Surmavälineet: veitsi ja astalo

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

AA:n peruttu tunnustus veitsen ottamisesta laatikosta ja riidasta sekä ^Edellä mainitut detaljit huomioiden, on erittäin mahdollista että veitsi oli AA:n taloudesta.

Siten.

Väitös: Veitsi on talouden oma

Oikeastaan ei ole juurikaan indikaattoreita miksi veitsi olisi ulkopuolinen.
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja annijatta »

rantakoski kirjoitti:AA:n peruttu tunnustus veitsen ottamisesta laatikosta ja riidasta sekä ^Edellä mainitut detaljit huomioiden, on erittäin mahdollista että veitsi oli AA:n taloudesta.

Siten.

Väitös: Veitsi on talouden oma

Oikeastaan ei ole juurikaan indikaattoreita miksi veitsi olisi ulkopuolinen.
Niin olihan siellä niitä Jukan (olettaisin, muistaakseni jne )vanhoja veitsiä jossakin laatikossa, ei tarvitse olla keittiönlaatikko jos suunniteltu murha niin on haettu se jo sieltä valmiiksi jemmaan.
Hyvä valehtelija poikkeaa totuudesta vain sen verran kun tarvitsee.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Niin, AA kertoi riidasta ja veitsen ottamisesta laatikosta, mutta on perunut nämä puheet. Antanee kuitenkin osviittaa, vahva epäily, että kyseessä talouden oma veitsi eikä ulkopuolisen.
Ja se mystinen mutta selkeähkö "A", se vaikuttaa olevan varta vasten kaiverrettu/viilletty eikä kulumien aiheuttama.

Toisesta surmavälineestä, googletin lihanuijaa eri kielillä eikä sieltä tullut vastaan sellaista välinettä joka sopisi JL:n pään vammoihin. Sorkkaraudan tyyppinen väline sopinee parhaiten. Sitten kun ottaa huomioon sen että AA on puhunut vasarasta jolla oli laitettu tauluja seinille (vasaralla rakennettu kilpeä)* ja vasara jäänyt lojumaan olikos se keittiön tasolle vai lipaston päälle - kuitenkin sen saanti HÄKE-puhelun aikana on ollut mahdollista ja vasara on ollut nopeasti saatavilla, niin olisikos se sitten se toinen surma-ase.

Esimerkiksi tämmöinen vasara:
Kuva

* AA kommentoi mediassa viime syksynä syyttäjän uuden avaintodistajan sanomisia näin:
"Hän [poika] oli kuulemma kertonut heränneensä murhayönä lasin räiskintään ja ollut korva ovessa kuuntelemassa. Hän oli kuullut supatusta ja nauhurin naksahdusta, ikään kuin joku olisi äänittänyt jotain. Lisäksi hän olisi nähnyt, että olisin vanhimman tyttäreni kanssa rakentanut pyyhkeistä ja laudoista kilpeä, paljastaa Auer yksityiskohtia syyttäjän aineistosta."
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Taustanauhateorian mukaisesti voidaan päätellä, että surmavälineenä on käytetty jotain, jonka Anneli on etukäteisnauhalta kuullusti noutanut terassilta (oven avaus). Käytetty astalo on täten voinut olla kilpeä rakennettaessa käytetty kirves tai vasara. Vasaran käyttö taulujen ripustamiseen ei pitäne paikkaansa. Tämän voisi selvittää varsin yksinkertaisesti kysymällä lapsilta ja sukulaisilta, kuinka kauan kyseiset taulut ovat heidän nähtensä olleet seinällä roikkumassa.

Veitsi puolestaan sopinee selvitetyn ikänsä perusteella Jukan veitseksi. Tosin mitään tietoa ei ole siitä, millaisia tavaroita hän toi yhteiseen kotiin aikoinaan avioeronsa jaon jälkeen. Ex-vaimo saattaisi osata sanoa tähän jotakin; toisaalta voisi olettaa, että olisi jo tunnistanut veitsen, jos se olisi heiltä peräisin.
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3284
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Onko missään vaiheessa kerrottu siitä, tutkittiinko etupihalla ollut Jukka Lahden auto? Auerhan kertoi juoksennelleensa hupparia karkuun parikin kertaa etupihan puolelle. Missähän auton avaimet mahtoivat olla?
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Veristi »

^Kävin äsken vasta katsastamassa perheen auton Kuvia1-ketjusta. Tilaa ainakin näyttää riittävän koko perheelle. Totta on, että auto on pysäköity aika sopivaan paikkaan etupihalle ja avaimetkin saattaisivat löytyä tuulikaapista takin taskusta. Mutta enpä sano juuta enkä jaata, kun olen niin huonosti perehtynyt noihin teknisen puolen etp-papereihin. (Ja joo-o, kävin tsekkaamassa myös sen punaisen Volvon kuvan sieltä poliisin tiedotteista..)
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Auto vissiin tutkittiin jollain kerralla.

AA:lla oli 4.12.2006 eteenpäin vapaa pääsy talolle sekä muutenkin vapaa liikkumaan. Kävi talolla 4.12.2006 toisen kerran 6.12.2006. Sitä ennen tekninen tutkinta oli käynyt takkahuoneessa ja tehnyt tutkimuksensa, + AA antanut riittävät tuntomerkit, joten surmataloa ei mitenkään eristetty. 5-8 päivää surman jälkeen poliisi teki pintapuolista tarkastelua keittiössä ja kodinhoitohuoneessa sekä muualla talossa, tarkempaakin tutkimusta tehtiin - mitä se sitten tarkoittaakaan.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Muistaakseni poliisi tutki autosta kuituja vasta vuosien jälkeen tässä jälkiherännäisyydessään. Yllättäen auto oli puhdas eikä kuituja tai muutakaan tietenkään löytynyt.
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3284
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Just. Aattelin vaan, että sieltä autosta kätevästi olisi varmaan löytynyt kättä pidempää, kuten sorkkarauta tai tunkinvarsi ja sinne olisi ollut hyvä palauttaa astalo ja vaikkapa kengätkin. Jos Auer on laittanut auton avaimet tämän jälkeen omaan väskyynsä, tuskin niitä sieltä kukaan olisi ryhtynyt kaivamaankaan, kun hän itse lähti sairaalaan.
No, tämä nyt oli tällainen teoria! :mrgreen:
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Ja tässä on aivan kristallipallosta katsottu Teoria:

Astalo oli saunasta haettu kiuaskivi. Siinä on terävät reunat ja näin se muodoltaan saattaisi sopia aiheutettuihin vammoihin.

Häketallenteelta kuultava oven aukaisu olisi näin ollen saunan oven avaus. Takkahuoneen ja pesuhuoneen välinen ovi oli tällöin vielä avoinna ja Anneli astaloi Jukan kivellä sängyn viereen lattialle.

Jukan ruumis oli tärkeää siirtää pesuhuoneen oven tukkeeksi, jotta estettäisiin ketään oivaltamasta sitä, että tärkeää todistuaineistoa löytyisi juuri saunan suunnalta. Tämän vuoksi siis lavastukseksi 'suljetun huoneen mysteeri'. Ja 'pulssinkokeilureissun' tarkoituksena oli vain vain antaa selitys sille, jos pesuhuoneesta sattuisi löytymään Annelin jälkiä.

Näin on.
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja annijatta »

Minun pallossani taas häämöttää joku pakasteeesta otettu lampaanviulu. Talossahan oltiin kasvissyöjiä ja kuulusteluissa on A pitänyt tämän kertomista tärkeänä. Mutta Joulukuussakohan se oli kun sai syödä lihaa. Varmistettiin täten että jos joku ihmettelisi miksi siellä pakkasessa on lihaa, kun kasviksia vaan syödään, niin täten on taas selitys valmiina.
Oven aukaisu lampaanviulu pakkasesta astalointiin ja iskun jälkeen takaisin pakkaseen. Tämä haettiin sieltä pois heti tilaisuuden tullen.
Jos poliisi tarkistaa pakkasen niin siellä on vain ruokatavaraa. (voi olla jokun muukin luinen lihaköntti).
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
Edwin
Neuvoja-Jack
Viestit: 521
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 2:18 pm
Paikkakunta: Alaveteli

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Edwin »

Itse pitän Taran löytöä parillisista jäljistä (ja mahdollisista ristikuvioistakin) mielenkiintoisina ja tärkeinä.

En tiedä, meneekö liioittelun puolelle, mutta väittäisin, että jäljet voivat ratkaista koko jutun (vaikka eipä siinä mielenstäni muutoinkaan mitään epäselvyyttä muutoinkaan ole). Siis: jos JL:n ruumiista löytyy kolme täsmälleen samanlaista parillista pistoa, AA:n kertomus ei voi pitää paikkaansa. Ei ole mahdollista, että summamutikassa huitonut tappaja olisi pistänyt kuusi pinnallista pistoa sieväsi vierekkäin.

Voikukkaraudalla tai puutarhasaksilla tämä onnistuisi helposti.

Puhumattakaan tietenkään siitä, jos vainajasta löytyy ristinmerkkejä; ne eivät ole voineet syntyä summittaisen huitomisen seurauksena.

Noita pinnallisia pistoja taidettiin ihmetellä myös tuomioistuimessa, ja patologi taisi todeta, että ne sopivat syntyneiksi ikkunan pielistä. Patologi ei tietenkään osannut ottaa huomioon sitä vaihtoehtoa, että joku olisi pistellyt vainajaan tai tajuttomana olleeseen uhriin tarkoituksella kuvioita. Ja siksi toiseksi, eiköän rikkinäisestä ikkunasta jää pikemminkin jonkinlaisia raapaleita kuin sieviä pistoja.

Onkohan tuossa välttämättä ollut sen kummallisempia astaloita. Kasvojen luut on murskattu talvikengällä potkaisemalla, ja voikukkarauta on työnnetty aivoihin varmemmaksi vakuudeksi.
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

Veristi kirjoitti:Ja tässä on aivan kristallipallosta katsottu Teoria:

Astalo oli saunasta haettu kiuaskivi. Siinä on terävät reunat ja näin se muodoltaan saattaisi sopia aiheutettuihin vammoihin.

Häketallenteelta kuultava oven aukaisu olisi näin ollen saunan oven avaus. Takkahuoneen ja pesuhuoneen välinen ovi oli tällöin vielä avoinna ja Anneli astaloi Jukan kivellä sängyn viereen lattialle.

Jukan ruumis oli tärkeää siirtää pesuhuoneen oven tukkeeksi, jotta estettäisiin ketään oivaltamasta sitä, että tärkeää todistuaineistoa löytyisi juuri saunan suunnalta. Tämän vuoksi siis lavastukseksi 'suljetun huoneen mysteeri'. Ja 'pulssinkokeilureissun' tarkoituksena oli vain vain antaa selitys sille, jos pesuhuoneesta sattuisi löytymään Annelin jälkiä.

Näin on.
Aika hyvä oivallus!

Kivellä kun mäiskii niin väistämättä kädet vereentyvät - tämä selittää Auerin käsien pesun myös. Kivi takaisin kiukaaseen ja sillä sipuli. Kiuasta tuskin on tutkittu.

Harmi kun seuraavat asukkaat ovat saunoneet verijäljet ja DNA:t pois - vai olisiko jotain vielä löydettävissä? Varmaan on asukkaat ensimmäisiä löylyjä heitellessä ihmetelleet outoa raudanhajua, joka kiukaasta nousee....
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
jokuvaan
Agentti Scully
Viestit: 675
Liittynyt: La Huhti 24, 2010 5:59 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja jokuvaan »

Minustakin kiuaskivi astalona - teoria on yksi rationaalisimmista pitkään aikaan - vaikkei kovin todennäköinen; vammoissa kun näkyi niitä "sorkanjälkiä". Vaikka voivathan ne kallonkin sorkanjäljet olla toisesta, kevyemmästä hakkausvälineestä, kuten voikukkaraudasta...

´Tutkijoiden reitti pesuhuoneeseen ja saunaan´ oli tukittu asettamalla uhri oven eteen. Mahdolliset AA:n jäljet pesuhuoneessa selitettiin ´pulssinkokeilureissulla´ ja sauna jätettiin tarkastuksissa tarkemmin katsastamatta. A vot.

Kuva
Ote Taran etp-kuvasta #26 1. kuvaketjusta
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1445
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

^ Samaa mieltä kiuaskiven käyttömahdollisuudesta. Se on lisäksi voitu pestä samalla kun kädetkin, on toiminut ikäänkuin saippuana ja sitten puhtoisana paikalleen, pyyhekin siinä sopivasti esillä.
..saapa nähä..
Vastaa Viestiin