MURHA.INFO

Eliza kirjoitti: Vaikea uskoa että jokainen putkassa tai selviämisasemalla ollut olisi kunnon alkoholisti. Kyllä aika moni ns. tavallinen ihminen ja etenkin nuori voi myös vetää överit ja tarvita ensiapua.

Sivusta seuranneena.. taviksia ja alkoholisteja, molempia yöpyy putkissa. Poliisi on moneen kertaan esittänyt, että juoppojen kuskaaminen siirrettäisiin heiltä pois, mutta onhan se selvä, että ei se homma oikein kenellekään kelpaa..

Niin, meinasinkin noita kuolemaan johtavia putkareissuja. Enkä siis putkareissuja yleensä. Luulisi, että sairauskohtaukset on enemmänkin vanhemman ikäluokan alkkiksien heiniä tai vastaavasti pitkään huumeita käyttäneen, jolta aineet on rappeuttanut elimistön.. No, en siis tiedä.

En tiedä kuoleeko putkaan muita kun keski-ikäisiä alkkiksia mutta ei ole mitenkään harvinaista että joku alle parikymppinen teini juo alkoholimyrkytyksen. Se voi tappaa. Kerrasta.

Eliza kirjoitti: Tähän voisi vielä lisätä että poliisille tulisi tarjota koulutusta erottaa milloin ihminen on päihtymystilan tai vastaavan vuoksi vaarassa ja milloin ei.

Mielenkiintoista. Osaisitko yhtään kuvailla, millainen tämän koulutuksen tulisi olla ja miten järjestetty? Kuinka laaja lääketieteellinen osaaminen ja välineistö poliisilla tulisi olla, jotta esimerkiksi äkillisen itsestään mitenkään ilmoittamattoman sydänpysähdyksen riski voitaisiin havaita?

Mikäli seulonta olisi sataprosenttisen tehokas ja kaikki kuolemanriskissä olevat henkilöt voitaisiin toimittaa putkan sijasta sairaaloihin, niin putkakuolemat tietenkin loppuisivat. Mutta arveletko käytännön mahdollisesti vaikuttavan kokonaiskuolleisuuteen vai vaihtuisiko vain kuolinpaikka?

Entä mikä mahtaisi olla uuden järjestelyn hintaluokka? Voisikohan terveydenhoidossa mahdollisesti olla jotain muita kohteita, joissa samalla kustannuksella pystyttäisiin pelastamaan ihmishenkiä tehokkaammin?

[quote="Mariacka"]Tekisi mieli sanoa, että sairaalaan sitä vasta kuoleekin.

Meinaat, että aina paranisi, jos luovuttaisiin yöhoitajista? Aamulla sitten kerättäisiin kuolleet. Tosi vitsikästä. Sairaaloissa kuollaan, mutta tuskin valvomatta oman onnen nojassa.
Kyllä ne poliisit osaisivat tiirata monitoreja, ei tarttisi edes liikkua. Systeemi pelaisi aivan kuten monissa valvomoissa, eikä olisi edes kallista.

teppo kirjoitti: Mielenkiintoista. Osaisitko yhtään kuvailla, millainen tämän koulutuksen tulisi olla ja miten järjestetty?

Viittasin siihen että poliisilla pitäisi olla taidot ymmärtää milloin hankitaan lääketieteellistä apua. Poliisin elvytystaidot saavat minun puolestani rajoittua hätäensiapuun jatkossakin. En ole ehdottanut missän että poliisille hankitaan deftat. On selvää että kuolemia ei voida 100% ehkäistä sillä poliisin tutkinto ei ole vastaava hoitajan tai lääkärin tutkinnon kanssa. Mutta jokainen kerta kun joku kuolee putkaan, joku muukin kun juoppo on tehnyt virhearvion. Toinen vaihtoehto on tietenkin antaa selvät ohjeet: promilleraja yli luvun X ja silloin osoite on selviämisasema.

Mutta arveletko käytännön mahdollisesti vaikuttavan kokonaiskuolleisuuteen vai vaihtuisiko vain kuolinpaikka?

Todennäköisesti kyllä. Alkoholimyrkytys on hoidettavissa oleva tila jos potilas saa asianmukaista hoitoa ajoissa. Ap. artikkelissakin viitataan selviämisasemiin jossa hoitoa olisi saatavilla.

Tässä hieman tietoa:
http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/hyva ... e0b1e4c246

Näitä asemia on monilla paikkakunnilla. Toisilla ei. Myös mahdollisuus jatkohoitoon on olemassa toisin kuin putkassa. Poliisit vievät jo nyt potilaita selviämisasemille niillä paikkakunnilla joilla mahdollisuus tähän on.

Talontytär kirjoitti:

Mariacka kirjoitti:Tekisi mieli sanoa, että sairaalaan sitä vasta kuoleekin.

Meinaat, että aina paranisi, jos luovuttaisiin yöhoitajista? Aamulla sitten kerättäisiin kuolleet. Tosi vitsikästä. Sairaaloissa kuollaan, mutta tuskin valvomatta oman onnen nojassa.
Kyllä ne poliisit osaisivat tiirata monitoreja, ei tarttisi edes liikkua. Systeemi pelaisi aivan kuten monissa valvomoissa, eikä olisi edes kallista.

Miten ihmeessä onnistut tulkitsemaan viestini noin? Tarkoitukseni oli vaan sanoa, että ei sairaaloissakaan 100 % selviydy hengissä. Alkoholisairaiden ei ole helppoa saada esim. uutta maksaa, eivätkä siirrotkaan aina onnistu. Ja kuolee niitä ihmisiä myös koteihin ja kaduille.

Monitorin vahtiminen ilman tietoa siitä, miten poikkeuksiin tulee reagoida, on yhtä tyhjän kanssa. Tietenkin toivon, että ns. turhat kuolemat saataisiin minimoitua, mutta asia ei ole aina yksinkertainen.

Mariacka kirjoitti: Ja kuolee niitä ihmisiä myös koteihin ja kaduille.

Ihmisiä kuolee mitä ihmeellisimpiin paikkoihin, että mikä se putka on, että sinne ei sitte kuoltas..? Ja jos nämä, jotka kuolee putkaan, olis jossain muualla, jäiskö ne siellä muualla välttämättä henkiin? Putkassa ei ainakaan paleltumiskuolema uhkaa.

Arlene kirjoitti:

Mariacka kirjoitti: Ja kuolee niitä ihmisiä myös koteihin ja kaduille.

Ihmisiä kuolee mitä ihmeellisimpiin paikkoihin, että mikä se putka on, että sinne ei sitte kuoltas..? Ja jos nämä, jotka kuolee putkaan, olis jossain muualla, jäiskö ne siellä muualla välttämättä henkiin? Putkassa ei ainakaan paleltumiskuolema uhkaa.

No, kuolee toki ihmisiä joka paikkaan, mutta putkassa kuolemaan johtavat syyt ovat yleensä alkoholiin liittyviä, jotka ehkä voitaisiin toisenlaisessa ympäristössä hoitaa.

Eliza kirjoitti: Mutta jokainen kerta kun joku kuolee putkaan, joku muukin kun juoppo on tehnyt virhearvion.

Ei ihan näinkään. Ihminen voi kuolla äkisti niin, että edes huippukoulutettu terveydenhoidon ammattihenkilö ei pysty sitä havaitsemaan saati estämään. Mikäli asia olisi toisin, ihmisiä ei välttämättä kuolisi ollenkaan.

Eliza kirjoitti:Todennäköisesti kyllä. Alkoholimyrkytys on hoidettavissa oleva tila

Oletko ajatellut mahdollisuutta, että putkakuolemien taustalla ei olisikaan pelkkä alkoholimyrkytys? Myrkytyskuolemista suurin osa on hyvinkin erilaisten aineiden sekakäyttöä, joka ei näy alkometrissä. Putkaan kuollut asiakas on tyypillisesti viettänyt yli sata yötä vuodessa putkassa. Puolet putkaan kuolleista on sitä paitsi jo käytetty lääkärin tai ensihoidon tarkastuksessa.

Olisin kyllä toivonut realistista arviota, kuinka paljon kokonaiskuolleisuutta mielestäsi olisi realistista vähentää ja millaisin keinoin sekä paljonko sen hinnaksi vuositasolla tulisi. Näin voitaisiin arvioida, olisiko vastaava investointi järkevämpää käyttää johonkin muuhun terveyden edistämistoimeen.

teppo kirjoitti:Olisin kyllä toivonut realistista arviota, kuinka paljon kokonaiskuolleisuutta mielestäsi olisi realistista vähentää ja millaisin keinoin sekä paljonko sen hinnaksi vuositasolla tulisi. Näin voitaisiin arvioida, olisiko vastaava investointi järkevämpää käyttää johonkin muuhun terveyden edistämistoimeen.

Tästähän viime kädessä on kysymys. Vaikkei siitä hirveästi ääneen puhuta. Ihmisten terveystarpeet ovat rajattomat, mutta terveydenhuollon budjetti rajallinen.

teppo kirjoitti: Ihminen voi kuolla äkisti niin, että edes huippukoulutettu terveydenhoidon ammattihenkilö ei pysty sitä havaitsemaan saati estämään.

Tietysti voi. Osa kuolemista on kuitenkin mahdollista estää, kuten ketjun ensimmäisen sivun ensimmäisessä postissa kerrotaan.

Oletko ajatellut mahdollisuutta, että putkakuolemien taustalla ei olisikaan pelkkä alkoholimyrkytys? Myrkytyskuolemista suurin osa on hyvinkin erilaisten aineiden sekakäyttöä, joka ei näy alkometrissä.

Tämä on totta. Osa putkakuolemista saattaa olla sellaisia joissa on vedetty muutakin kun viinaa. Mutta huumeidenkin yliannostukset voidaan hoitaa asemalla. Putkassa niitä ei hoideta eikä ole tarkoituskaan.

Putkaan kuollut asiakas on tyypillisesti viettänyt yli sata yötä vuodessa putkassa. Puolet putkaan kuolleista on sitä paitsi jo käytetty lääkärin tai ensihoidon tarkastuksessa.

Mistä sait tilaston?

Olisin kyllä toivonut realistista arviota, kuinka paljon kokonaiskuolleisuutta mielestäsi olisi realistista vähentää ja millaisin keinoin sekä paljonko sen hinnaksi vuositasolla tulisi. Näin voitaisiin arvioida, olisiko vastaava investointi järkevämpää käyttää johonkin muuhun terveyden edistämistoimeen.

Kuolemista oli arvio ensimmäisen sivun ensimmäisessä artikkelissa. Siinä arvioitiin että kuolemat vähenisivät.

Tämä linkki on vuodelta 2004. Selviämisaseman vuosibudjetiksi siinä arvioidaan n. 200 000 - 400 000 euroa. Kokonaiskustannukset riippuvat siitä, kuinka paljon selviämisasemia perustetaan ja minne ne sijoitetaan. Joku voi olla sitä mieltä että budjetti on liian suuri. Jonkun toisen mielestä ei. Huomauttaisin kuitenkin tässä välissä että selviämisaseman ainoa tarkoitus ei ole estää putkakuolemia vaan tarjota turvallinen ympäristö selvittää pää sekä mahdollista jatkohoitoa jos potilas haluaa. Selviämisasema on interventio. Lukua ei siis saa eikä pidä tulkita niin että 800 000 euron investoinnilla voidaan pelastaa yhden alkoholistin henki. Selviämisasemilla voidaan puuttua myös sellaisten alkoholin suurkuluttajien päihteidenkäyttöön jotka eivät ole vielä hengenvaarassa.
http://www.intermin.fi/intermin/bulleti ... 54003E68A0

OT, mutta vielä tuosta sairaalaan kuolemisesta http://yle.fi/uutiset/terveys_ja_hyvinv ... origin=rss

WHO: Sairaalaan meneminen on lentämistä vaarallisempaa

Miljoonat ihmiset kuolevat vuosittain hoitovirheiden tai sairaanhoidosta saadun tulehduksen seurauksena, sanoo Maailman terveysjärjestö WHO. WHO:n mukaan sairaalaan meneminen on paljon vaarallisempaa kuin lentäminen.

Riski joutua virheellisen hoidon kohteeksi on noin yksi kymmenestä, sanoo WHO. Lisäksi riski kuolla hoitovirheen vuoksi on yksi kolmestasadasta. Riski kuolla lento-onnettomuudessa on vain yksi kymmenestä miljoonasta.

Sadat miljoonat ihmiset kärsivät sairaanhoidosta saamistaan tulehduksista vuosittain. Yli puolet sairaalabakteereista voitaisiin välttää, jos hoitohenkilökunta pesisi huolellisesti kätensä ennen potilaan hoitamista.

Kehittyneissä maissa seitsemän sadasta potilaasta ja kehitysmaissa kymmenen sadasta potilaasta saa vähintään yhden sairaanhoidosta aiheutuneen infektion.

Myös tehohoidossa käytetyt laitteet, kuten virtsakatetrit, aiheuttavat tulehduksia.

Yhdysvalloissa sairaalahoidosta aiheutuu vuosittain 1,7 miljoonaa infektiota. Niistä noin sata tuhatta johtaa kuolemaan. Luku on paljon korkeampi kuin Euroopassa, missä 4,5 miljoonaa tulehdusta johtaa 37 000 kuolemaan.

Mites nämä selviämisasemat hoitaa agressiivista henkilöä? Lepositeissä? Putkaan ne joutuu ja sielläkään tuskin mihinkään koneisiin pystyy kiinni laittamaan.

Tuosta rahasummasta. Mielummin itse laittaisin sen lapsiin/nuoriin, jotta heistä ei tulisi poliisien vakioasiakkaita. Tuntuu niin turhalta, että pistetään paljon rahaa eikä siitä ole loppujen lopuksi mitään hyötyä. Narkomaanit jatkaa piikittämistä ja alkoholistit juomista. Raha-asiatkin menee niin että kun johonkin annetaan rahaa niin toisesta otetaan pois, keneltä ne rahat otetaa? Vanhuksia hoidetaan huonosti, nuoret voi huonosti, mielenterveyspotilaat ei saa oikeata hoitoa yms.

^ Nuorien ja lasten yksi varhainen ongelmakäyttäytymisen muoto on nuorena aloitettu päihteidenkäyttö. Siihen tulisi puuttua erilaisin tukitoimin. Selviämisasemat eivät ole ainoa muoto, mutta yksi sellainen.