarvita enää jos päihdevalistus toimii niin hyvin ettei kukaan nuori käytä. Juuri nuorten päihteidenkäyttöön puuttuminen on tärkeää, koska tällöin "hyvin alkanut" juopon tai narkomaanin ura on mahdollista pysäyttää varhain.

Eli eihän ne autuaaksi tee mutta joillekin selviämisasemista on hyötyä. Halutaanko tällainen puuttumisen portti poistaa ja jos niin miksi?

[teppo]

Mistä sait tilaston?

Putkakuolemista kerätään tieto poliiammattikorkeakouluun. Tässä maikkarin uutisointia kolmen vuoden takaa:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... vuosittain

Pointit:
1. Putkaan kuolleista puolet oli jo käynyt lääkärin tai ensiavun kautta.
-Se tarkoittaa, että kuolleisuus ei ehkä laskisi kymmentä kappaletta enempää vaikka kaikkien poliisien taito, kalusto ja tehohoitovalmiudet nostettaisiin samalle tasolle kuin Suomen terveydenhoidon ammattilaisten.
2. Kuolleilla on tyypillisesti alko- tai huumeongelma ja he viettävät putkassa öistään yli sata vuodessa. -Eivät ne yleensä juomistaan aloittavia lapsia ole vaan huonokuntoisia deekuja ja järjettömän kalliita hoitoja vaativia kansalaisia. Näistä ei voi tietää, mitä kaikkea ne tällä kertaa ovat vetäneet ja millä kerralla se kuolema lopulta tulee.

Edelleen odottaisin keskustelijoiden käsityksiä siitä, kuinka paljon nykyistä enemmän he olisivat valmiit maksamaan yhden sekakäyttäjän kuoleman viivyttämisestä vaikka kuukauden tuonnemmaksi. Niin kauan kuin tällaista ei esitetä, ei ole mitään perustetta vaatia uusia menolisäyksiäkään.

[Eliza]

^ Kiitos linkistä.

Yllä jo selvinsinkin näkemyksiäni selviämisasemien lisäämisestä, eli näen ne myös etenkin nuorten kohdalla hyvältä ennaltaehkäisevänä interventiona ennen kun ollaan tilanteessa missä kuolee putkaan tai muuten on vaikeassa päihdekoukussa. Toisin sanoen, selviämisasemia ja muita vastaavia interventiokeinoja lisäämällä ei pelkästään ehkäistä yhden tai kahden sekakäyttäjän putkakuolema vaan parhaimmillaan niillä voidaan hillitä päihteidenkäyttöä silloin kun liikakäyttö on vasta aluillaan. Tämä voi tuoda säästöä, sillä päihteiden aiheuttamien sairauksien ja tapaturmien hoitoon menee runsaasti veroeuroja. Lisäksi päihteiden liikakäyttäjistä moni syrjäytyy työelämästä.

[Talontytär]

Tekisi mieli sanoa, että sairaalaan sitä vasta kuoleekin.

Meinaat, että aina paranisi, jos luovuttaisiin yöhoitajista? Aamulla sitten kerättäisiin kuolleet. Tosi vitsikästä. Sairaaloissa kuollaan, mutta tuskin valvomatta oman onnen nojassa.
Kyllä ne poliisit osaisivat tiirata monitoreja, ei tarttisi edes liikkua. Systeemi pelaisi aivan kuten monissa valvomoissa, eikä olisi edes kallista.

Miten ihmeessä onnistut tulkitsemaan viestini noin? Tarkoitukseni oli vaan sanoa, että ei sairaaloissakaan 100 % selviydy hengissä. Alkoholisairaiden ei ole helppoa saada esim. uutta maksaa, eivätkä siirrotkaan aina onnistu. Ja kuolee niitä ihmisiä myös koteihin ja kaduille.

Monitorin vahtiminen ilman tietoa siitä, miten poikkeuksiin tulee reagoida, on yhtä tyhjän kanssa. Tietenkin toivon, että ns. turhat kuolemat saataisiin minimoitua, mutta asia ei ole aina yksinkertainen.

Poliiseja ei pitäisi ihan noin aliarvioida, että tämä ei ymmärtäisi näkemäänsä, jos joku tekee kuolemaa monitorissa. Voisihan siihen kurssittaa ja tutkinnottaa ihan huviksi yhteiskunnan varoista. MUTTA Voidaan myös olettaa, että itseään työkykyisenä pitävä ymmärtäisi näkemän ellei kärsi aivan hirveän vakavista hahmotusongelmista.
Eikä se nyt ole hirveä energian menetys, jos laahustaa pidätetyn luo, jos näkee jotain tarkistettavaa.

[Talontytär]

Mites nämä selviämisasemat hoitaa agressiivista henkilöä? Lepositeissä? Putkaan ne joutuu ja sielläkään tuskin mihinkään koneisiin pystyy kiinni laittamaan.

Tuosta rahasummasta. Mielummin itse laittaisin sen lapsiin/nuoriin, jotta heistä ei tulisi poliisien vakioasiakkaita. Tuntuu niin turhalta, että pistetään paljon rahaa eikä siitä ole loppujen lopuksi mitään hyötyä. Narkomaanit jatkaa piikittämistä ja alkoholistit juomista. Raha-asiatkin menee niin että kun johonkin annetaan rahaa niin toisesta otetaan pois, keneltä ne rahat otetaa? Vanhuksia hoidetaan huonosti, nuoret voi huonosti, mielenterveyspotilaat ei saa oikeata hoitoa yms.

Kerrassaan järkyttävää ja oksettavaa luettavaa, että voitaisiin siis perustaa vaikka lopetusasema, että eihän sinusta tule enää ihmistä, että juopa tämä lasillinen, niin et ole enää riesana. Sääli, että et ymmärrä, että et ole ihmisenä piirunkaan verran arvokkaampi kuin narkkari tai deegu. Näillä ei ehkä ole edes sosiaalisen tuen verkostona enää kuin viranomaiset. Elämä se on heilläkin ja ehkä heillä on parempiakin päiviä ja ihmisarvoa kunnioittavia arvoja siellä pohjallakin.

[NancyDrew]

Mites nämä selviämisasemat hoitaa agressiivista henkilöä? Lepositeissä? Putkaan ne joutuu ja sielläkään tuskin mihinkään koneisiin pystyy kiinni laittamaan.

Tuosta rahasummasta. Mielummin itse laittaisin sen lapsiin/nuoriin, jotta heistä ei tulisi poliisien vakioasiakkaita. Tuntuu niin turhalta, että pistetään paljon rahaa eikä siitä ole loppujen lopuksi mitään hyötyä. Narkomaanit jatkaa piikittämistä ja alkoholistit juomista. Raha-asiatkin menee niin että kun johonkin annetaan rahaa niin toisesta otetaan pois, keneltä ne rahat otetaa? Vanhuksia hoidetaan huonosti, nuoret voi huonosti, mielenterveyspotilaat ei saa oikeata hoitoa yms.

Kerrassaan järkyttävää ja oksettavaa luettavaa, että voitaisiin siis perustaa vaikka lopetusasema, että eihän sinusta tule enää ihmistä, että juopa tämä lasillinen, niin et ole enää riesana. Sääli, että et ymmärrä, että et ole ihmisenä piirunkaan verran arvokkaampi kuin narkkari tai deegu. Näillä ei ehkä ole edes sosiaalisen tuen verkostona enää kuin viranomaiset. Elämä se on heilläkin ja ehkä heillä on parempiakin päiviä ja ihmisarvoa kunnioittavia arvoja siellä pohjallakin.

En tulkitsisi, että kyse olisi ihmisarvosta. Käsitin, että ennemmin pitäisi keskittyä ennaltaehkäisevään työhön, mistä olen samaa mieltä. Juoppoja ja narkkareita ei tekisi mieli tukea, koska he ovat enemmän vastuussa tilanteestaan kuin esimerkiksi vanhukset vanhainkodissa.

[Eliza]

^ Siitä herää kysymys että milloin henkilön päihdeongelma on siinä tilassa ettei hän kaipaa tukea? Onko ok auttaa 15-vuotias narkkari kuiville? 20-vuotias alkoholisti? 30-vuotias pilleristi? 40-vuotias?

Päihteisiin liittyvien terveysongelmienhoito ja päihteiden aiheuttama syrjäytyminen mm. työelämästä vie hirveästi verovaroja. 20 vuotta päihteitä päivittäin ongelmaksi asti käyttävä henkilö maksaa yhteiskunnalle suuren summan rahaa. Laskelmaa ei ole esittää, mutta kuvitellaan vaikka tilanne missä tuolla ihmisellä on päihteiden vuoksi kahdenkymmenen vuoden aikana useita terveyskeskuskäyntejä, 40 putkareissua, 2-3 sairaalajaksoa ja hän nostaa kuukausittain hänelle kuuluvat sosiaallituet. 20 vuoden ajan. Lopulta hän päätyy Korsakoffin dementian takia hoitokotiin missä hän elää seuraavat 5-10 vuotta ympärivuorokautisessa laitoshoidossa. Rahaa meni. Paljon. Olisiko kannattanut käyttää rahat niin että kierteelle laitetaan stoppi?

Pelkkä ennaltaehkäisy ei riitä. Tarvitaan myös keinoja puuttua sellaisten ihmisten tilanteeseen jotka jo käyttävät liikaa päihteitä. Vaikka meillä valistettaisiin kuinka, iso osa ihmisistä alkaa silti käyttää päihteitä jossain vaiheessa elämää. Osalla se riistäytyy käsistä. Osalla on geneettinen alttius addiktoitua.

[teppo]

^ Siitä herää kysymys että milloin henkilön päihdeongelma on siinä tilassa ettei hän kaipaa tukea? Onko ok auttaa 15-vuotias narkkari kuiville? 20-vuotias alkoholisti? 30-vuotias pilleristi? 40-vuotias?

Tämä on kova mutta täysin välttämätön kysymys. Taloudellisesti voi olla kustannustehokasta puuttua ajoissa, jos sillä saadaan estettyä tai viivytettyä päihdeongelman kehittymistä. Toisaalta samalla taloudellisella logiikalla ei taida olla enää järkevää tehdä lisäinvestointeja sellaisten henkilöiden putkakuolemien estämiseksi, jotka ovat joka tapauksessa noin sata yötä vuodessa putkassa.

[Mariacka]

Poliiseja ei pitäisi ihan noin aliarvioida, että tämä ei ymmärtäisi näkemäänsä, jos joku tekee kuolemaa monitorissa. Voisihan siihen kurssittaa ja tutkinnottaa ihan huviksi yhteiskunnan varoista. MUTTA Voidaan myös olettaa, että itseään työkykyisenä pitävä ymmärtäisi näkemän ellei kärsi aivan hirveän vakavista hahmotusongelmista.
Eikä se nyt ole hirveä energian menetys, jos laahustaa pidätetyn luo, jos näkee jotain tarkistettavaa.

Vai niin. Kerrotko, minkälaisia monitoreja ajattelit. Miten näkee että joku tekee kuolemaa monitorissa?

[Peräkylän Maigret]

En pitäisi putkakuolemia ongelmana. Lehtiotsikot antavat virheellisen kuvan. Kun uutisoidaan että keski-ikäinen mies kuoli putkassa niin saattaa herätä ajatus että putkalla olisi jotain tekemistä paikkana tuon kuolemantapauksen kanssa. Jos sama mies olisi kuollut vaikka ensisuojassa niin lehtijuttua ei tulisi. En tiedä miten nykyään on asian laita mutta ainakin vuonna miekka ja kilpi pääkaupungin ensisuojissa oli aamuisin hautausliike Monosen auto tuiki tavallinen näky. Juoppo ei vain enää noussut uuteen päivään ja yksi alkoholismin kaari oli saavuttanut päätepisteensä.

Tietysti olisi ihanne jos putkaan ei kuolisi kukaan vaan kaikki potentiaaliset veivinheittäjät osattaisiin kohdentaa sairaalaan. Mutta mahdotontahan se on sanoa alikuntoisesta,perussairaasta juopuneesta henkilöstä milloin sydän irtisanoutuu raskaasta työstään.

Eihän juoppoja putkaan roudata rangaistukseksi tai kiusanteoksi vaan poliisilain mukaisesti ainoastaan silloin kun juopunut on ilmeisen vaarallinen itselleen tai ympäristölleen niin hänet voidaan ottaa max. 24 h säilytykseen. Eli säilöönotto jo itsessään varmasti säästää kuolemantapauksilta, ajatellaanpa vaikka pikkupakkasella ulos tuupertunutta tai aggressiivista riehujaa joka on vaarassa joutua väkivallan kohteeksi itsekin.

[NancyDrew]

Vai niin. Kerrotko, minkälaisia monitoreja ajattelit. Miten näkee että joku tekee kuolemaa monitorissa?

Sekin on totta. Kuoleminen kun ei ole välttämättä mitään niin dramaattista. Se voi tapahtua rauhallisesti nukkuessakin.

[Sunshine]

Mites nämä selviämisasemat hoitaa agressiivista henkilöä? Lepositeissä? Putkaan ne joutuu ja sielläkään tuskin mihinkään koneisiin pystyy kiinni laittamaan.

Tuosta rahasummasta. Mielummin itse laittaisin sen lapsiin/nuoriin, jotta heistä ei tulisi poliisien vakioasiakkaita. Tuntuu niin turhalta, että pistetään paljon rahaa eikä siitä ole loppujen lopuksi mitään hyötyä. Narkomaanit jatkaa piikittämistä ja alkoholistit juomista. Raha-asiatkin menee niin että kun johonkin annetaan rahaa niin toisesta otetaan pois, keneltä ne rahat otetaa? Vanhuksia hoidetaan huonosti, nuoret voi huonosti, mielenterveyspotilaat ei saa oikeata hoitoa yms.

Kerrassaan järkyttävää ja oksettavaa luettavaa, että voitaisiin siis perustaa vaikka lopetusasema, että eihän sinusta tule enää ihmistä, että juopa tämä lasillinen, niin et ole enää riesana. Sääli, että et ymmärrä, että et ole ihmisenä piirunkaan verran arvokkaampi kuin narkkari tai deegu. Näillä ei ehkä ole edes sosiaalisen tuen verkostona enää kuin viranomaiset. Elämä se on heilläkin ja ehkä heillä on parempiakin päiviä ja ihmisarvoa kunnioittavia arvoja siellä pohjallakin.

En tulkitsisi, että kyse olisi ihmisarvosta. Käsitin, että ennemmin pitäisi keskittyä ennaltaehkäisevään työhön, mistä olen samaa mieltä. Juoppoja ja narkkareita ei tekisi mieli tukea, koska he ovat enemmän vastuussa tilanteestaan kuin esimerkiksi vanhukset vanhainkodissa.

Hienoa, että joku ymmärsi ponttini.

Talontytär voisit ehkä itse ehdottaa mitä deegujen ja alkkisten kanssa sitten pitäisi tehdä? Olisitko itse valmis menemään vaikka vapaaehtoisesti auttamaan heitä? Itse en olisi, mutta vapaaehtoisesti voisin käydä vaikka vanhuksille kaupassa ja lapsille/nuorille pitää kerhoja.

[NancyDrew]

Hienoa, että joku ymmärsi ponttini.

Talontytär voisit ehkä itse ehdottaa mitä deegujen ja alkkisten kanssa sitten pitäisi tehdä? Olisitko itse valmis menemään vaikka vapaaehtoisesti auttamaan heitä? Itse en olisi, mutta vapaaehtoisesti voisin käydä vaikka vanhuksille kaupassa ja lapsille/nuorille pitää kerhoja.

Näinhän se on. Jotain pitäisi tehdä, mutta kukaan ei haluaisi. Juoppoja ja narkkareita ei voi edes auttaa, jos he eivät ole motivoituneita siihen. Kenellä olisi voimia luoda uskoa tulevaisuuteen ja kärsivällisyyttä kestää todennäköisiä repsahduksia? Hankalia tapauksia.

[Väktare]

Poliiseja ei pitäisi ihan noin aliarvioida, että tämä ei ymmärtäisi näkemäänsä, jos joku tekee kuolemaa monitorissa. Voisihan siihen kurssittaa ja tutkinnottaa ihan huviksi yhteiskunnan varoista. MUTTA Voidaan myös olettaa, että itseään työkykyisenä pitävä ymmärtäisi näkemän ellei kärsi aivan hirveän vakavista hahmotusongelmista.
Eikä se nyt ole hirveä energian menetys, jos laahustaa pidätetyn luo, jos näkee jotain tarkistettavaa.

Luuletko tosiaan että se kuolema on jotenkin monitorista nähtävissä? Tämä ketju on täynnä omituisia harhaluuloja putkasta.

Aloitetaan ensiksi vaikka sillä, että putkatiloissa päihtyneenä säilytettäviä vartioi pääasiassa koulutettu vartija, ei poliisi. Vartijat koulutetaan poliisiammattikorkeakoulussa. Koulutukseen ei voi hakeutua talon ulkopuolelta vaan se on tarkoitettu jo virassa oleville. Eli toisinsanoen sinut valitaan ensin virkaan ja koulutetaan vasta sen jälkeen. Virkojen hakukuulutuksissa on usein mainittu seuraava lause "viran kelpoisuusehtona on sellainen kokemus ja taito, jota viran menestyksellinen hoitaminen edellyttää". Nimittävä viranomainen sitten päättää, kuka hakijoista tämän ehdon parhaiten täyttää.

Juoppoja tuodaan putkaan pääasiassa 3 eri syystä. Nämä ovat:

Poliisilaki 11 § - Kiinniottaminen henkilön suojaamiseksi. Tässä suojataan kiinniotettua henkilöä itseään, koska oletetaan ettei tämä päihtymyksensä tai muun vastaavan seikan johdosta ole kykenevä huolehtimaan itsestään.

Poliisilaki 14 § - Kotirauhan suojaaminen. Henkilö voidaan poistaa vaikka omasta kodistaan jos hän on häiriöksi samassa osoitteessa asuvalle toiselle henkilölle.

Poliisilaki 20 § - Rikoksilta ja häiriöiltä suojaaminen. Tässä turvataan yleistä järjestystä ja turvallisuutta kiinniottamalla henkilö.

Pykälät 11 ja 20 mahdollistavat 24h säilöönoton ja 14 pykälä 12 tunnin. Käytännössä kuitenkin ajat ovat lyhyempiä, koska henkilö on laskettava vapaaksi heti kun kiinnioton tarve lakkaa. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että jos joudut putkaan illalla, niin pääset pois aamulla.

Päätöksen kiinniotosta tekee aina poliisi, ei vartija. Säilöönottotarkastuksessa pyritään selvittämään henkilön humalatila ja fyysinen kunto. Sairauksista kysellään, mutta ei niitä aina haluta kertoa. Kelakortista näkee joitain sairauksia ja osa kantaa diabeteksestä tai epilepsiasta kertovaa ranneketta. Silmät, puhe ja liikkeet. Näistä on mahdollista havaita esim. kovakalvonalainen vuoto. Erikokoiset pupillit ovat varma merkki siitä, että jotain on vialla.

Vaikka kaikki tehtäisiin niin huolellisesti kuin vaan mahdollista on, voi henkilö silti kuolla sinne putkaan. Kaikki vaivat eivät näy päällepäin ja monesti henkilölle ei yksinkertaisesti ole muuta paikkaa kuin putka. Sairaalat eivät ota juoppoja kuin siinä tapauksessa, että henkilö on hoidon tarpeessa. Näin se vaan menee.

Selviämisasemat olisivat paras vaihtoehto, sillä siellä olisi aina paikanpäällä terveydenhuoltohenkilökuntaa. Nämä vaan ovat kalliita perustaa ja ylläpitää ja näin ollen ne tuskin tulevat yleistymään, ainakaan kovin nopealla aikataululla.