Ulvilan tapaus (ketju 5)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

CSI kirjoitti:...
Onkin unohtunut sanoa: Anneli ei missään vaiheessa hakenut kättäpidempää itselleen. Ei, vaikka oli reikä keuhkoihin asti kun puhelimessa seistä pönötti.
Varmasti siellä olisi ollut vaikka mitä astaloa, ainakin se vasara - ehkä jotain jämerämpääkin. Esim kirves olisi ollut jo kovan luokan puolustautumisase. ..


Kyl on ollu huono lavastaja toi Anneli. Unohtanu ny tollasen tärkeän elementin lavastuksestaan; listimisvälineen huppista varten.
Ja tollaselle sit vielä tarjoillaan suoritetuksi huippuälykäs etukäteismurhanauhoitus-lavastus...
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Sir Henry kirjoitti: 3. Juokset muutaman metrin päähän puhelimeen soittaaksesi hätäkeskukseen, pyydät välillä lastasi puhelimeen, juokset jossain vaiheessa tuulikaappiin hullua karkuun (lapsesi ohi) ja sitten taas puhelimeen , jonka jälkeen hyvä päästää lapsi tsekkaamaan tilanne.

On itsestäänselvää, että eri ihmiset reagoivat kriisitilanteisiin eri tavoin. En siitä huolimatta osaa nähdä skenaatiota 3, en millään. Ja tämä on itselleni selkein todiste Auerin syyllisyydestä.
Pistät sormesi aivan oikeaan paikkaan. Jos oliskin ollut niin, että Anneli lähetti Amandan murhaajan käsiin. Todellisuudessa Amanda näki murhaajan poistuvan samalla hetkellä kun hän antoi puhelimen äidilleen. Hän meni 30 sek myöhmmin katsomaan kuinka isälle oli tehty. Ei Anneli suinkaan häntä sinne lähettänyt, eikä se ollut vaaralista. Sen tiesi Amnda, mutta ei Anneli, jolla ei ollut selvää käsitystä siitä koska murhaaja lähti.
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja CSI »

sisotalo kirjoitti: Ei Anneli suinkaan häntä sinne lähettänyt, eikä se ollut vaaralista. Sen tiesi Amnda, mutta ei Anneli, jolla ei ollut selvää käsitystä siitä koska murhaaja lähti.
No mistäs se Amanda sen tiesi? Onko hän jonkinsortin selvänäkijä vai?
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
kaljaloota
Theo Kojak
Viestit: 1158
Liittynyt: To Syys 13, 2012 5:34 pm
Paikkakunta: si lähikauppa

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja kaljaloota »

CSI kirjoitti:
sisotalo kirjoitti: Ei Anneli suinkaan häntä sinne lähettänyt, eikä se ollut vaaralista. Sen tiesi Amnda, mutta ei Anneli, jolla ei ollut selvää käsitystä siitä koska murhaaja lähti.
No mistäs se Amanda sen tiesi? Onko hän jonkinsortin selvänäkijä vai?
Talossa oli selvänäkijöitä enempikin, mistä A tiesi että "täällä on joku tappaja"? Tappo oli siis jo tapahtunut ja varma tieto ennen häkeen soittamista.
Instigator
Frank Drebin
Viestit: 392
Liittynyt: To Syys 22, 2011 9:52 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Instigator »

CSI kirjoitti:
sisotalo kirjoitti: Ei Anneli suinkaan häntä sinne lähettänyt, eikä se ollut vaaralista. Sen tiesi Amnda, mutta ei Anneli, jolla ei ollut selvää käsitystä siitä koska murhaaja lähti.
No mistäs se Amanda sen tiesi? Onko hän jonkinsortin selvänäkijä vai?
Varmaan siitä, että oli nähnyt surmaajan poistuvan 30 sekuntia aikaisemmin - nimim. sisotalon mukaan. Henkilökohtaisesti kallistun enemmän turumurren kannattaman aikajanan puolelle.

Itse olen sitä mieltä, että tytöllä ei ollut kunnollista käsitystä siitä, mitä oli tapahtumassa. Edellisellä käyntikerrallahan isä oli ollut pystyssä, elossa ja hyvin voivana. Ketään ulkopuolista hän ei ollut tässä vaiheessa nähnyt eikä tiedostanut kuulevansa.
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja CSI »

Instigator kirjoitti:
CSI kirjoitti:
sisotalo kirjoitti: Ei Anneli suinkaan häntä sinne lähettänyt, eikä se ollut vaaralista. Sen tiesi Amnda, mutta ei Anneli, jolla ei ollut selvää käsitystä siitä koska murhaaja lähti.
No mistäs se Amanda sen tiesi? Onko hän jonkinsortin selvänäkijä vai?
Varmaan siitä, että oli nähnyt surmaajan poistuvan 30 sekuntia aikaisemmin - nimim. sisotalon mukaan. Henkilökohtaisesti kallistun enemmän turumurren kannattaman aikajanan puolelle.
Vuoden 2009 kuulustelussa Amanda kertoi nähneensä surmaajan poistuvan pesuhuoneesta tullen.
Pesuhuoneen oven näkee vain rajoitetusta kulmasta olohuoneen puolelta. Amandan on täytynyt olla aivan pelottavan lähellä noin isoa mustapukeista miestä! Onpa tosi rohkea 9 vuotias!

Mutta pointtini on, että Amanda on tällöin väkisinkin nähnyt myös isänsä. Nyt yhdistetään tuohon tietoon tämä kirkaisu. Sisotalon mukaan Amanda näki siis poistumisen jo 30 sekuntia aikaisemmin. Koska Amandan todistus 2009, on hänen täytynyt olla huoneistossa paikassa, josta näkee pesuhuoneen ovella ja väkisinkin myös isänsä, koska isä makaa siinä edessä.

Nyt tulee tiukka kysymys: Miksi Amanda kirkaisee vasta 30 sekunnin päästä kun hänen on täytynyt nähdä myös isänsä olotila? Onpa hidas sytytys....

Ps. takkahuoneessa on tuossa vaiheessa hyvä valaistus, sekin selviää pöytäkirjoista - joten mitään näkemisongelmaa ei ole.
Viimeksi muokannut CSI, Pe Huhti 05, 2013 11:12 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja CSI »

kaljaloota kirjoitti:
CSI kirjoitti:
sisotalo kirjoitti: Ei Anneli suinkaan häntä sinne lähettänyt, eikä se ollut vaaralista. Sen tiesi Amnda, mutta ei Anneli, jolla ei ollut selvää käsitystä siitä koska murhaaja lähti.
No mistäs se Amanda sen tiesi? Onko hän jonkinsortin selvänäkijä vai?
Talossa oli selvänäkijöitä enempikin, mistä A tiesi että "täällä on joku tappaja"? Tappo oli siis jo tapahtunut ja varma tieto ennen häkeen soittamista.

Varmaan perinnöllinen piirre siis, tytär tullut äitiinsä.

Näkevät myös seinien läpi vissiin...Teräsmiehen röntgen-katse?
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
kaljaloota
Theo Kojak
Viestit: 1158
Liittynyt: To Syys 13, 2012 5:34 pm
Paikkakunta: si lähikauppa

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja kaljaloota »

On ollut palvonnasta kyse kun tuollaiseen röntgen-katseeseen pystyy on siis leikitty pimeyden rajamailla. :lol:
Instigator
Frank Drebin
Viestit: 392
Liittynyt: To Syys 22, 2011 9:52 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Instigator »

CSI kirjoitti:Vuoden 2009 kuulustelussa Amanda kertoi nähneensä surmaajan poistuvan pesuhuoneesta tullen.
Jälleen suora lainaus puuttuu. Minä väitän, että ei kertonut. Sen sijaan tyttö sanoi: "mä näin ku se murhaaja juoksi ve sielt kylppärist päi ja pääs sielt ikkunasta".

(Lähde: ETP - jpeg604)

Ei siis pesuhuoneesta, vaan sieltä suunnasta. Pesuhuoneessahan ulkopuolinen ei olisi voinut ollakaan, kun ei siitä ovesta mahtunut kulkemaan.
CSI kirjoitti:Nyt tulee tiukka kysymys: Miksi Amanda kirkaisee vasta 30 sekunnin päästä kun hänen on täytynyt nähdä myös isänsä olotila? Onpa hidas sytytys....
Tätä sinun pitänee kysyä nimim. sisotalolta, mutta hänen kantansa on ymmärtääkseni se, että tyttö oli ulkopuolisen poistumisen nähdessään hyvin lähellä puhelinta - jossain keittiön ja olohuoneen rajoilla siis.
Gerbera
Remington Steele
Viestit: 229
Liittynyt: Ma Touko 16, 2011 12:00 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Gerbera »

Yksi suuri aukko Annelin kertomuksissa on hänen ja Jukan toiminta sillä aikaa, kun huppis rikkoo ikkunaa. Lasia on kertomusten mukaan rikottu kahdessa osassa, joten vaikka kuinka kutistaisi aikajanaa, on rikkomiseen mennyt aikaa vähintään minuutti. Tänä aikana Jukka on noussut sängystä, lähettänyt tytön takaisin omaan huoneeseen ja keskustellut Annelin kanssa "-hitä hittoa". Anneli sitä vastoin on herännyt, vetänyt peittoa päälleen suojaksi lasinsirpaleilta. Kertomuksista puuttuu kokonaan kahden ihmisen välinen keskustelu, hätäsuunnitelman teko. Joutsenlahti kysyi asiaa kuulusteluissa sairaalassa Annelilta, mutta tyytyi Annelin vastaukseen että taisi se Jukka sanoa jotain että -mitä hittoa!
Lähes jokaisella vanhemmalla on uhkaavassa tilanteessa huoli lapsistaan, joten ekana mietitään miten lapsia pystytään suojaamaan. Jukka ei sanonut Annelille mitään että mene viemään lapset turvaan ja soittamaan apua, minä koitan pysäyttää tunkeutujan.
Instigator
Frank Drebin
Viestit: 392
Liittynyt: To Syys 22, 2011 9:52 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Instigator »

^ Mistä Jukka ja Anneli olisivat voineet tietää, että kyseessä oli tunkeutuja? Tai että tunkeutuja on liikkeellä henkirikosaikeissa?

Aikaa on mennyt
1) Ylipäätänsä itsensä hereille ravistamiseen; "Nyt on tekeillä jotain, mikä vaatii tarkempaa tutkimista" - siellä on herätty mahdollisesti hyvinkin syvästä unesta
2) Äänen lähteen tunnistamiseen pimeässä
3) Sen tajuamiseen, että äänet tulevat ikkunan särkemisestä eikä mistään ilotulitteista
4) Oviaukolle siirtymiseen - kyseessä kun ei ollut mikään 20-vuotias gepardi vaan viisikymppinen rampa
5) Lapsen havaitsemiseen ja lähettämiseen takaisin huoneeseensa
6) Tuntemattoman henkilön aikeiden selvittämiseen - "Mitä hittoa sä teet? Lopeta!"
7) Mahdollisesti itsensä ja perheensä puolustukseksi lähimpään kättä pidempään tarttuminen - halko käteen

Siinä on minuutti ja enemmänkin äkkiä kulunut.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Instigator kirjoitti:
CSI kirjoitti:Nyt tulee tiukka kysymys: Miksi Amanda kirkaisee vasta 30 sekunnin päästä kun hänen on täytynyt nähdä myös isänsä olotila? Onpa hidas sytytys....
Tätä sinun pitänee kysyä nimim. sisotalolta, mutta hänen kantansa on ymmärtääkseni se, että tyttö oli ulkopuolisen poistumisen nähdessään hyvin lähellä puhelinta - jossain keittiön ja olohuoneen rajoilla siis.
Vastaus on: Amanda ojensi puhelimen äidilleen ajassa 02.39 ja huusi ajassa 03.14. Sitten myöhemmin Hätäpuhelussa kysyttiin "tekijästä" ja Anneli välitti kysymyksen Amandalle joka vastasi helpottuneena "Joo se lähti" ajassa 03.42.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

CSI kirjoitti: Vuoden 2009 kuulustelussa Amanda kertoi nähneensä surmaajan poistuvan pesuhuoneesta tullen.
Pesuhuoneen oven näkee vain rajoitetusta kulmasta olohuoneen puolelta. Amandan on täytynyt olla aivan pelottavan lähellä noin isoa mustapukeista miestä! Onpa tosi rohkea 9 vuotias!
Mutta pointtini on, että Amanda on tällöin väkisinkin nähnyt myös isänsä. Nyt yhdistetään tuohon tietoon tämä kirkaisu. Sisotalon mukaan Amanda näki siis poistumisen jo 30 sekuntia aikaisemmin. Koska Amandan todistus 2009, on hänen täytynyt olla huoneistossa paikassa, josta näkee pesuhuoneen ovella ja väkisinkin myös isänsä, koska isä makaa siinä edessä. ..


Kun vuoden 2009 kuulusteluita tehtiin, aikaa oli kulunut jo monta vuotta. Yksittäiset ilmaisut esim tarkasta sijainnista ovat tästä syystä epävarmoja, ja välillä ne vaihtelivatkin eri kuulusteluissa. Sen sijaan jos sama vastaus toistui useasti ja jos tämä oli lisäksi sama kuin v2006/v2007 puhutteluissa, sitä voi pitää paikkaansa pitävänä.

Tärkein v2009 kuulusteluissa oli kuitenkin ne jatkuvasti saman sisältöiset vastaukset näkemästään ulkopuolisesta ja tämän poistumisesta. Lisäksi se kun tivattiin vanhempien riidasta; vastaus oli aina sama "Vanhemmat eivät riidelleet". Nämä kaksi olivat v2009 kuulusteluiden olennaisinta antia ja näitä kysyttiin erittäin usein.


Vuoden 2006 puhuttelussa (12h surmasta) tytär selvästi kertoo missä oli kun näki ulkopuolisen poistuvan: "Keskellä olkkaria". ja tämähän varmistuu jo siitäkin että tyttö, 12h surmasta, kertoo nähneensä ulkopuolisen selän. Kuten nyt CSI.kin varmasti ymmärtää: Tyttö ei voi seistä th oviaukossa katsomassa th perälle, sehän merkitsisi sitä että ulkopuolinen tulisi tyttöä vastaan ja lisäksi ulkopuolinen kiipeäisi tytön viereltä ikkunasta ulos. v2006 puhuttelussahan kysytään 'Oliko se mies missään vaiheessa tulossa sinua kohti'. 'Ei ollut' oli tytön vastaus.
Tyttö ei siis ole kertonut että seisoi th oviaukossa nähtyään ulkopuolisen.

sisotalon esitysten motiivia, siitä että tyttö olisi nähnyt ulkopuolisen poistumisen jo puhelimelta, en tiedä. Tämä väite on käsittämätön. Eikä häneltä, pyynnöistä huolimatta, ole tullut yhtään todistetta tälle perättömälle väitteelle. Itse olen esittänyt lukuisia todisteita: Tytön omat kertomukset, tutkijoiden selvittelyt, puolustuksen todistelut, Hovin kannan, hätäpuhelun, äidin kertomukset jne. Silti sisotalo vaan jänkää asiasta. Koska en pyynnöistä huolimatta ole saanut kuulla hänen motiviaankaan, niin oletan sen olevan seuraavanlainen: sisotalo olettaa tekevänsä palveluksen puolustukselle ja helpon ohituksen todisteissa joilla selvitettäisiin tiettyjä ongelmakohtia, mm ulkopuolisen olemassaolon th.ssa kun tyttö näki isänsä. Valheella on kuitenkin helkkarin lyhyet jäljet, kuten lukuisin todisteluin olen osoittanut. Loppujen lopuksi sisotalo tekee erittäin suuren karhunpalveluksen puolustukselle perättömine ideoineen.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

joo joo. 2009 kuulemiset kelpaa niiltäosin kun hyväksi katsotaan ja toisiltaosin ei taas kelpaa laisinkaan. Ja ensimmäiset kuulemiset ei niitäkään tohdi ihan kirjaimellisesti tulkita jos niistä kerran huppari puuttuu. Parhaat lausunnot turre siis saa kasaan hieman yhdistellen pätkiä naistä kaikista kuulemisista yhteensä ja niihän tuo tekeekin.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

CSI kirjoitti: ... Pesuhuoneen oven näkee vain rajoitetusta kulmasta olohuoneen puolelta. ...


Surmahuoneessa ei suinkaan ollut mikään täysivalaistus, vaan oletettavasti hämärä sellainen (säädettävä kytkin terassin oven vieressä). Tämä käy selville mm. siitä että tekninen tutkija Mäkinen kertoi seisseensä pesuhuoneen oven raossa ja valaisseensa uhria taskulampulla. Tästä myös olemassa valokuva...

Mitä tulee tähän pesuhuoneen oveen, niin tyttö arveli sen olleen auki (v2009 kuulustelut).
On asiantuntijavoimin todisteltu ettei uhrille ole voitu antaa kuolettavia pääniskuja vaatekaapin nurkassa, tila ei riitä, eikä asentokaan täsmää. On siis teoriassa mahdollista että ovi oli auki.

Oletettavampaa on kuitenkin että ovi oli kiinni ja että tytön mielikuviin on jäänyt oven auki oleminen johtuen vaatekaapista ja sen valkoisesta sivusta.
Kun katsoo tätä alla olevaa kuvaa, niin se on erittäinkin mahdollista, huoneen hämäryys ja vuosien muistikuvien palauttaminen huomioon ottaen.

Kuva

Eo kuva kuvaa tilannetta jossa uhri löytöpaikassaan (tuo vaatekaapin ovi on tuossa auki, mutta se oli silloin surmatilanteessa kiinni).
Vastaa Viestiin