Sivu 5/368

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Lähetetty: To Touko 03, 2012 10:34 am
Kirjoittaja ABC
Olen alkanut kallistua hiljalleen sille kannalle, että tämä rikossarja ei selviä koskaan.

Uskon, kuten muut kirjoittajatkin ovat esittäneet, että Lukkarisen surmaaja todennäköisesti tunsi ensimmäisen uhrinsa ainakin ulkonäöltä tai oli pyörinyt jollain tavalla samoissa piireissä. Itse uskon, että yhteys löytyy alkoholistien ja mt-ongelmaisten hoitopaikkojen kautta. Näin siksi, että myös tekijä heitteli runsaasti pillereitä naamaan, mikä viittaa pitkäaikaiseen lääkkeiden ja alkoholin väärinkäyttöön. Uskon, että kyse on persoonallisuushäiriön lisäksi ollut tekijän kohdalla myös alkoholismista ja ehkä masennuksesta, biposta tms. - tuskin kuitenkaan vaikeasta psykoosisairaudesta, sillä sellainen henkilö ei pystyisi pitkään jatkuneeseen melko suunnitelmalliseen toimintaan.

Voidaan siis etsiä mahdollisia yhteisiä hoitopaikkoja uhrien ja tekijän osalta. Lukkarinenhan oli ollut Kellokoskella, jossa myös joskus Järvenpäässä tai esim. Mäntsälässä asunut henkilö olisi voinut olla hoidossa. Entä Haantie? Valitettavasti meillä ei ole tietoa Haantien sen paremmin kuin Hellunkaan mahdollisista hoitojaksoista. Koska tekijän toinen painopiste kuitenkin löytyy Hyvinkään suunnasta, voidaan etsiä siellä päin olevia hoitopaikkoja. Yksi tällainen löytyykin Lukkarisen löytöpaikan ja tekijän valitseman sorakuopan lähistöltä: Hyvinkään Huoltola eli nykyinen Ridasjärven päihdehuoltokeskus. Kartasta katsoessa huomaa, että sorakuoppa jää Hikiän ja tämän hoitolan väliin ja hoitopaikasta Hyvinkään ympäristöön ajelemaan lähtenyt olisi varmasti useinkin ajanut sorakuopan ohi. Päihde- ja mt-kuntoutujia Huoltolassa oli hoidettu jo jonkun aikaa ennen tämän tekosarjan alkua.

Oma arvaukseni on, että tekijä on ollut hoidossa Ridasjärvellä, sekä mahdollisesti myös Kellokoskella. Toinen vaihtoehto on hoitopaikka tuolla Hyvinkäällä, mutta asuminen ja pyöriminen lähinnä Järvenpään alueella, jossa hän olisi tuntenut paikan ryyppyremmit ja juottolat.

On vaikea uskoa, ettei poliisi olisi tällaista mahdollisuutta selvittänyt jo aikanaan. Uskonkin, että vaikka todennäköinen tekijä olisi tiedossa, olisi todisteita näin pitkän ajan kuluttua mahdoton saada varsinkin, jos tekninen tutkinta on alun perin ollut heikko, kuten yllä jo esitetään. Tässä skenaariossa on lisäksi hyvin todennäköinen se mahdollisuus, että tekijä olisi jo kuollut. Toisaalta taas, jos tekijä olisi onnistunut raitistumaan, se voisi selittää rikosten loppumisen, sillä hän olisi pystynyt selittämään ne itselleen siten, että ne kuuluivat entiseen "päihde-minään" ja päihteiden ohjaamaan elämään.

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Lähetetty: To Touko 03, 2012 3:18 pm
Kirjoittaja hannu2hanhi
Toisaalta tämä herra on pystynyt peittämään jälkensä poikkeuksellisen hyvin. Suomessa yleensä jää kiinni murhayrityksestä. Samoin murhasta jää yleensä kiinni. Jos tämä tyyppi on todellakin tappanut 2 ihmistä ja yrittänyt tappaa kolmannenkin jäämättä kiinni, kyse on Suomen rikoshistoriassa poikkeuksellisesta tapauksesta. Kuitenkin nämä teot ovat tapahtuneet 90-luvulla eikä esim. 50-luvulla, joten poliisilla on ollut vaikkapa Kyllikki Saaren aikoihin verrattuna paljon enemmän ammattitaitoa ja kehittyneempiä tutkimusmenetelmiä.

En edellä mainituista syistä jaksa uskoa, että mikään alkoholisoitunut moniongelmainen mt-kuntoutuja pystyy tällaiseen rikossarjaan jäämättä kiinni. On myös vaikea uskoa, että tekijä on uhrien lähipiiristä, sekin lisää huomattavasti kiinni jäämisen riskiä. On paljon mahdollista, että tekijä on tiennyt jo etukäteen jotakin Lukkarisesta ja Haantiestä. Ehkä näiden naisten ongelmat ovat olleet yleisesti tiedossa eli niistä ovat tienneet monet sellaisetkin, joita Lukkarinen ja Haantie eivät ole tunteneet. Tj_emen teksteistä olen saanut sen kuvan, että Lukkarisen ongelmat tiedettiin varsin laajasti (tj_eme voi korjata, jos on aihetta).

Uhrit on valittu perinteisten jenkkisarjamurhaajien kriteereillä. En usko mihinkään yhteiseen hoitohistoriaan tekijän ja uhrien kohdalla. Pidän todennäköisempänä, että uhrit on valittu heidän elintapojensa mukaan. Murhaajaa ovat kiinnostaneet naiset, joiden perään kukaan ei todennäköisesti heti huutele. Tai jos huutelee, niin poliisi käskee odottaa kaikessa rauhassa (kuten Haantien kohdalla kävi).

Päihdyttävien pillereiden syönti auton ratissa ilman, että kukaan kiinnittää huomiota ajotapaan, viittaa tietysti lääkkeiden väärinkäyttöön. Koska kyse on organisoituneen sarjamurhaajan tavoin toimivasta ihmisestä, uskon päihdeongelman olleen rajattu. Eli mies on tuskin kiskonut lääkkeitä, huumeita ja viinaa samaan aikaan. Sellainen tekijä ei olisi tekoihin pystynyt ja olisi saatu kiinni.

Rikossarjan päättymisen syynä voi olla myös tuon ABC:n mainitseman raitistumisen vastakohta. Jos mies on tekojen aikaan käyttänyt väärin vain pampameja, on myöhemmin mukaan saattanut tulla sekakäyttö. Siitä on sitten voinut olla seurauksena toimintakyvyn lasku ja hiippakunnan vaihto.

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Lähetetty: To Touko 03, 2012 4:02 pm
Kirjoittaja elli72
hannu2hanhi kirjoitti:Haavaa ei koskaan ompele sairaanhoitaja, vaan haavan ompelee aina lääkäri. Keskiverto lääkäri pystyy erittäin hyvin arvioimaan, onko haavan aiheuttanut teräesine vai jokin tylppä esine. Sen verran väkivaltaista kansaa me olemme, että nämä asiat tulevat lääkäreille tutuiksi.

Päähän isketty tylppä esine ei useinkaan aiheuta mitään ommeltavaa haavaa, vaan ruhjevamman. Yleensä tylpän esinen aiheuttamat pahimmat vammat ovatkin syvemmällä eli iholla voi olla vain ruhjeita, mutta esimerkiksi kallo voi olla murtunut.

Terveyskeskuslääkäri käyttää itsekin päivittäin veitsiä, minkä perusteella tulee käsitys siitä, millaisen jäljen millainenkin veitsi jättää. Luomenpoistossa esimerkiksi käytetään veistä, jossa leikkaava terä on vain toisella puolella kärkeä. Sen sijaan esimerkiksi märkäpaise puhkaistaan terävällä veitsellä, jossa leikkaava terä on molemmin puolin veitsen kärkeä.

Jos Hellua on isketty puukolla, haavan laadusta pystyy sen erittäin hyvin päättelemään. Lisäksi lääkäri yleensä kirjaa mahdollista tulevaa oikeudenkäyntiä varten, onko potilaan kertomuksessa ja vamman laadussa ristiriitaa.

Olisi mielenkiintoista tietää, ompeliko Hellun haavan terveyskeskuslääkäri vai Riihimäen aluesairaalan päivystäjä. Nykyisenä yhteispäivystysten aikakautena syvät tai muuten isot haavat siirretään suoraan sairaalan kirurgian päivystäjälle, kun taas pienemmät haavat ompelee terveyskeskuspäivystäjä.

Kyllä hoitajallakin on pätevyys haavojen ompeluun. Mutta varmaan harvemmin hoitajat vakavasti päänsä loukanneen ihmisen haavojen ompelee. Jos on siis epäilyn esim. kallovammasta.

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Lähetetty: Pe Touko 04, 2012 12:21 pm
Kirjoittaja ABC
^^ Huomionarvoisia pointteja Hannulla. Haluan kuitenkin huomauttaa, että päihteiden väärinkäyttäjissä on hyvin eritasoista porukkaa: osa ei muista vetää vetoketjua kiinni ja toiset taas kykenevät pitkään esittämään työkuntoista ja olemaan töissäkin, vaikka ovat kännissä non-stop. Mielestäni myöskään tämän tapaussarjan selviämättömyyteen ei tarvita mitään erityisen suurta lahjakkuutta tekijän osalta: vielä 90-luvun alussa rikostekninen tutkinta ei välttämättä ollut sellaista, että sen avulla olisi voinut yhdistää tekijän uhriin, jos heillä ei ollut suoraa yhteyttä ja tekijä oli vähänkin noudattanut varovaisuutta esim. johdonmukaisesti kiistämällä olleensa lähistöllä tekoaikaan... Pia-surmien selviäminen ajoittuu samoihin aikoihin näiden tekojen kanssa ja vasta niissä ensimmäisen kerran kerättiin moderni pitävä tekninen näyttö (kuidut ym.), joka johti syyllisen tuomitsemiseen.

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Lähetetty: Pe Touko 04, 2012 4:38 pm
Kirjoittaja Sirpa
tj-eme kirjoitti ed. sivulla:
Miksi näistä ei irtoa mitään parempaa? Kekkoslasit, perukki ja mätä japsiauto ovat ehkä surkein mahdollinen tulos rikoshistorian epätavallisesta tekotavasta. Ainakin minusta.
Entä katoaminen ja venäläispalkkamurhaajat, kiristys, timanttien (veritimanttien? ja huumeiden) salakuljetus, pressussa palautettu ruumis ja/tai hautaus oman työpaikan halliin - myös murha-aseen säilytys - eikä poliisi huomaa mitään?
Pia-surmien selviäminen ajoittuu samoihin aikoihin näiden tekojen kanssa ja vasta niissä ensimmäisen kerran kerättiin moderni pitävä tekninen näyttö (kuidut ym.), joka johti syyllisen tuomitsemiseen.
Hitsi, kun ottaa koville aina kun tämä mainitaan, koska ruumiista löytyi siemennestettä, eikä puhuttu mitään DNA:sta - vain kuiduista. Ja tässäkin jutussa oli jotakin tekemistä FBI:lla.

Nämä poliisijutut haisee kilometrien päähän.

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Lähetetty: Pe Touko 04, 2012 5:33 pm
Kirjoittaja hannu2hanhi
Pia-surmissa käytettiin Suomessa ensimmäisen kerran kuituanalyysiä, se on totta. Mutta on sitä voitu käyttää tässäkin tapauksessa. Kuidut tunnetusti säilyvät vaatteissa pitkään. Lukkarisen murhahetkellä päällä olleet vaatteet on luonnollisesti säilytetty. Jos Hellu ei hävittänyt vaatteita, jotka olivat hänen päällään miehen kyydissä ollessaan, niistä on voitu vielä vuosia myöhemmin määrittää kuidut. On erittäin paljon mahdollista, että yksi salattu Hellua ja Lukkarista yhdistävä tieto on heidän vaatteistaan löytynyt kuitumateriaali. Mitäpä jos murhaaja palautti Haantien laukun Hyvinkään Martinaan? Olisiko siitä voinut löytyä samoja kuituja?

Ihmettelen, miksi Suomessa kuidut keksittiin vasta 90-luvulla. Olen monesti hämmästellyt amerikkalaisia rikosdokumentteja katsoessani, miten Yhdysvalloissa kuituanalyysi oli rutiinikäytössä esimerkiksi 70-luvulla rikoksia selvitettäessä.

Olen edelleen samaa mieltä, että tekijällä on ollut jonkinasteinen päihdeongelma. Mikään piripää ei kuitenkaan kykene suunnitelmallisiin henkirikoksiin jäämättä kiinni.

Sirpa on näköjään palannut kehiin omissa sfääreissään. Pia-surmien osalta ei tietoja ymmärtääkseni tarvi salata. Löytyikö uhreista siemennestettä, jota olisi vielä pystynyt analysoida? Toinen Pia kun oli meressä puoli vuotta. DNA teki todellisen läpimurtonsa tämän vuosituhannen alkupuolella. Pimeitä henkirikoksia onkin viimeisen kymmenen vuoden aikana selvinnyt Yhdysvalloissa kiihtyvän tahtiin. Samoin kuolemaan tuomittuja on vapautettu syyttöminä.

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Lähetetty: La Touko 05, 2012 3:18 pm
Kirjoittaja vasikka
Oikeasti oli kysymys kuiduista. Pia T:n nielusta löytyi kyllä valkuaista jonka epäiltiin olevan mälliä, mutta ei siitä todellakaan mitään DNA:ta saatu eristettyä, kun katoamisesta oli kulunut niin paljon aikaa. Kuiduthan ei tosin olisi yksinään ollut mikään ratkaiseva näyttö vaan muun kokonaisuuden tukena.
Sirpa kirjoitti:
Hitsi, kun ottaa koville aina kun tämä mainitaan, koska ruumiista löytyi siemennestettä, eikä puhuttu mitään DNA:sta - vain kuiduista. Ja tässäkin jutussa oli jotakin tekemistä FBI:lla.

Nämä poliisijutut haisee kilometrien päähän.

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Lähetetty: La Touko 05, 2012 7:01 pm
Kirjoittaja Sirpa
Jos olet kiinnostunut tuosta siemennesteasiasta - lue Pia-surmien ketjun ensimmäinen sivu, ja vähän muutakin - muistamani mukaan kyseessä oli Pia, joka löytyi pian katoamisen jälkeen.

En ole kuullut mistään nielujutusta - mistä sen tempaisit?!

Ootte te, hitto, viisaita - varsinaisia selvännäkijöitä, kun aina löytyy joku nimimerkki, joka tietää poliisin salaistakin salaisimmat tutkimukset - joskus jopa ajatukset - säästetyt tai hävitetyt tavarat, tai on ainakin puhunut tutkinnanjohtajan kanssa, joka on vuotanut kyseiselle, luotettavalle nimimerkille sitä ja tätä salaista tietoa, minkä hän täällä sitten kuiskaa meidän korvaamme.

Usein haiskahtaa nokkaan varsin tarkoitushakuinen toiminta, aivan kuin rivit olisivat rakoilemassa, ja kiireellä on tilkittävä vuotokohtia - noin vertauskuvainnollisesti ilmaistuna.

Juu, oikeasti oli kyse kuiduista. Totta. Mutta miksi ne eivät heti löytyneet, vaan yllättäen uusintatarkastuksessa: mikä on sellaisen tutkimuksen arvo, joka edellyttää uusinnan - ja mikä on uusinnan merkitys, jos ne eroavat.

Ei todellakaan todistusvoima, vaan EROAVAISUUS.

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Lähetetty: La Touko 05, 2012 7:22 pm
Kirjoittaja MEG
ABC kirjoitti:Olen alkanut kallistua hiljalleen sille kannalle, että tämä rikossarja ei selviä koskaan. ------
. Uskonkin, että vaikka todennäköinen tekijä olisi tiedossa, olisi todisteita näin pitkän ajan kuluttua mahdoton saada varsinkin, jos tekninen tutkinta on alun perin ollut heikko, kuten yllä jo esitetään. Tässä skenaariossa on lisäksi hyvin todennäköinen se mahdollisuus, että tekijä olisi jo kuollut.
Monet, todella monet seikat viittaavat siihen ettei syyllistä löydetä saati tulla koskaan tuomitsemaan.
Jo mainittujen syyllisyyden näyttö ongelmien ja tekijän tilastollisen kuolintodennäköisyyden lisäksi poliisin resulssipula aiheuttaa priorisointia. Raaka totuus on, ettei kahdenvuosikymmenen takaista känniläismuijien surmaajaa, josta ei ole nykyisin vaaraa, etsitä samalla intensiiviteetillä kuin tuoreempia tapauksia.

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Lähetetty: La Touko 05, 2012 7:57 pm
Kirjoittaja Sirpa
No, mutta kyllähän Juutilan Raijan tapaus - myös sieltä 20 v takaa - osoittaa, että hyvinkin yllättäviä käänteitä voi tapahtua, ja tässä tapauksessa uumoillaan kaiken lisäksi vielä useammasta surmasta. Ilman muuta tämä selvitään, mutta - viitaten aikaisempaan uutisointiin - niin mitä ilmeisemmin tässä pelataan nyt jotakin taktiikkapeliä - kun nyt vain tutkinnanjohtajat Suomenmaassa riittäisivät.

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Lähetetty: Ma Touko 07, 2012 10:04 am
Kirjoittaja HerloCCi Solmunen
Voisiko joku parempimuistinen kertoa mikä oli se syy miksi tähän ketjuun tuli tämä uskonnollisuus-aspekti tekijän osalta mukaan? Ja mitkä oli keskeisimmät tuntomerkit tekijästä?

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Lähetetty: Ma Touko 07, 2012 1:05 pm
Kirjoittaja Sirpa
Totta puhut! Meni hetken aikaa, se oli se nimimerkki, joka kertoi olleensa - tai peräti tavanneensa tämän epäilemänsä surmaajan useammankin kerran - ja tiesi nimen ja mainitsi tuosta uskonlahkosta - olisiko ollut loppukevät 2011, ja kertoi ilmoittaneesa asiasta poliisille.

Poliisi tiedotti, että heillä olisi henkilön nimikin, antoi paikkakunnan myös, mutta sanoivat - kahdessakin uutisoinnissa - että eivät ehdi kuulustella, ja sitten ilmoitettiin tutkinnanjohtajan kuolleen.

Täytyykin penkoa, että mistä lahkosta oli kyse. Jäin sitä pohtimaan naapuripalstalla sellaisessa yhteydessä, kun Jammu Siltavuoren nimi tuolloin liitettiin Piian katoamiseen, että kuuluiko Jammukin johonkin lahkoon, ja löysin, että ainakin hänen ex-vaimo puhui uskostaan, johon Jammukin vihdoin "taipui".

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Lähetetty: Ti Touko 08, 2012 2:10 am
Kirjoittaja Sirpa
Uskontokin on rituaalia - tuli tuolla toisessa ketjussa mieleen - oletteko koskaan ajatelleet ihan tavallisen kirkon kannibalistisia menoja: sydään kristuksen ruumis ja juodaan veri.

Entä suuren eläimen anatomian tuntemus? Olisiko karhu? Karhun peijaiset ja karhun kallo, josta juodaan - karhun verikö? Ihmisen anatomian tuntemus - sama kallorituaali.

Kävisikö uskovainen, metsästysseuraan kuuluva vapaamuurari?

Vai onko karhunkaatoon erilliset luvat?

En muista, että minkälaisia tuntomerkkejä nimimerkki kertoi epäilemästään sarjamurhaajasta - ehkä hän antoi ne tiedot vain tutkinnanjohtajalle, eikä kertonut tällä palstalla.

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Lähetetty: Ti Touko 08, 2012 11:25 am
Kirjoittaja HerloCCi Solmunen
Nimimerkki oli v-a-45. Häntä ei ole ainakaan tuona niccinä enää näkynyt aikoihin palstalla.
MITÄHÄN mitähän siellä tutkitaan ja joko poliisi olisi tuosta vihjeestä aloittanut tutkinnan ihan tosissaan.

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Lähetetty: Ti Touko 08, 2012 4:24 pm
Kirjoittaja hannu2hanhi
Kyse oli Hakunilassa asuneesta lestadiolaismiehestä. KRP on tutkinut asiaa kai ihan vakavasti, mutta eipä ole asiasta kuulunut mitään. Asia oli tapetilla vuosi sitten.