Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
tj_eme
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 1:22 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Kai se havaintojen vähyys viimeiseltä päivältä indikoi, että tekijän seurassa aika on enimmäkseen mennyt. Jos isommissa porukoissa olisi oltu, luulisi, että havaintojakin olisi tullut enemmän.

Riihimäen tila voi olla myös joku paikka, joka on ollut tekijän käytettävissä, ei hänen asuntonsa.

Avatar
dazu
Adrian Monk
Viestit: 2942
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

Onics kirjoitti:
Ti Maalis 16, 2021 8:12 pm
Eniten jäi häiritsemään kommentit tekopaikasta, joka on vain poliisin ja tekijän tiedossa. Mielestäni tämä sulkee pois löytöpaikan ja sen välittömän läheisyyden. Kun yhdistää nämä kaksi asiaa, herää kysymys missä on ollut lähin lato, vaja, autiotalo tms? Voisi kuvitella tekijän etsivän näkösuojaa.

En ole niin vakuuttunut siitä, että tekijä tunsi hiekkakuopat välttämättä hirveän hyvin koska äkkiseltään syrjäiseltä vaikuttava paikka onkin suht lähellä asutusta. Melkoista riskinottoa, jos asia oli tiedossa. Tuoreen hakkuutyömaan näkeminenkin luulisi mietityttävän. Tekijä on saattanut tietää alueen vain pintapuolisesti ja vasta tekohetkellä tai uutisoinnin perusteella hänelle on selvinnyt ettei siellä niin autiota olekaan. Tätä voisi tukea myös poliisin lausunto siitä, että on sattumaa ettei rikos selvinnyt jo tuoreeltaan, koska huonomalla tuurilla tekijä olisi todella päätynyt vahingossa jonkin talon pihapiiriin tai ainakin näkysälle.
tj_eme kirjoitti:
Ke Maalis 17, 2021 9:15 am
Jos tekopaikka on oikeasti poliisin tiedossa, niillä täytyy olla sieltä tallennettuna jotain jälkiä, oli sitten sormenjäkiä tai dna:ta. Siinä tapauksessa luulisi niillä olevan jonkinlainen epäiltyjen piirikin, koska kaikkiin paikkoihin liittyy aina jokin määrä ihmisiä.

Luulisi kyseessä olevan myös sisätilan, koska Lukkarisen surmapäivänä (tai katoamispäivänä) keli ei ollut sellainen, että ollaan ulkona koko päivä tenuttamassa. Sellaisesta olisi kertynyt havaintojakin enemmän.
tj_eme kirjoitti:
Ke Maalis 17, 2021 12:34 pm
Riihimäen tila voi olla myös joku paikka, joka on ollut tekijän käytettävissä, ei hänen asuntonsa.
En usko, että tämä tekijä olisi vienyt uhria sisätiloihin. Tekijä on halunnut tehdä tekonsa ulkona, koska rikospaikan tutkimus on ulkona paljon haastavempaa, kuin sisällä rakennuksessa. Tekijä ei ole varmaankaan myöskään kuljetellut autolla veristä raatoa, jolta on suolet ulkona.
Tuo Riihimäki on poliisin mukaan tullut esiin, kun tutkijat ovat vuonna 2017 lukeneet aineiston uudelleen läpi... Luultavasti liittyy poliisin tiedossa oleviin tekijään sopiviin kyydityksiin, joita ei ole medialle kerrottu.

riihitonttu kirjoitti:
Ti Maalis 16, 2021 9:55 am
Tämä lause jää itselleni mysteeriksi. Miten voi ilmaista noin jutusta joka ei ole ratkennut ja varsinkaan ratkennut vielä 30-vuoden kuluttuakaan. Mitkä ne sattumukset on, jotka estivät jutun ratkaisun jo tuoreeltaan, mutta jotka estävät ne vieläkin. DNA:stakaan ei ole apua jos ei ole henkilöä johon sitä verrata. Ja jos jutun voisi ratkaista tuoreeltaan DNA:kaan avulla, niin siihen pitäisi olla tuoreeltaan epäilty johon verrata.
damfin kirjoitti:
Ti Maalis 16, 2021 6:09 pm
Voihan tuo "tuoreeltaan ratkeaminen" tarkoittaa sitäkin että koska jäljet paikalla oli ilmeisesti melko tuoreita, ja ruumiskin tuotu paikalle melko lähiaikoina ennen löytymistään, ja tuo metsuri oli siis työskennellyt siellä lähistöllä kai koko päivän, niin oli pelkästään huonoa tuuria ettei metsuri sattunut näkemään autoa jolla ruumis oli tuotu, tai peräti itse ruumiin tuomista.
Olisko tekopaikalta löydetty spermaa, mutta vasta lumisateen jälkeen ja lumi on kussut spermat niin, ettei niistä ole saatu DNA:ta. Tällainen skenaario vois selittää aika monetkin nuo poliisin kommentit, kuten että "sen aikainen tekniikka olis ollut riittävää" ja, tuo DNA-asian yhteydessä annettu kommentti, että "oli sattuman kauppaa, että olis voinut ratketa jo tuoreeltaan".
Lukkarinen oli tosiaan tapettu iltayöstä, tai puolenyön maissa tuolla maastossa ja vedetty sen jälkeen tuonne metsään. Eli ei ole päivällä tuotu paikalle.

JasseHames kirjoitti:
Ke Maalis 17, 2021 2:10 am
Kysytäänpä niin päin, että mistä kaikista Lukkarisen tapauksessa mahdollisista tappotavoista saisi "vahvan käsityksen" murhapaikasta? Esimerkkipohdintaa:

- Kaulavaltimo auki -> paljon verta maahan, autoon sisälle tm. paikalle. Tämä lienee poliiseille ja patologeille helposti todennettava vaihtoehto.

- Kivellä/vasaralla/tms. raivokkaasti monta kertaa päähän, kunnes kallo halkeaa ja aivovamma tms. johtaa kuolemaan -> eri suuruista veriroisketta tekovälineeseen, Lukkarisen vaatteille, tekijän vaatteille ja ympäristöön. Myös tekovälineeseen jää verta ja ihmiskudoksia. Pekka Katajan tapauksesta tiedämme, että vasaralla voi takoa päätä parikymmentä kertaa, eikä henki välttämättä siltikään lähde, verta kyllä lensi oikein Katajan asunnon kattoon asti. Lukkarisen post mortem -kuvasta ei tällaista takomista ole havaittavissa, mutta toisaalta päätä ei ole muistaakseni näytetty kaikista suunnista.

Kuristamista on vaikea sijoittaa oikeaan paikkaan, jos ruumista on siirretty jälkeenpäin. Jos taas on hirtetty, niin se voi olla kuristamista jossakin määrin helpompi paikantaa. Renessanssimiehen videollaan mainitsemaa veitseniskua ydinjatkeeseen ei myöskään voine helposti sijoittaa tiettyyn paikkaan.

Tämä oli jonkun huippuprofiloijan mukaan tyypillinen himomurha. Ehkä tappotapaa voi pyrkiä sitäkin kautta jollakin varmuudella rajaamaan
No sehän on julkistettua tietoa, että Lukkariselta oli kurkku avattu puukolla ja vatsa avattu niin, että osa suolistoa oli valunut ulos. Lisäksi sukuelimiä on käsitelty teräaseella. Lukkarisen kuolinsyy oli näistä vammoista aiheutunut verenhukka.

damfin kirjoitti:
Ti Maalis 16, 2021 10:27 pm
Nyt tulee hullu ajatus eli ei välttämättä kannata ottaa turhan tosissaan...
Entä jos Lukkarinen on jossain vaiheessa tapahtumien aikana onnistunut nielaisemaan jotain murhaajalle kuuluvaa joka olisi voinut löytyessään paljastaa murhaajan henkilöllisyyden, sormus tai jotain vastaavaa?
Voisiko murhaaja olla niin kylmäverinen (tai pakon edessä) että olisi esineen löytääkseen leikellyt vatsan ja suoliston auki, ja tarkistanut ettei esine ole jäänyt kurkkuun?
Ja ottanut häpyhuulet vielä mukaansa, jos se nielaistu olis tarttunut niihin... Kyllä teolla oli ihan puhtaasti seksuaalinen motiivi ja sen takia se niitä naisia sinne kuopille ajoikin. IS:n jutussa Carlo Schippers ja Thomas Elfgren olivat noissa vanhoissa uutisissa sen sanoneet aika suoraan myös.
Elfgrenin mukaan tämä Lukkarisen murha on juuri tyyppiesimerkki teosta, missä tekijä on saanut seksuaalisen tyydytyksen tappamisesta.
Suomen on ottanut otteeseensa Yhdysvalloista johdettu alt-right oikeisto ja Yhdysvalloista johdettu viher-vasemmisto, jotka toteuttavat Yhdysvaltojen sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta USA:n jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden.

riihitonttu
Harjunpää
Viestit: 345
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

dazu kirjoitti:
Ke Maalis 17, 2021 3:17 pm
Tuo Riihimäki on poliisin mukaan tullut esiin, kun tutkijat ovat vuonna 2017 lukeneet aineiston uudelleen läpi...
Mistä tämä tieto on peräisin? Rikospaikka-ohjelman jaksostako?

Avatar
dazu
Adrian Monk
Viestit: 2942
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

Onics kirjoitti:
Ti Maalis 16, 2021 8:12 pm
En ole niin vakuuttunut siitä, että tekijä tunsi hiekkakuopat välttämättä hirveän hyvin koska äkkiseltään syrjäiseltä vaikuttava paikka onkin suht lähellä asutusta. Melkoista riskinottoa, jos asia oli tiedossa. Tuoreen hakkuutyömaan näkeminenkin luulisi mietityttävän. Tekijä on saattanut tietää alueen vain pintapuolisesti ja vasta tekohetkellä tai uutisoinnin perusteella hänelle on selvinnyt ettei siellä niin autiota olekaan. Tätä voisi tukea myös poliisin lausunto siitä, että on sattumaa ettei rikos selvinnyt jo tuoreeltaan, koska huonomalla tuurilla tekijä olisi todella päätynyt vahingossa jonkin talon pihapiiriin tai ainakin näkysälle.
Kyllä tekijä on tuntenut hiekkakuoppien maaston erittäin hyvin. Tilastotietoihin ja profilointiin perustuen voidaan sanoa varmaksi, että, kun sarjamurhaaja, tai sen tyylinen rikollinen käyttää samaa tekopaikkaa useammin, kuin kerran, niin tekijä tuntee paikan erittäin hyvin. Tekijän on myös täytynyt tuntea olonsa tuolla turvalliseksi, jotta hän voisi tehdä teon siellä.
Kyllä tekijä on myös tiennyt Kuruntien varressa olevat talot ja hän on siksi heittänyt auton ympäri siellä uralla ja lähtenyt takaisin Hikiäntielle. Maalla, kun autot voidaan herkästi pistää merkille varsinkin myöhäisenä ajankohtana.
Ja, kuten sanottua, mies pelasi tuolla pimeänä ajankohtana ja ajoi silti autolla uralle ja käänsi auton... ihan oudolle uralle ei ehkä pimeässä mentäisi...

Onics kirjoitti:
Ke Maalis 17, 2021 2:22 am
Olet varmasti oikeassa ettei asuintalojen pihapiirissä ainakaan olla oltu ja muutkin rakennukset kuulostavat hankalilta. Toinen vaihtoehto "muualla" sijaitsevan tekopaikan osoittamiseksi voisi olla ruumiin löytöpaikalta paikalta taltioitu tekoväline, joka kytkeytyisi paikkaan x joko suoraan tai lähistölle josta on osattu etsiä. Kuten Klemolan tapauksessa harja metsästysmajalta. Sopiva kivenmurikka jostain louhokselta, tai mitä tahansa jotenkin tunnistettavaa. Vaikkapa järeä, juuri sahattu oksanpätkä metsätöiden jäljiltä. Työkalu korjaamon pihalta, luontoon hylättyä jätettä jne. Nämä ympäristöt houkuttelevat dumppaamaan kankaalle kaikkea rojua. Yksinkertainen vaihtoehto on se, että tekoväline ja samalla tekopaikka on löytynyt jostakin samalta alueelta mutta kuitenkin erillään ruumiin löytöpaikasta.
Luulisin, että taltiuoitu tekoväline on tullut tekijän mukana. Tämä tekijä on toteuttanut teoissaan pitkään kehittynyttä seksuaalista fantasiaa ja todennäköisesti valmistautunut tekoihin erilaisin välinein. Teot ovat muutenkin olleet erittäin suunnitelmallisia kaikin puolin ja tämän kanssa olisi linjassa, että tekijä on tuonut mukanaan teossa käytetyt välineet...

JasseHames kirjoitti:
Ti Maalis 16, 2021 9:45 pm
Mutta miksi tekoväline on jäänyt paikalle? Eikö tekijä ole nähnyt sitä vai onko tullut kiire poistua paikalta?
Olen tässä asiassa riihitontun linjoilla ja arvelen, että tekijä on pudottanut tämän välineen maahan pimeässä, eikä ole sitten enää löytänyt sitä. Itse joskus pudotin sotaharjoituksessa kypärän Pohjankankaan hiekkaerämaahan, eikä me löydetty sitä pimeässä taskulamppujen, eikä kuorma-auton valojenkaan avulla, vaikka tiedossa oli, että kypärä on sellaisella kymmenen neliön alueella, eikä kasvillisuutta ollut. Päivällä se löytyi helposti...

riihitonttu kirjoitti:
Ke Maalis 17, 2021 9:34 am
Ja jos miettii henkilön toimintaprofiilia laajemmin, niin hän on ottanut paljon riskejä. Hän on ottanut uhrit kyytiin keskisuurten kaupunkien keskustoissa. Tekijä on varmasti ollut useampia kertoja liikenteessä ja tarkkailut varmasti sopivaa uhria ennen kuin on tärpännyt. Kaikki kyytitarjoukset eivät todennäköisesti ole johtaneet tulokseen tai sitten henkilöllä on ollut todella tarkka kyky profiloida kohde etukäteen sopivaksi. Henkilö päästi Meriläisen karkuun ja palasi henkirikoksen merkeissä samalle tapahtuma-alueelle puolen vuoden sisällä. Jätti käsittelemänsä Meriläisen ja Lukkarisen laukut tietoisesti rikospaikoille. Minulle tämä antaa tekijästä kuvan, että häntä ei riskit paljon paina, joten tuskin hermostuu muutaman sadan metrin päässä olevista taloista, jotka ovat metsän takana ja jossa talonväki todennäköisesti nukkuu eikä tekopaikalle ole näköyhteyttä. Mielestäni hiekkakuoppien alue ei tekopaikkana ole suurin riski minkä tekijä on ottanut. Jos henkilö on psykopaatti hän pystyy käsittelämään mitä tahansa riskejä ilman tunnereaktioita. Toinen kysymys on, että onko hän ymmärtänyt ottamansa riskit. Jos on, hän on vielä todennäköisemmin psykopaatti tai muuten ei pysty kontrolloimaan tekemisiään. Jos ei ole ymmärtänyt ottamiaan riskejä, hän ei ole kovin älykäs.
Luulen, että tekijä on ollut aikalailla kotonaan tuolla kaupungeissa ilta-aikaan kyttäämässä auton kanssa. Tuohon aikaan oli kuitenkin varsin yleistä pyöriä autolla ja kuljetella liftareita ja jopa tarjota kyytejä. Tekijä on tuntenut tämän ympäristön ja monen samalla tapaa toimineen raiskaajan tavoin hän on sulautunut joukkoon ja ajatellut olevansa huomaamaton. Hän on katsellut asioita saalistajan ja metsästämisen näkövinkkelistä... Toisaalta saalistusvaihe on myös tuottanut tekijälle jännitystä ja riskien otto on ollut osa tätä hänen hakemaansa jännitystä.

Noiden käsilaukkujen osalta luulisin, että laukun mukaan ottaminen olisi ollut suurempi riski, kuin laukkujen jättäminen. Tuskin tekijä on halunnut laukun kaltaista juttua mukaansa.

Tekopaikka ja tekoaika ovat valikoituneet varmasti siksi, että tekijä on tuntenut olonsa turvalliseksi hiekkakuoppien maastossa tuolloin yöaikaan... Toinen syy paikkavalinnalle on sitten varmasti ollut(kuten olet ansiokkaasti täällä osoittanut) sen sijainti kuljettaessa etelämpää Riihimäelle, tai Riihimäeltä etelämmäs ja kolmas syy on liittynyt siihen, ettei Hikiäntien varressa ollut taloja lähellä hiekkakuoppia, eikä autoa oltaisi näin ollen pantu siellä merkille...

riihitonttu kirjoitti:
Ke Maalis 17, 2021 3:31 pm
Mistä tämä tieto on peräisin? Rikospaikka-ohjelman jaksostako?
Juur hiljattain sen jostain luin... Joko IS-uutisesta, Keski-Uusimaasta, tai tältä foorumilta...
IS kirjoitti:– Kun olemme katsoneet tätä kokonaisuutta uusin silmin, niin kyllä se Riihimäki on nyt näistä mielenkiintoisin asia.
Suomen on ottanut otteeseensa Yhdysvalloista johdettu alt-right oikeisto ja Yhdysvalloista johdettu viher-vasemmisto, jotka toteuttavat Yhdysvaltojen sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta USA:n jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden.

riihitonttu
Harjunpää
Viestit: 345
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

dazu kirjoitti:
Ke Maalis 17, 2021 4:08 pm


riihitonttu kirjoitti:
Ke Maalis 17, 2021 9:34 am
Ja jos miettii henkilön toimintaprofiilia laajemmin, niin hän on ottanut paljon riskejä. Hän on ottanut uhrit kyytiin keskisuurten kaupunkien keskustoissa. Tekijä on varmasti ollut useampia kertoja liikenteessä ja tarkkailut varmasti sopivaa uhria ennen kuin on tärpännyt. Kaikki kyytitarjoukset eivät todennäköisesti ole johtaneet tulokseen tai sitten henkilöllä on ollut todella tarkka kyky profiloida kohde etukäteen sopivaksi. Henkilö päästi Meriläisen karkuun ja palasi henkirikoksen merkeissä samalle tapahtuma-alueelle puolen vuoden sisällä. Jätti käsittelemänsä Meriläisen ja Lukkarisen laukut tietoisesti rikospaikoille. Minulle tämä antaa tekijästä kuvan, että häntä ei riskit paljon paina, joten tuskin hermostuu muutaman sadan metrin päässä olevista taloista, jotka ovat metsän takana ja jossa talonväki todennäköisesti nukkuu eikä tekopaikalle ole näköyhteyttä. Mielestäni hiekkakuoppien alue ei tekopaikkana ole suurin riski minkä tekijä on ottanut. Jos henkilö on psykopaatti hän pystyy käsittelämään mitä tahansa riskejä ilman tunnereaktioita. Toinen kysymys on, että onko hän ymmärtänyt ottamansa riskit. Jos on, hän on vielä todennäköisemmin psykopaatti tai muuten ei pysty kontrolloimaan tekemisiään. Jos ei ole ymmärtänyt ottamiaan riskejä, hän ei ole kovin älykäs.
Luulen, että tekijä on ollut aikalailla kotonaan tuolla kaupungeissa ilta-aikaan kyttäämässä auton kanssa. Tuohon aikaan oli kuitenkin varsin yleistä pyöriä autolla ja kuljetella liftareita ja jopa tarjota kyytejä. Tekijä on tuntenut tämän ympäristön ja monen samalla tapaa toimineen raiskaajan tavoin hän on sulautunut joukkoon ja ajatellut olevansa huomaamaton. Hän on katsellut asioita saalistajan ja metsästämisen näkövinkkelistä... Toisaalta saalistusvaihe on myös tuottanut tekijälle jännitystä ja riskien otto on ollut osa tätä hänen hakemaansa jännitystä.

Noiden käsilaukkujen osalta luulisin, että laukun mukaan ottaminen olisi ollut suurempi riski, kuin laukkujen jättäminen. Tuskin tekijä on halunnut laukun kaltaista juttua mukaansa.

Tekopaikka ja tekoaika ovat valikoituneet varmasti siksi, että tekijä on tuntenut olonsa turvalliseksi hiekkakuoppien maastossa tuolloin yöaikaan... Toinen syy paikkavalinnalle on sitten varmasti ollut(kuten olet ansiokkaasti täällä osoittanut) sen sijainti kuljettaessa etelämpää Riihimäelle, tai Riihimäeltä etelämmäs ja kolmas syy on liittynyt siihen, ettei Hikiäntien varressa ollut taloja lähellä hiekkakuoppia, eikä autoa oltaisi näin ollen pantu siellä merkille...
Se on nyt ollut ainakin suurin riski, kun uhri joka on ollut tekijän seurassa vähintään 40 minuutin ajomatkan ajan pääsee karkuun hyökkäyksen jälkeen ja tekijä palaa puolen vuoden jälkeen tekemään henkirikoksen samalla alueelle. En tiedä voiko merkittävästi isompaa riskiä tietoisesti ottaa. Jos siis oletetaan, että tekijä on sen verran järjissään, että ymmärtää tulevansa yhdistetyksi aiempaan tekoon missä tekijän mahdolliset tuntomerkit tietävä henkilö on jo poliisin tiedossa.

damfin
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5371
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja damfin »

dazu kirjoitti:
Ke Maalis 17, 2021 3:17 pm
damfin kirjoitti:
Ti Maalis 16, 2021 10:27 pm
Nyt tulee hullu ajatus eli ei välttämättä kannata ottaa turhan tosissaan...
Entä jos Lukkarinen on jossain vaiheessa tapahtumien aikana onnistunut nielaisemaan jotain murhaajalle kuuluvaa joka olisi voinut löytyessään paljastaa murhaajan henkilöllisyyden, sormus tai jotain vastaavaa?
Voisiko murhaaja olla niin kylmäverinen (tai pakon edessä) että olisi esineen löytääkseen leikellyt vatsan ja suoliston auki, ja tarkistanut ettei esine ole jäänyt kurkkuun?
Ja ottanut häpyhuulet vielä mukaansa, jos se nielaistu olis tarttunut niihin... Kyllä teolla oli ihan puhtaasti seksuaalinen motiivi ja sen takia se niitä naisia sinne kuopille ajoikin. IS:n jutussa Carlo Schippers ja Thomas Elfgren olivat noissa vanhoissa uutisissa sen sanoneet aika suoraan myös.
Elfgrenin mukaan tämä Lukkarisen murha on juuri tyyppiesimerkki teosta, missä tekijä on saanut seksuaalisen tyydytyksen tappamisesta.
Onko tuosta häpyhuulien mukaan ottamisesta ja leikkelystä jotain faktaa, vai onko se jonkun tapauksesta kiinnostuneen fantasiointia?
Tuolta Lukkarisen omasta ketjusta kyllä löysin poliisin kertomana tuon tiedon että vatsa ja kurkku oli leikattu auki.
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

Onics
Alibin satunnaislukija
Viestit: 56
Liittynyt: Ma Heinä 11, 2011 9:55 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Onics »

riihitonttu kirjoitti:
Ke Maalis 17, 2021 9:34 am
Jos henkilö on psykopaatti hän pystyy käsittelämään mitä tahansa riskejä ilman tunnereaktioita. Toinen kysymys on, että onko hän ymmärtänyt ottamansa riskit. Jos on, hän on vielä todennäköisemmin psykopaatti tai muuten ei pysty kontrolloimaan tekemisiään. Jos ei ole ymmärtänyt ottamiaan riskejä, hän ei ole kovin älykäs.
Satojen sivujen aikana on varmasti tätä asiaa tässä vatvottu, mutta jos jakaa psykopatian lisäksi kaksi muuta tekijää: a) voittamattomuuden tunne joka on syntynyt joko aiempien tapahtumien ja "onnistumisten" myötä tai b) keinotekoisesti eli lääkkeillä tai huumeilla. Hellu taisi mainita, että mies olisi itsekin syönyt pillereitä. Siitä päästään oikeastaan muutamaan eri profiiliin, jos kyseessä ei ole hämäys - esim krooninen kipupotilas, päihdeongelmainen tai rohkaisun hakija. Kaikissa profiileissa vaaditan eri asteista mielen häiriötä tekoihin kyetäkseen.

Huumeiden käyttö rohkaisumielessähän on varsin tuttu juttu juuri raaimmissa henkirikoksissa, kun ei kyetä selvinpäin tai edes lievästi päihtyneenä brutaaleimpiin asioihin. Riskienotto tietysti lisääntyy tässä tapauksessa ja on sikäli vaikea arvella onko tekijä tiedostanut riskit, koska ei ole tietoa onko hän ollut selvinpäin, mikä jo itsessään on kiinnijäämisriski autolla liikuttessa. Olisiko hyvin vahvasti mieleltään häiriintynyt tarvinnut rohkaisua, vai onko tekijä näin päihteillä antanut vallan orastaville piruilleen jotka muuten pysyisivät kontrollissa.

Ainakin ensimmäisillä kerroilla, ei välttämättä enää jatkossa. Itse kallistuisin tälle kannalle ja siihen, että tekijä on tunne-/päihdekuohussa ennemmin sivuuttanut riskit tai ollut ymmärtämättä niitä kuin tiedostanut ne täysin mikä on kenen tahansa kohdalla selviö kun puhutaan hahmotus- ja keskittymiskyvyn rajallisuudesta ääritilanteessa.

Mikään huippuälykkö tai supersuunnitelmallinen ei tekijä mielestäni ole, jopa hieman tragikoomisia asioita voisi toiminnassa nähdä. Enemmänkin yhdistelmä pohjalla olevaa halua ja tarvetta sekä sopivaa tilaisuutta, jossa päihteillä avustettuna tai ihan vain muuten pimeys on päässyt lopulta valloilleen. Kiinnijääminen, kuten todettua, on saattanut olla hiuksenhienon sattuman varassa useissakin eri tilanteissa. Joskus tuuri on valitettavasti täysin tekijän puolella.

Avatar
dazu
Adrian Monk
Viestit: 2942
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

riihitonttu kirjoitti:
Ke Maalis 17, 2021 5:24 pm
Se on nyt ollut ainakin suurin riski, kun uhri joka on ollut tekijän seurassa vähintään 40 minuutin ajomatkan ajan pääsee karkuun hyökkäyksen jälkeen ja tekijä palaa puolen vuoden jälkeen tekemään henkirikoksen samalla alueelle. En tiedä voiko merkittävästi isompaa riskiä tietoisesti ottaa. Jos siis oletetaan, että tekijä on sen verran järjissään, että ymmärtää tulevansa yhdistetyksi aiempaan tekoon missä tekijän mahdolliset tuntomerkit tietävä henkilö on jo poliisin tiedossa.
Joo, täähän on tässä jopa vähän eriskummallinenkin asia. Tekijä on varmaankin suunnitellut nuo hiekkakuopat tekopaikaksi ja sitten, kun on tullut tilanne, että hän saa Lukkarisen autoonsa ja Lukkarinen haluaa Riihimäeltä Jäniksenlinnaan ja hiekkakuopat on olleet sopivasti matkan varrella, niin tekijä on tuossa tilanteessa valinnut tutun ja turvallisen lokaation sen sijaan, että olisi alkanut improvisoimaan.
Vähän vastaavanlainen juttuhan oli Pekka Kauton tapauksessa, kun Kautto hyökkäsi kesällä 1986 nuoren naisen kimppuun, jätti naisen henkiin ja vuotta myöhemmin hyökkäsi samalla paikalla Marjo Jalavan kimppuun ja surmasi tämän. Tuossahan sitten henkiin jäänyt uhri tunnisti Kauton ja Kautto jopa myönsi tuon 1986 -teon.

JSM:n kohdalla tekijän on mielestäni täytynyt jossain määrin tuntea Järvenpää-Hyvinkää-Riihimäki -alueen päihdepiirit. Kuten nimimerkki tj_eme on täällä joskus vuosia sitten kertonut, niin Järvenpään ja Riihimäen päihdepiirit olivat pitkälti samat ja Riihimäen ja Järvenpään juopot tunsivat toisensa aika pitkälti ja Riihimäeltä käytiin paljon Järvenpäässä juopottelemassa.
Tässähän tekijä on kytännyt Järvenpään asemalla yöllä pohjoiseen päin matkustavia tummatukkaisia naisia, testannut naisen päihdeongelmaisuutta, tarjoamalla alkoholia ja kapseleita, joissa on muovi kuori ja lisäksi hänellä on ollut ennalta suunniteltu tappopaikka Järvenpää-Riihimäki -reitin varrelta syrjäisen tietaipaleen varrella.
Tekijällä on siis ollut aika selkeä kohde, mihin pyrkii iskemään ja hän on käyttänyt päihdepiirien heikkouksia hyödykseen...

damfin kirjoitti:
Ke Maalis 17, 2021 6:02 pm
Onko tuosta häpyhuulien mukaan ottamisesta ja leikkelystä jotain faktaa, vai onko se jonkun tapauksesta kiinnostuneen fantasiointia?
Tuolta Lukkarisen omasta ketjusta kyllä löysin poliisin kertomana tuon tiedon että vatsa ja kurkku oli leikattu auki.
Poliisin mukaan oli tehty seksuaalista väkivaltaa, mutta ei oltu raiskattu. Tiedossa on, että tekijällä oli perverssio teräaseen käyttöön liittyen ja eräs henkilö, joka väitti omaavansa sisäpiiritietoa, väitti, että olis häpyhuulet poistettu...
Suomen on ottanut otteeseensa Yhdysvalloista johdettu alt-right oikeisto ja Yhdysvalloista johdettu viher-vasemmisto, jotka toteuttavat Yhdysvaltojen sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta USA:n jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden.

damfin
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5371
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja damfin »

dazu kirjoitti:
To Maalis 18, 2021 7:10 am
damfin kirjoitti:
Ke Maalis 17, 2021 6:02 pm
Onko tuosta häpyhuulien mukaan ottamisesta ja leikkelystä jotain faktaa, vai onko se jonkun tapauksesta kiinnostuneen fantasiointia?
Tuolta Lukkarisen omasta ketjusta kyllä löysin poliisin kertomana tuon tiedon että vatsa ja kurkku oli leikattu auki.
Poliisin mukaan oli tehty seksuaalista väkivaltaa, mutta ei oltu raiskattu. Tiedossa on, että tekijällä oli perverssio teräaseen käyttöön liittyen ja eräs henkilö, joka väitti omaavansa sisäpiiritietoa, väitti, että olis häpyhuulet poistettu...
Eli ei siis mikään kovin luotettava fakta, varsinkin kun ottaa huomioon että Lukkarisella oli löydettäessä housut jalassa.
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

Avatar
dazu
Adrian Monk
Viestit: 2942
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

damfin kirjoitti:
To Maalis 18, 2021 7:49 am
Eli ei siis mikään kovin luotettava fakta, varsinkin kun ottaa huomioon että Lukkarisella oli löydettäessä housut jalassa.
Ei kai housujen jalassaolemisella ole juurikaan merkitystä tässä kohtaa, kun poliisin mukaan seksuaalista väkivaltaa oli tapahtunut... Se on siis fakta, että jotain oli tapahtunut ja, että housut olivat silti jalassa.

Onics kirjoitti:
To Maalis 18, 2021 6:52 am
Huumeiden käyttö rohkaisumielessähän on varsin tuttu juttu juuri raaimmissa henkirikoksissa, kun ei kyetä selvinpäin tai edes lievästi päihtyneenä brutaaleimpiin asioihin. Riskienotto tietysti lisääntyy tässä tapauksessa ja on sikäli vaikea arvella onko tekijä tiedostanut riskit, koska ei ole tietoa onko hän ollut selvinpäin, mikä jo itsessään on kiinnijäämisriski autolla liikuttessa. Olisiko hyvin vahvasti mieleltään häiriintynyt tarvinnut rohkaisua, vai onko tekijä näin päihteillä antanut vallan orastaville piruilleen jotka muuten pysyisivät kontrollissa.

Ainakin ensimmäisillä kerroilla, ei välttämättä enää jatkossa. Itse kallistuisin tälle kannalle ja siihen, että tekijä on tunne-/päihdekuohussa ennemmin sivuuttanut riskit tai ollut ymmärtämättä niitä kuin tiedostanut ne täysin mikä on kenen tahansa kohdalla selviö kun puhutaan hahmotus- ja keskittymiskyvyn rajallisuudesta ääritilanteessa.
Olen tätä hommaa analysoinut sillä tapaa, että tekijä ei ole ollut päihteiden rappiokäyttäjä, eikä esim. taparikollinen, eikä psykoosissa...
Suomen on ottanut otteeseensa Yhdysvalloista johdettu alt-right oikeisto ja Yhdysvalloista johdettu viher-vasemmisto, jotka toteuttavat Yhdysvaltojen sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta USA:n jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden.

damfin
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5371
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja damfin »

dazu kirjoitti:
To Maalis 18, 2021 8:02 am
damfin kirjoitti:
To Maalis 18, 2021 7:49 am
Eli ei siis mikään kovin luotettava fakta, varsinkin kun ottaa huomioon että Lukkarisella oli löydettäessä housut jalassa.
Ei kai housujen jalassaolemisella ole juurikaan merkitystä tässä kohtaa, kun poliisin mukaan seksuaalista väkivaltaa oli tapahtunut... Se on siis fakta, että jotain oli tapahtunut ja, että housut olivat silti jalassa.
Juu yleensähän uhrille vedetään aina ne housut jalkaan sen jälkeen kun on leikelty häpyhuulet irti, ja jos kerta seksuaalista väkivaltaa on tapahtunut niin eihän se mitään muutakaan voi tarkoittaa kuin häpyhuulien leikkaamista.

Mutta ok, jatkakaa vaan tuolla linjalla, minä olenkin hieman ulkopuolinen tässä ketjussa.
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

Avatar
dazu
Adrian Monk
Viestit: 2942
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

damfin kirjoitti:
To Maalis 18, 2021 8:16 am
Juu yleensähän uhrille vedetään aina ne housut jalkaan sen jälkeen kun on leikelty häpyhuulet irti, ja jos kerta seksuaalista väkivaltaa on tapahtunut niin eihän se mitään muutakaan voi tarkoittaa kuin häpyhuulien leikkaamista.

Mutta ok, jatkakaa vaan tuolla linjalla, minä olenkin hieman ulkopuolinen tässä ketjussa.
*poistettu lautamiestekstiä*t:mode

faktat on tässä: 1.seksuaalista väkivaltaa on tapahtunut 2.ei ole raiskattu 3.housut oli jalassa 4.tekijällä on ollut seksuaalinen perverssio liittyen teräaseen käyttöön.
En väitä, että olis 100% varmaa, että häpyhuulet on leikattu, mutta väittäisin, että näillä tiedoilla sellainen olis uskottavaa. Ainakaan housujen jalassaoleminen ei tässä keississä kerro siitä, että housujen alla ei oltaisi käyty.
Suomen on ottanut otteeseensa Yhdysvalloista johdettu alt-right oikeisto ja Yhdysvalloista johdettu viher-vasemmisto, jotka toteuttavat Yhdysvaltojen sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta USA:n jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden.

Mustasurma
Sofia Karppi
Viestit: 427
Liittynyt: To Helmi 27, 2020 3:07 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mustasurma »

Jotkut ovat spekuloineet, että JSM on ottanut välillä osaa tähän ketjuun. Välillä tuntuu siltä edelleen. 8)
Sikakoira: "Juu ei kyllä se oli tiukka flunssa tuolloin,oliko rankin neljäänkymmeneen vuoteen mutta syystä taikka toisesta ei noita kuolemantapauksia nyt oikein mistään löydy."

JasseHames
Harjunpää
Viestit: 335
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Tekijä asetteli Lukkarisen laukun siististi puun viereen. Ottaen huomioon tämän seikan ei tunnu ollenkaan mahdottomalta, että tekijä on laittanut Lukkariselle vaatteita takaisin päälle suolestamisen ja tekemiensä muiden toimenpiteiden jälkeen. Sarjamurhaajilla on aivan oma logiikkansa.

Riihimäki on suhteellisen pieni paikkakunta. Sitä on silti vaikea objektiivisesti arvioida, millä todennäköisyydellä Meriläinen ei törmännyt monen vuoden aikana tekijään, jos hänkin on Riihimäellä tekojen aikaan asunut.

Avatar
dazu
Adrian Monk
Viestit: 2942
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

Mustasurma kirjoitti:
To Maalis 18, 2021 11:55 am
Jotkut ovat spekuloineet, että JSM on ottanut välillä osaa tähän ketjuun. Välillä tuntuu siltä edelleen. 8)
*poistettu henkilöspekulaatiota*t:mode

JasseHames kirjoitti:
To Maalis 18, 2021 1:09 pm
Riihimäki on suhteellisen pieni paikkakunta. Sitä on silti vaikea objektiivisesti arvioida, millä todennäköisyydellä Meriläinen ei törmännyt monen vuoden aikana tekijään, jos hänkin on Riihimäellä tekojen aikaan asunut.
Erittäin hyvä pointti mielestäni...


Edit. Kylläpä nyt on tiukka linja moderoinnissa, tuommonen harmistunut tuhahdus menee lautamiestekstiks ja henkilöspekuakin tapahtui, vaikka ei edes mihkään nikkiin viitattu.
Suomen on ottanut otteeseensa Yhdysvalloista johdettu alt-right oikeisto ja Yhdysvalloista johdettu viher-vasemmisto, jotka toteuttavat Yhdysvaltojen sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta USA:n jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden.

Vastaa Viestiin