Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Poliisin laatimassa esitutkintapöytäkirjassa kuitenkin esitetään yhdeksi Gustafssonin kenkien paikaksi nimenomaan tuota paikkaa "2-sivun ulkopuolella maassa". Se on hyvin sopiva paikka kengille, ja täysin mahdollinen. Ei mikään estä, etteivätkö kengät voisi olla siinä. Hessun mielipiteellä ei ole tässä asiassa läheskään samaa painoarvoa kuin on ETP:n asiantuntijalla. Hessu voi olla omaa mieltään - uskotaan kuitenkin ETP:n asiantuntijaa.
Myös se tuntuu hyvin loogiselta ja todennäköiseltä, että jos lyöjällä oli nuo kengät jaloissaan, niin hän iskiessään uhria voimakkaasti, piti molemmat jalat tiukasti maassa kiinni.
Noissa perusasiakirjoissa ei kuvata tarkemmin, missä asennossa tuossa tilanteessa iskijä ja uhri olivat, kun nuo veriroiskeet lensivät. Ehkä siksi, että sitä ei varmuudella voi sanoa, kun kukaan ei ole nähnyt. Se kyllä on todennäköistä, että jos seistään jaloilla, niin iskiessä molemmat jalat ovat tukevasti maassa - ne eivät ole liikkeessä. Se on perusoletus.
Itse olen kyllä sitä mieltä, että kengät olivat siinä maassa teltan vieressä, ja iskijä oli seisaallaan. Samoin uhri oli seisaallaan tai kontallaan siinä lysähtäneen teltan päällä. TM:n verijälkiä ei ole löytynyt lainkaan teltan sisältä, vaan ainoastaan teltan ulkopinnalta teltan 1 ja 2-sivuilta. Edelleen olen sitä mieltä, että void-jälki ei ole kengän aiheuttama, vaan esteenä on ollut joku muu. Tietysti tämä on teoriaa, mutta minusta tällainen näyttää todennäköiseltä. "Taidan olla oikeassa", sanoisi awa.
Myös se tuntuu hyvin loogiselta ja todennäköiseltä, että jos lyöjällä oli nuo kengät jaloissaan, niin hän iskiessään uhria voimakkaasti, piti molemmat jalat tiukasti maassa kiinni.
Noissa perusasiakirjoissa ei kuvata tarkemmin, missä asennossa tuossa tilanteessa iskijä ja uhri olivat, kun nuo veriroiskeet lensivät. Ehkä siksi, että sitä ei varmuudella voi sanoa, kun kukaan ei ole nähnyt. Se kyllä on todennäköistä, että jos seistään jaloilla, niin iskiessä molemmat jalat ovat tukevasti maassa - ne eivät ole liikkeessä. Se on perusoletus.
Itse olen kyllä sitä mieltä, että kengät olivat siinä maassa teltan vieressä, ja iskijä oli seisaallaan. Samoin uhri oli seisaallaan tai kontallaan siinä lysähtäneen teltan päällä. TM:n verijälkiä ei ole löytynyt lainkaan teltan sisältä, vaan ainoastaan teltan ulkopinnalta teltan 1 ja 2-sivuilta. Edelleen olen sitä mieltä, että void-jälki ei ole kengän aiheuttama, vaan esteenä on ollut joku muu. Tietysti tämä on teoriaa, mutta minusta tällainen näyttää todennäköiseltä. "Taidan olla oikeassa", sanoisi awa.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Sariola - kuinka monella veriroiskepisteellä piirrät kengän?
Sariola - ymmärrän kyllä provosointisi, mutta nyt keskustellaan kolmen nuoren ihmisen elämän lopetukseta - mikäli olet ymmärtänyt?
- hymm -
Sariola - ymmärrän kyllä provosointisi, mutta nyt keskustellaan kolmen nuoren ihmisen elämän lopetukseta - mikäli olet ymmärtänyt?
- hymm -
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Niinpä! Mutta luulo ei saisi muuttua "tiedoksi". Mikään faktatieto ei ole osoittanut oikeaa tekijää. Pelkän luulon varaan ei pidä rakentaa "varmaa" mielipidettä. Toistaiseksi oikeaa tekijää ei ole löydetty. On vain teorioita.awa kirjoitti:Sariola - kuinka monella veriroiskepisteellä piirrät kengän?
Sariola - ymmärrän kyllä provosointisi, mutta nyt keskustellaan kolmen nuoren ihmisen elämän lopetukseta - mikäli olet ymmärtänyt?
- hymm -
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
^ Laita vielä se vastaus kysymykseeni -kuinka monella veriroiskepisteellä piirrät kengän?
Tarkennetaan sen verran, että kengän muotoisen void -jäljen. Ei pitäisi olla vaikea vastata.
Tarkennetaan sen verran, että kengän muotoisen void -jäljen. Ei pitäisi olla vaikea vastata.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Olen katsellut sitä tarkkaa valokuvaa void-alueesta useita kertoja. Se on epämääräisen nelikulmion muotoinen. Sen yläreuna on melko suora, ja siinä kohdassa on tiheässä veriroiskeita. Estävän esineen on täytynyt olla melko suorareunainen yläosaltaan - siis kaukana kengän kärkiosan muodosta.awa kirjoitti:^ Laita vielä se vastaus kysymykseeni -kuinka monella veriroiskepisteellä piirrät kengän?
Tarkennetaan sen verran, että kengän muotoisen void -jäljen. Ei pitäisi olla vaikea vastata.
En ole laskenut valokuvasta pisaroiden lukumäärää, mutta se on useita kymmeniä, ehkä satoja. Kyllä ne roiskeet ovat piirtäneet estävän esineen muotoa siihen telttakankaaseen, eikä se muoto näytä kengältä. Jos ne kengät tosiaan olivat jalassa ja tuossa alueella olisi kenkä, niin se toinen kenkä olisi jossain kauempana. Eli tuohon void-alueeseen on sovitettu yhtä kenkää. Totuus on, että tuo muoto ei muistuta kenkää millään tavalla. ...
Niinpä myös ETP:n asiantuntija tarjoaa toistakin kenkien paikkaa, eli juuri siinä 2-sivun ulkopuolella maassa.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Niinpä niin. Sadat veripisarat täsmäävät Gustafssonin kenkään ja telttakankaaseen!Sariola kirjoitti:En ole laskenut valokuvasta pisaroiden lukumäärää, mutta se on useita kymmeniä, ehkä satoja.
Tuo lisää sitä todennäköisyyttä, että void -alueen synnyttäjä on ollut nimenomaan Gustafssonin liikkeessä ollut kenkä!
Se että vastaavat roiskeet olisivat kahdessa eri paikassa lienee teoreettinen mahdottomuus, koska iskuja on vain kaksi tai korkeintaan kolme ja roiskealue suhteellisen pieni.
- hymm -
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Uskon useimpien lukijoiden olevan sitä mieltä, ettei Sariolan kirjoituksille kannata antaa suurtakaan painoarvoa, sillä hän on käännellyt takkiaan niin usein ja suorastaan vallehdellut, ettei ne ole millään muotoa uskottavia!
Kukaan ei laittaisi kenties Sariolaa lukuunottamata kenkiään teltan ulkosivulle, josta ne on esim. sateen sattuessa paha kaivella esiin.
Sukkasillaan on paha tulla sisälle telttaan, kun siinä on tarranneet kaikki kuusen oksaa pienemmät roskat, kuten kävyt, sammaleet ja muurahaispesät, sukkiin kiinni.
Vietä siinä sitten herkkää hetkeä heilin kanssa, kun murkut hyppii silmille, mutta asiaan!
On mahdollista, että he jotka jättivät kenkänsä teltan eteen, ovat peittäneet kengät jollain tavalla, joka saattaa olla syy siihen, ettei niissä verta ollut missään, ei päällä ei alla!
Siispä niitä ei tutkittukaan, niitä kenkiä ei kukaan myöskään vienyt, jostain syystä, sillä siihen aikaan Bergemanin terveyskengät olivat kovaa huutoa ja melko kalliitkin.
Sepon ja Nisukan virsut kuitenkin takavarikoitiin, mutta Sepon palautettiin vuoden päästä omistajalleen, eli miksi Nisukan plääkät sitten pidettiin?
Uskon että juurikin noiden veripisaroiden takia, jotka näkyivät vasta mikroskoopilla tutkimalla ja jollaisia Sepon kengissä ei ollut, joten tuo erilaisuus täytynee olla syy siihen, että Nisukan kengät säilytettiin!
Kukaan ei laittaisi kenties Sariolaa lukuunottamata kenkiään teltan ulkosivulle, josta ne on esim. sateen sattuessa paha kaivella esiin.
Sukkasillaan on paha tulla sisälle telttaan, kun siinä on tarranneet kaikki kuusen oksaa pienemmät roskat, kuten kävyt, sammaleet ja muurahaispesät, sukkiin kiinni.
Vietä siinä sitten herkkää hetkeä heilin kanssa, kun murkut hyppii silmille, mutta asiaan!
On mahdollista, että he jotka jättivät kenkänsä teltan eteen, ovat peittäneet kengät jollain tavalla, joka saattaa olla syy siihen, ettei niissä verta ollut missään, ei päällä ei alla!
Siispä niitä ei tutkittukaan, niitä kenkiä ei kukaan myöskään vienyt, jostain syystä, sillä siihen aikaan Bergemanin terveyskengät olivat kovaa huutoa ja melko kalliitkin.
Sepon ja Nisukan virsut kuitenkin takavarikoitiin, mutta Sepon palautettiin vuoden päästä omistajalleen, eli miksi Nisukan plääkät sitten pidettiin?
Uskon että juurikin noiden veripisaroiden takia, jotka näkyivät vasta mikroskoopilla tutkimalla ja jollaisia Sepon kengissä ei ollut, joten tuo erilaisuus täytynee olla syy siihen, että Nisukan kengät säilytettiin!
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
^ On hyvin epätodennäköistä, että kenenkään kengistä jotka oli jätetty suuaukon edustalle, olisi ollut veriroiskeita. Ja jos niissä olisi niitä veriroiskeita sattunut jostain syystä olemaan, niin roiskeet niissä olisivat olleet kooltaan suurempia ja muodoltaan suipompia ne eivät olisi voineet olla samaa roiskeperhettä, kuin mitä oli NGn kengissä ja void-kuvion yläreunassa olevat veriroiskeet. Myös veriroiskeiskeiden keskittymä -alueella/lähtöpiste roiskeille oli runsaasti näitä samaa kokoluokkaa olevia veripisaroita, erittäin pieniä pyöreitä roiskeita koko 0,5mm ja pieniä pyöreitä roiskeita kooltaan 1mm, kuin mitä oli voidin yläreunassa ja NGn kengissä.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
--------------Hessu52 kirjoitti:Siis missä olen noin kirjoittanut, Matlock?
Olen ollut sitä mieltä, että murhissa on käytretty kiveä ja Tuulikki Mäki on ollut murhahetkellä teltassa, tätä mieltä olen aina ollut ja tulen olemaan, jollei sellaista muunlaista näyttöä tule, mutta kun nuo verijäljet osoittavat kiistatta sen, että Tuulikki tapettiin telttaan!
Tuulikki on yrittänyt hatkaan luhistuneesta teltasta, jolloin surmaaja on tintannut häntä kivellä päähän, näin se vaan taitaa olla, valitettavasti!
Spekulida aina voi, mutta kun nuo todisteet näyttävät mitä on tapahtunut, niin sille ei mahda edes Sariolakaan mitään!
Tämä raukkamainen pikkutyttöjen murhaaja on käyttänyt ensin Seppoon kiveä ja puukkoa, jonka jälkeen on tappanut Irmelin hakkaamalla häntä kivellä mielipuolena päähän ja havaittuaan Tuulikin pakenevan, on kolauttanut tämän päähän kivellä, kenties kerran ja jos Tuulikki on osoittanut elon merkkejä, lopettanut nämä lyömällä kerran tai pari uudelleen, jolloin ne viimeisetkin elonpilkahdukset Tuulikin kohdalla ovat loppuneet iäksi!
Näin minä arvelisin käyneen telttailijoiden viime hetkillä!
Niinpä niin, tapauksessa on selvästi ollut viha joka on johtanut tuhoisiin seurauksiin.
Ei kukaan ihminen maailmassa tee tälläisiä henkirikoksia aivan huvikseen.
-
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1515
- Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Päinvastoin, moniin sarja- tai joukkomurhiin ei ole mitään järjellistä syytä. Esim Zodiac murhaili aika lailla huvikseen.helmikuu kirjoitti:Ei kukaan ihminen maailmassa tee tälläisiä henkirikoksia aivan huvikseen.
Pasilan mies.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Irmeliin kohdistui suurta vihaa ja raivoa. Teko oli henkilökohtainen, puukko surma-aseena on yleinen henkilökohtaisuuksien kyseessä ollen. Siinä joutuu lähikontaktiin uhrin kanssa, puukko tunkeutuu toiseen ihmiseen, toisen veri "kastelee" kädet ym.
Irmeliä oli ruhjottu kolmella eri astalolla, teräaseella, laakealla ja teräväkulmaisella. Ylitapettu, lisäksi häväisty, jätetty puolialastomana näkyville. Huvikseenko, no tuskin.
Irmeliä oli ruhjottu kolmella eri astalolla, teräaseella, laakealla ja teräväkulmaisella. Ylitapettu, lisäksi häväisty, jätetty puolialastomana näkyville. Huvikseenko, no tuskin.
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
---------yövuoro kirjoitti:Irmeliin kohdistui suurta vihaa ja raivoa. Teko oli henkilökohtainen, puukko surma-aseena on yleinen henkilökohtaisuuksien kyseessä ollen. Siinä joutuu lähikontaktiin uhrin kanssa, puukko tunkeutuu toiseen ihmiseen, toisen veri "kastelee" kädet ym.
Irmeliä oli ruhjottu kolmella eri astalolla, teräaseella, laakealla ja teräväkulmaisella. Ylitapettu, lisäksi häväisty, jätetty puolialastomana näkyville. Huvikseenko, no tuskin.
Telttailijat eivät menneet ennalta sovitttuun paikkaan, kolme joukosta muu
tti kohteen. Yksi ilmoitti menopaikaksi kotiin sen paikan johon eivät menneet.
Tälläistä olen lukenut jostain jutusta.
( joten kengät ei vieneet alkuperäiseen kohteeseen)
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Voi olla, mutta toisaalta psykopaatti voi valita uhrinsa vaikka ulkonäön tai puhetyylin perusteella. Itse epäilen Irmelin ylitappamisen johtuneen ehkä siitä, että hän on jollain tavalla ärsyttänyt murhaajaa syystä jota ei voi tietää. Sanonut jotain murhaajalle? Mutta mutu-tuntumaahan kaikki on.yövuoro kirjoitti:Irmeliin kohdistui suurta vihaa ja raivoa. Teko oli henkilökohtainen, puukko surma-aseena on yleinen henkilökohtaisuuksien kyseessä ollen. Siinä joutuu lähikontaktiin uhrin kanssa, puukko tunkeutuu toiseen ihmiseen, toisen veri "kastelee" kädet ym.
Irmeliä oli ruhjottu kolmella eri astalolla, teräaseella, laakealla ja teräväkulmaisella. Ylitapettu, lisäksi häväisty, jätetty puolialastomana näkyville. Huvikseenko, no tuskin.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Toisaalta mitä nahkatakki tai pusero voisi kertoa?Telttaretkeilijät pitävät pään alusena aina jotain ulkovaatetta nukkuessaan Tässätapauksessa mahdollista on nahkaatakki tai pusero on ollut päänalusena.helmikuu kirjoitti:---------yövuoro kirjoitti:Irmeliin kohdistui suurta vihaa ja raivoa. Teko oli henkilökohtainen, puukko surma-aseena on yleinen henkilökohtaisuuksien kyseessä ollen. Siinä joutuu lähikontaktiin uhrin kanssa, puukko tunkeutuu toiseen ihmiseen, toisen veri "kastelee" kädet ym.
Irmeliä oli ruhjottu kolmella eri astalolla, teräaseella, laakealla ja teräväkulmaisella. Ylitapettu, lisäksi häväisty, jätetty puolialastomana näkyville. Huvikseenko, no tuskin.
Telttailijat eivät menneet ennalta sovitttuun paikkaan, kolme joukosta muu
tti kohteen. Yksi ilmoitti menopaikaksi kotiin sen paikan johon eivät menneet.
Tälläistä olen lukenut jostain jutusta.
( joten kengät ei vieneet alkuperäiseen kohteeseen)
Tapauksen kuluessa nahkavaate aivan varmasti vereentyy pahoin.
Olisiko vereentynyt vaate kelvannut ulkopuoliselle?
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Gustafssonin mukaan niin hänen kuin Boismanin nahkatakit olivat retkeläisten tapaan kääritty tyynyiksi teltassa.
Boismanin taatusti vereentynyt nahkatakki kelpasi poisvietäväksi vaiko oliko se jotenkin raskauttava.
Tobias Volin ilmoitti Lönnbergille havainneensa nahkatakin korpi etelä suunnassa.
Gustafssonin takki taasen oli vereentynyt, pesuista huolimatta ei saanut sitä puhtaaksi mitä kovin harmitteli.
Gustafssonin verta oli enemmän kuitenkin nurkka alueella , missä ilmoituksensa mukaan nukkui Björklund.
Toisaalta Boismmanin takin vieminen verisen uhrin pään alta tuntuu melkoisen makaaberilta. Samoin lompakon ym tavaroiden kaivaminen. Olivatko ne kaikki säilytyksessä Gustafssonin kadonneessa kassissa.
Boismanin taatusti vereentynyt nahkatakki kelpasi poisvietäväksi vaiko oliko se jotenkin raskauttava.
Tobias Volin ilmoitti Lönnbergille havainneensa nahkatakin korpi etelä suunnassa.
Gustafssonin takki taasen oli vereentynyt, pesuista huolimatta ei saanut sitä puhtaaksi mitä kovin harmitteli.
Gustafssonin verta oli enemmän kuitenkin nurkka alueella , missä ilmoituksensa mukaan nukkui Björklund.
Toisaalta Boismmanin takin vieminen verisen uhrin pään alta tuntuu melkoisen makaaberilta. Samoin lompakon ym tavaroiden kaivaminen. Olivatko ne kaikki säilytyksessä Gustafssonin kadonneessa kassissa.
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.