Sivu 64/87
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Lähetetty: To Marras 19, 2020 11:26 pm
Kirjoittaja Stobbart
Minusta se olisi kaukana nollatasosta, jos sukasta löytyisi nimenomaan Vihtorin dna:ta, ja vieläpä selkeästi enemmän kuin kenenkään muun. Miten muutoin tulos olisi selitettävissä, kuin että hän on sitä käyttänyt. Se että sukka on aikanaan pesty, aiheuttaa oletettavasti sen, että sukasta ylipäätään löytyy vähemmän dna-jälkiä kuin jos sitä ei olisi pesty, mutta se ei tee mahdottomaksi että sieltä omistajansa dna:ta löytyisi. Se myöskin lienee epätodennäköistä, että peseminen olisi aiheuttanut sen, että sieltä nyt löytyisi jonkun satunnaisen koskijan dna:ta enemmän kuin sitä jalassa pitäneen. Kyllä sieltä alkuperäisen omistajan dna:ta kaiken järjen mukaan eniten löytyy.
Aihetodisteet + dna-jälki sukassa olisi paljon vahvempi viite kuin pelkät aihetodisteet. Sama pätee myös muihin epäiltyihin kuin Vihtoriin. Jos sieltä Kanervon dna:ta löytyisi, niin kyllä se olisi raskauttava viite, ja olisin itsekin valmis kallistumaan siihen suuntaan että hän sen sittenkin teki. Mutta aika paljon voisin lyödä vetoa, ettei löydy Kanervon jälkeä, vaan jos siinä vielä jälkiä on, niin Vihtorin tai sitten jonkun sukkaan paljon myöhemmin, eli pesemisen jälkeen koskeneen.
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Lähetetty: Pe Marras 20, 2020 12:32 am
Kirjoittaja Stobbart
Ja yhtä lailla taannoisia dna-tutkimuksia koskien Bodomin tyynyliinan alkuperää voisi sanoa nollatutkimukseksi, koska kukaan ei edes tiedä onko tyynyliina murhaajalle kuuluva, vai onko sen joku jättänyt sinne jo ennen murhailtaa. Mutta kysehän on siitä, että jos tyynyliinasta olisikin löytynyt jonkun murhista epäillyn dna:ta, olisi se ollut vahva viite aihetodisteiden tueksi. Sama juttu Kyllikin sukassa, jos siitä löytyisi jonkun epäillyn dna-jälki, olisi se vahva lisäviite syyllisyyteen. Samalla tavalla Viiltäjä-Jackin arvoitus pitkälti selvisi ainakin historiankirjoituksen valossa, kun huivista löytyi epäiltynä olleen Kosminskin dna, vaikka huivi oli varmasti vuosikymmenten saatossa kontaminoitunut ja kulkenut ties kenen käsien kautta.
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Lähetetty: Ma Marras 23, 2020 12:00 am
Kirjoittaja K9Wifey
Vankivapaana kirjoitti: ↑La Loka 03, 2020 8:27 pm
Onko sukasta tehty mitään tarkempia DNA-tutkimuksia tai näreestä? Oliko niin että vuoluujäljet olivat vasenkätisen vai muistelenko tulilahden tapausta?
Vasenkätinen, tai oikeasta kädestä puuttui peukalo ja etusormi. Luen parhaillaan Saaren kirjaa, jossa oiotaan monia huhupuheita, joita on julkaistu totena. Suosittelen
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Lähetetty: Ma Joulu 14, 2020 1:17 am
Kirjoittaja Tarkastaja Levisi
Saaren tuore kirja oli hyvä, tapahtumia käsiteltiin kattavasti. Onnistuin saamaan kirjan lainaan heti ilmestyttyä yhdestä paikalliskirjastosta, jossa nide vip-lainana.
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Lähetetty: Ma Joulu 14, 2020 11:59 am
Kirjoittaja Raivoapina
Ihan vain mielenkiintoisena lisänä.. Kokemäkihän on suht pikkiriikkinen kaupunki Satakunnassa ja varsinkin 50- luvun alkupuolella luultavasti ihmiset ovat vielä tunteneet toisensa. Jos Kyllikki toimi siellä kotiapulaisena ollessaan 16 v, niin eikö aika todennäköistä ole, että olisi joskus vahingossa vaikkapa kaupassa törmännyt silloin reilut kolmekymppiseen Pentti "vapaamuurari" Saariseen. Eikä by the way Kokemäeltä tuonne Isojoelle ole matkaakaan kuin rapiat 120 km...
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Lähetetty: Ma Joulu 14, 2020 12:10 pm
Kirjoittaja Raivoapina
strangelove kirjoitti: ↑To Marras 19, 2020 6:32 pm
Mielestäni dna-tutkimusten hyöty Kyllikki Saaren tapauksessa olisi nollatasoa. Täytyy muistaa, että aikanaan sukanriekale pestiin ennen tarkempia tutkimuksia ja jo pelkästään se oli dna-todisteiden kannalta tuhoisaa näin jälkikäteisessä kontekstissa. Sen lisäksi sukka tosiaan on kiertänyt monien käsien kautta ja sitä on säilytetty varmasti vaihtelevissa paikoissa, joissa kontaminaatio on ollut tehokasta. Tämä kaikki huomioiden dna-tutkimuksilla ei mielestäni olisi mitään näyttöarvoa edes historiankirjoituksen kannalta.
Siis toivottavasti kukaan ei päästä tuota Louhelaista sörkkimään yhtään mihinkään enä. Hyvinhän mies sai nostetta tuolla "viiltäjän selvittäjä"- statuksellaan, mutta ymmärtäkää nyt hyvät ihmiset, ettei hän todellakaan ole sitä selvittänyt...
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Lähetetty: La Tammi 09, 2021 10:56 pm
Kirjoittaja selvänäkijä
Toivottavasti tämä mätäpaise saadaa puhkaistua ja puhdistettua, eli totuus tulisi ilmi.
Itse tuolla Isojoella ollessani juttelin aiheesta aika monen paikallisen kanssa.
Siellä Kyllikin haudan äärellä ja tietysti kävin katsomassa sitä ruumiin löytöpaikkaa.
Kyllähän ruumiin löytöpaikka on sellainen, että ei sitä ole voinut kukaan säkällä valita, vaan paikallistuntemusta on täytynyt olla. Eli siis paikallinen tekijäkin.
Itse veikkasin kirkkoherraa jonka toimistossa Saari työskenteli.
Kirkkoherra tietysti silläsilmällä nuorta naista katellut ja liekö piru sitten vienyt miehen mielen.
Sama kirkkoherra oli mennyt Afrikkaan tapahtuman jälkeen ja siellä tullut tuomituksi johonkin alaikäiseen sekaantumisesta.
Tämä on faktaa ja sen voi tarkistaa.
Poliisit ei kuitenkaan kirkkoherraa voineet pidättää, kun kirkkoherra asui jossain kauempana ja sillä oli jonkinlainen alibi ja sen alibin mukaan hän ei olisi voinut ehtiä sen ajan menopeleillä mitä hällä käytettävissä oli olisi voinut ehtiä tappokeikalle ja takaisin.
Oli huhupuheiden mukaan asiaa naureskellut, että on ne poliisit tyhmiä.
No sitten yksi selitti mulle, että kylällä oli joku perhe, jossa oli kehitysvammaisia, Anteeksi jos loukkaava nimitys, kun olen vanha minun aikaan käytettiin tuollaista nimitystä ja tumma ihoisesta neekeri. -Tämä yksi oli sitä mieltä, että siellä oli seksin suhteen sekaista siinä perheessä ja joku sieltä olisi Kyllikin surmannut?
Kaiken kaikkiaan mystinen juttu ja tulkintaa murhaajasta taitaa olla yhtä paljon kuin tulkitsijoita.
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Lähetetty: Su Tammi 10, 2021 12:59 am
Kirjoittaja sörsse
selvänäkijä kirjoitti: ↑La Tammi 09, 2021 10:56 pm
Toivottavasti tämä mätäpaise saadaa puhkaistua ja puhdistettua, eli totuus tulisi ilmi.
Itse tuolla Isojoella ollessani juttelin aiheesta aika monen paikallisen kanssa.
Siellä Kyllikin haudan äärellä ja tietysti kävin katsomassa sitä ruumiin löytöpaikkaa.
Kyllähän ruumiin löytöpaikka on sellainen, että ei sitä ole voinut kukaan säkällä valita, vaan paikallistuntemusta on täytynyt olla. Eli siis paikallinen tekijäkin.
Itse veikkasin kirkkoherraa jonka toimistossa Saari työskenteli.
Kirkkoherra tietysti silläsilmällä nuorta naista katellut ja liekö piru sitten vienyt miehen mielen.
Sama kirkkoherra oli mennyt Afrikkaan tapahtuman jälkeen ja siellä tullut tuomituksi johonkin alaikäiseen sekaantumisesta.
Tämä on faktaa ja sen voi tarkistaa.
Poliisit ei kuitenkaan kirkkoherraa voineet pidättää, kun kirkkoherra asui jossain kauempana ja sillä oli jonkinlainen alibi ja sen alibin mukaan hän ei olisi voinut ehtiä sen ajan menopeleillä mitä hällä käytettävissä oli olisi voinut ehtiä tappokeikalle ja takaisin.
Oli huhupuheiden mukaan asiaa naureskellut, että on ne poliisit tyhmiä.
No sitten yksi selitti mulle, että kylällä oli joku perhe, jossa oli kehitysvammaisia, Anteeksi jos loukkaava nimitys, kun olen vanha minun aikaan käytettiin tuollaista nimitystä ja tumma ihoisesta neekeri. -Tämä yksi oli sitä mieltä, että siellä oli seksin suhteen sekaista siinä perheessä ja joku sieltä olisi Kyllikin surmannut?
Kaiken kaikkiaan mystinen juttu ja tulkintaa murhaajasta taitaa olla yhtä paljon kuin tulkitsijoita.
Afrikassa tämä kirkkoherra Kauko Kanervo oli vuosina 1946–1950, eli 3 vuotta ennen tuota Kyllikki Saaren kuolemaa, Kanervo joutui poistumaan lähetyskentiltä epänormaalin seksuaalielämänsä vuoksi. Kanervo ei tietääkseni ole voinut olla tuolla surmapaikalla kyseisenä yönä!
Mutta tuo yksi kaksikko on voinut olla siellä, itse asiassa paikka oli heidän työmaansa.
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Lähetetty: Ma Tammi 11, 2021 5:30 pm
Kirjoittaja Jaguaari
Eiköhän tämä tapaus ole selvä. Lopahti kiinnostus kun tuli ilmi tämä perverssi suhde pappiin. Amen. Voi siirtää selvitettyihin.
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Lähetetty: Ke Tammi 13, 2021 1:41 pm
Kirjoittaja DarkOps
Tässä ketjussa on tuotu esille lukematon määrä aineistoa ja teorioita, joista suurinta osaa voi hyvällä omallatunnolla pitää mahdollisena. Tämä on yksi niitä tapauksia rikoshistoriassa, jotka saavat ainakin allekirjoittaneen pään pyörälle. Vuosien perehtymisen jälkeenkään en ole osannut nimetä "suosikkiepäiltyäni" tähän tapaukseen. Todisteita on liian vähän.
Jos jollain on konkreettista aineistoa tapaukseen liittyen, jota olisi halukas jakamaan, niin laittaisiko ystävällisesti viestin kiitos
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Lähetetty: Ke Tammi 13, 2021 2:33 pm
Kirjoittaja Childofhale
Jaguaari kirjoitti: ↑Ma Tammi 11, 2021 5:30 pm
Eiköhän tämä tapaus ole selvä. Lopahti kiinnostus kun tuli ilmi tämä perverssi suhde pappiin. Amen. Voi siirtää selvitettyihin.
Kyllä se on Lehmusviita (lankonsa avulla tai toisinpäin), joka on tässä tapauksessa pitkään ollut se ykkösepäilty (myös poliisin taholta), ei pastori.
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Lähetetty: Ke Tammi 13, 2021 2:46 pm
Kirjoittaja DarkOps
DarkOps kirjoitti: ↑Ke Tammi 13, 2021 1:41 pm
Tässä ketjussa on tuotu esille lukematon määrä aineistoa ja teorioita, joista suurinta osaa voi hyvällä omallatunnolla pitää mahdollisena. Tämä on yksi niitä tapauksia rikoshistoriassa, jotka saavat ainakin allekirjoittaneen pään pyörälle. Vuosien perehtymisen jälkeenkään en ole osannut nimetä "suosikkiepäiltyäni" tähän tapaukseen. Todisteita on liian vähän.
Ehkä hieman korjaan itseäni. Vaikka varsinaista suosikkiepäiltyä en olekkaan muodostanut, niin pidän lukemattomien muiden kirjoittajien tavoin Arvoa ja Vihtoria vähintäänkin mahdollisina tekijöinä, ellei jopa todennäköisinä. Käsittääkseni syyllisyyttä tukevat seuraavat seikat:
(Haettu suluissa mallia jenkkiläisestä Means, Motive, Oppoturnity - mantrasta)
- Miesten seksuaalisesti häiriintynyt tausta: tällä tarkoitan todettuja ja väitettyjä naisiin kohdistuneita tekoja ja niiden yrityksiä (=motiivi)
- Ojatyömaa hautapaikan lähistöllä: työkalut saatavilla ja sopiva kulissi yöllisille kaivuuretkille (=keinot)
- Miesten oleilu/asustelu oletetun tekopaikan lähistöllä ja hyvä alueen tuntemus (=tilaisuus)
- Arvon yli-innokas käytös haudalla: aidan väsäily ja muu hössötys (=Epäilyttävä käytös, hermostuneisuuden merkki)
En kuitenkaan ole vielä valmis lyömään syyllisyyttä lukkoon, ennenkuin olen tutustunut kaikkeen saatavilla olevaan aineistoonriittävällä tarkkuudella
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Lähetetty: To Huhti 15, 2021 8:47 am
Kirjoittaja paccasucco
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Lähetetty: Su Huhti 18, 2021 11:38 am
Kirjoittaja Renault
DarkOps kirjoitti: ↑Ke Tammi 13, 2021 2:46 pm
DarkOps kirjoitti: ↑Ke Tammi 13, 2021 1:41 pm
Tässä ketjussa on tuotu esille lukematon määrä aineistoa ja teorioita, joista suurinta osaa voi hyvällä omallatunnolla pitää mahdollisena. Tämä on yksi niitä tapauksia rikoshistoriassa, jotka saavat ainakin allekirjoittaneen pään pyörälle. Vuosien perehtymisen jälkeenkään en ole osannut nimetä "suosikkiepäiltyäni" tähän tapaukseen. Todisteita on liian vähän.
Ehkä hieman korjaan itseäni. Vaikka varsinaista suosikkiepäiltyä en olekkaan muodostanut, niin pidän lukemattomien muiden kirjoittajien tavoin Arvoa ja Vihtoria vähintäänkin mahdollisina tekijöinä, ellei jopa todennäköisinä. Käsittääkseni syyllisyyttä tukevat seuraavat seikat:
(Haettu suluissa mallia jenkkiläisestä Means, Motive, Oppoturnity - mantrasta)
- Miesten seksuaalisesti häiriintynyt tausta: tällä tarkoitan todettuja ja väitettyjä naisiin kohdistuneita tekoja ja niiden yrityksiä (=motiivi)
- Ojatyömaa hautapaikan lähistöllä: työkalut saatavilla ja sopiva kulissi yöllisille kaivuuretkille (=keinot)
- Miesten oleilu/asustelu oletetun tekopaikan lähistöllä ja hyvä alueen tuntemus (=tilaisuus)
- Arvon yli-innokas käytös haudalla: aidan väsäily ja muu hössötys (=Epäilyttävä käytös, hermostuneisuuden merkki)
En kuitenkaan ole vielä valmis lyömään syyllisyyttä lukkoon, ennenkuin olen tutustunut kaikkeen saatavilla olevaan aineistoonriittävällä tarkkuudella
Tuolla asumattomalla tienpätkällä oli arveluttava maine paikkakunnan naisten keskuudessa, Kyllikkikin oli ollut huolissaan sinä iltana ystävästään erotessaan. Tästä maineesta ja siitä kuka siellä on ahdistellut naisia on aikaisemmin ollut vähemmän puhetta, itsekin luin kyseisestä yksityiskohdasta vasta näiltä sivustoilta.
Luulisi pienellä paikkakunnalla olevan aika tarkkaan tiedossa kuka on harrastanut sitä vaanimista. Ehkä tähän viittasi Kyllikin isän lausunto, että arvelee kyllä tietävänsä tyttärensä murhaajan.
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Lähetetty: Su Huhti 18, 2021 1:30 pm
Kirjoittaja Vankivapaana
Tuli tuo paccasuccon postaama livestreami katsottua. Hirveästi ei halunnut olevinaan kirjan sisältöä paljastaa - mikä on ymmärrettävää.
Varmaan tuo Teemu Keskisarjan tuleva kirja pitää lukea. Vaarana tuossa on se sama mikä tuli esityksessäkin ilmi, että juttu vähän lähtee laukalle keskittyen yleismaailmalliseen historian kuvaan 50-luvulla, eikä niinkään itse tapahtumaan.