Surmavälineet: veitsi ja astalo
-
- Andy Sipowich NYPD
- Viestit: 1479
- Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
AA:n peruttu tunnustus veitsen ottamisesta laatikosta ja riidasta sekä ^Edellä mainitut detaljit huomioiden, on erittäin mahdollista että veitsi oli AA:n taloudesta.
Siten.
Väitös: Veitsi on talouden oma
Oikeastaan ei ole juurikaan indikaattoreita miksi veitsi olisi ulkopuolinen.
Siten.
Väitös: Veitsi on talouden oma
Oikeastaan ei ole juurikaan indikaattoreita miksi veitsi olisi ulkopuolinen.
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Niin olihan siellä niitä Jukan (olettaisin, muistaakseni jne )vanhoja veitsiä jossakin laatikossa, ei tarvitse olla keittiönlaatikko jos suunniteltu murha niin on haettu se jo sieltä valmiiksi jemmaan.rantakoski kirjoitti:AA:n peruttu tunnustus veitsen ottamisesta laatikosta ja riidasta sekä ^Edellä mainitut detaljit huomioiden, on erittäin mahdollista että veitsi oli AA:n taloudesta.
Siten.
Väitös: Veitsi on talouden oma
Oikeastaan ei ole juurikaan indikaattoreita miksi veitsi olisi ulkopuolinen.
Hyvä valehtelija poikkeaa totuudesta vain sen verran kun tarvitsee.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
-
- Andy Sipowich NYPD
- Viestit: 1479
- Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Niin, AA kertoi riidasta ja veitsen ottamisesta laatikosta, mutta on perunut nämä puheet. Antanee kuitenkin osviittaa, vahva epäily, että kyseessä talouden oma veitsi eikä ulkopuolisen.
Ja se mystinen mutta selkeähkö "A", se vaikuttaa olevan varta vasten kaiverrettu/viilletty eikä kulumien aiheuttama.
Toisesta surmavälineestä, googletin lihanuijaa eri kielillä eikä sieltä tullut vastaan sellaista välinettä joka sopisi JL:n pään vammoihin. Sorkkaraudan tyyppinen väline sopinee parhaiten. Sitten kun ottaa huomioon sen että AA on puhunut vasarasta jolla oli laitettu tauluja seinille (vasaralla rakennettu kilpeä)* ja vasara jäänyt lojumaan olikos se keittiön tasolle vai lipaston päälle - kuitenkin sen saanti HÄKE-puhelun aikana on ollut mahdollista ja vasara on ollut nopeasti saatavilla, niin olisikos se sitten se toinen surma-ase.
Esimerkiksi tämmöinen vasara:
* AA kommentoi mediassa viime syksynä syyttäjän uuden avaintodistajan sanomisia näin:
"Hän [poika] oli kuulemma kertonut heränneensä murhayönä lasin räiskintään ja ollut korva ovessa kuuntelemassa. Hän oli kuullut supatusta ja nauhurin naksahdusta, ikään kuin joku olisi äänittänyt jotain. Lisäksi hän olisi nähnyt, että olisin vanhimman tyttäreni kanssa rakentanut pyyhkeistä ja laudoista kilpeä, paljastaa Auer yksityiskohtia syyttäjän aineistosta."
Ja se mystinen mutta selkeähkö "A", se vaikuttaa olevan varta vasten kaiverrettu/viilletty eikä kulumien aiheuttama.
Toisesta surmavälineestä, googletin lihanuijaa eri kielillä eikä sieltä tullut vastaan sellaista välinettä joka sopisi JL:n pään vammoihin. Sorkkaraudan tyyppinen väline sopinee parhaiten. Sitten kun ottaa huomioon sen että AA on puhunut vasarasta jolla oli laitettu tauluja seinille (vasaralla rakennettu kilpeä)* ja vasara jäänyt lojumaan olikos se keittiön tasolle vai lipaston päälle - kuitenkin sen saanti HÄKE-puhelun aikana on ollut mahdollista ja vasara on ollut nopeasti saatavilla, niin olisikos se sitten se toinen surma-ase.
Esimerkiksi tämmöinen vasara:
* AA kommentoi mediassa viime syksynä syyttäjän uuden avaintodistajan sanomisia näin:
"Hän [poika] oli kuulemma kertonut heränneensä murhayönä lasin räiskintään ja ollut korva ovessa kuuntelemassa. Hän oli kuullut supatusta ja nauhurin naksahdusta, ikään kuin joku olisi äänittänyt jotain. Lisäksi hän olisi nähnyt, että olisin vanhimman tyttäreni kanssa rakentanut pyyhkeistä ja laudoista kilpeä, paljastaa Auer yksityiskohtia syyttäjän aineistosta."
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Taustanauhateorian mukaisesti voidaan päätellä, että surmavälineenä on käytetty jotain, jonka Anneli on etukäteisnauhalta kuullusti noutanut terassilta (oven avaus). Käytetty astalo on täten voinut olla kilpeä rakennettaessa käytetty kirves tai vasara. Vasaran käyttö taulujen ripustamiseen ei pitäne paikkaansa. Tämän voisi selvittää varsin yksinkertaisesti kysymällä lapsilta ja sukulaisilta, kuinka kauan kyseiset taulut ovat heidän nähtensä olleet seinällä roikkumassa.
Veitsi puolestaan sopinee selvitetyn ikänsä perusteella Jukan veitseksi. Tosin mitään tietoa ei ole siitä, millaisia tavaroita hän toi yhteiseen kotiin aikoinaan avioeronsa jaon jälkeen. Ex-vaimo saattaisi osata sanoa tähän jotakin; toisaalta voisi olettaa, että olisi jo tunnistanut veitsen, jos se olisi heiltä peräisin.
Veitsi puolestaan sopinee selvitetyn ikänsä perusteella Jukan veitseksi. Tosin mitään tietoa ei ole siitä, millaisia tavaroita hän toi yhteiseen kotiin aikoinaan avioeronsa jaon jälkeen. Ex-vaimo saattaisi osata sanoa tähän jotakin; toisaalta voisi olettaa, että olisi jo tunnistanut veitsen, jos se olisi heiltä peräisin.
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Onko missään vaiheessa kerrottu siitä, tutkittiinko etupihalla ollut Jukka Lahden auto? Auerhan kertoi juoksennelleensa hupparia karkuun parikin kertaa etupihan puolelle. Missähän auton avaimet mahtoivat olla?
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
^Kävin äsken vasta katsastamassa perheen auton Kuvia1-ketjusta. Tilaa ainakin näyttää riittävän koko perheelle. Totta on, että auto on pysäköity aika sopivaan paikkaan etupihalle ja avaimetkin saattaisivat löytyä tuulikaapista takin taskusta. Mutta enpä sano juuta enkä jaata, kun olen niin huonosti perehtynyt noihin teknisen puolen etp-papereihin. (Ja joo-o, kävin tsekkaamassa myös sen punaisen Volvon kuvan sieltä poliisin tiedotteista..)
-
- Andy Sipowich NYPD
- Viestit: 1479
- Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Auto vissiin tutkittiin jollain kerralla.
AA:lla oli 4.12.2006 eteenpäin vapaa pääsy talolle sekä muutenkin vapaa liikkumaan. Kävi talolla 4.12.2006 toisen kerran 6.12.2006. Sitä ennen tekninen tutkinta oli käynyt takkahuoneessa ja tehnyt tutkimuksensa, + AA antanut riittävät tuntomerkit, joten surmataloa ei mitenkään eristetty. 5-8 päivää surman jälkeen poliisi teki pintapuolista tarkastelua keittiössä ja kodinhoitohuoneessa sekä muualla talossa, tarkempaakin tutkimusta tehtiin - mitä se sitten tarkoittaakaan.
AA:lla oli 4.12.2006 eteenpäin vapaa pääsy talolle sekä muutenkin vapaa liikkumaan. Kävi talolla 4.12.2006 toisen kerran 6.12.2006. Sitä ennen tekninen tutkinta oli käynyt takkahuoneessa ja tehnyt tutkimuksensa, + AA antanut riittävät tuntomerkit, joten surmataloa ei mitenkään eristetty. 5-8 päivää surman jälkeen poliisi teki pintapuolista tarkastelua keittiössä ja kodinhoitohuoneessa sekä muualla talossa, tarkempaakin tutkimusta tehtiin - mitä se sitten tarkoittaakaan.
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Muistaakseni poliisi tutki autosta kuituja vasta vuosien jälkeen tässä jälkiherännäisyydessään. Yllättäen auto oli puhdas eikä kuituja tai muutakaan tietenkään löytynyt.
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Just. Aattelin vaan, että sieltä autosta kätevästi olisi varmaan löytynyt kättä pidempää, kuten sorkkarauta tai tunkinvarsi ja sinne olisi ollut hyvä palauttaa astalo ja vaikkapa kengätkin. Jos Auer on laittanut auton avaimet tämän jälkeen omaan väskyynsä, tuskin niitä sieltä kukaan olisi ryhtynyt kaivamaankaan, kun hän itse lähti sairaalaan.
No, tämä nyt oli tällainen teoria!
No, tämä nyt oli tällainen teoria!
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Ja tässä on aivan kristallipallosta katsottu Teoria:
Astalo oli saunasta haettu kiuaskivi. Siinä on terävät reunat ja näin se muodoltaan saattaisi sopia aiheutettuihin vammoihin.
Häketallenteelta kuultava oven aukaisu olisi näin ollen saunan oven avaus. Takkahuoneen ja pesuhuoneen välinen ovi oli tällöin vielä avoinna ja Anneli astaloi Jukan kivellä sängyn viereen lattialle.
Jukan ruumis oli tärkeää siirtää pesuhuoneen oven tukkeeksi, jotta estettäisiin ketään oivaltamasta sitä, että tärkeää todistuaineistoa löytyisi juuri saunan suunnalta. Tämän vuoksi siis lavastukseksi 'suljetun huoneen mysteeri'. Ja 'pulssinkokeilureissun' tarkoituksena oli vain vain antaa selitys sille, jos pesuhuoneesta sattuisi löytymään Annelin jälkiä.
Näin on.
Astalo oli saunasta haettu kiuaskivi. Siinä on terävät reunat ja näin se muodoltaan saattaisi sopia aiheutettuihin vammoihin.
Häketallenteelta kuultava oven aukaisu olisi näin ollen saunan oven avaus. Takkahuoneen ja pesuhuoneen välinen ovi oli tällöin vielä avoinna ja Anneli astaloi Jukan kivellä sängyn viereen lattialle.
Jukan ruumis oli tärkeää siirtää pesuhuoneen oven tukkeeksi, jotta estettäisiin ketään oivaltamasta sitä, että tärkeää todistuaineistoa löytyisi juuri saunan suunnalta. Tämän vuoksi siis lavastukseksi 'suljetun huoneen mysteeri'. Ja 'pulssinkokeilureissun' tarkoituksena oli vain vain antaa selitys sille, jos pesuhuoneesta sattuisi löytymään Annelin jälkiä.
Näin on.
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Minun pallossani taas häämöttää joku pakasteeesta otettu lampaanviulu. Talossahan oltiin kasvissyöjiä ja kuulusteluissa on A pitänyt tämän kertomista tärkeänä. Mutta Joulukuussakohan se oli kun sai syödä lihaa. Varmistettiin täten että jos joku ihmettelisi miksi siellä pakkasessa on lihaa, kun kasviksia vaan syödään, niin täten on taas selitys valmiina.
Oven aukaisu lampaanviulu pakkasesta astalointiin ja iskun jälkeen takaisin pakkaseen. Tämä haettiin sieltä pois heti tilaisuuden tullen.
Jos poliisi tarkistaa pakkasen niin siellä on vain ruokatavaraa. (voi olla jokun muukin luinen lihaköntti).
Oven aukaisu lampaanviulu pakkasesta astalointiin ja iskun jälkeen takaisin pakkaseen. Tämä haettiin sieltä pois heti tilaisuuden tullen.
Jos poliisi tarkistaa pakkasen niin siellä on vain ruokatavaraa. (voi olla jokun muukin luinen lihaköntti).
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Itse pitän Taran löytöä parillisista jäljistä (ja mahdollisista ristikuvioistakin) mielenkiintoisina ja tärkeinä.
En tiedä, meneekö liioittelun puolelle, mutta väittäisin, että jäljet voivat ratkaista koko jutun (vaikka eipä siinä mielenstäni muutoinkaan mitään epäselvyyttä muutoinkaan ole). Siis: jos JL:n ruumiista löytyy kolme täsmälleen samanlaista parillista pistoa, AA:n kertomus ei voi pitää paikkaansa. Ei ole mahdollista, että summamutikassa huitonut tappaja olisi pistänyt kuusi pinnallista pistoa sieväsi vierekkäin.
Voikukkaraudalla tai puutarhasaksilla tämä onnistuisi helposti.
Puhumattakaan tietenkään siitä, jos vainajasta löytyy ristinmerkkejä; ne eivät ole voineet syntyä summittaisen huitomisen seurauksena.
Noita pinnallisia pistoja taidettiin ihmetellä myös tuomioistuimessa, ja patologi taisi todeta, että ne sopivat syntyneiksi ikkunan pielistä. Patologi ei tietenkään osannut ottaa huomioon sitä vaihtoehtoa, että joku olisi pistellyt vainajaan tai tajuttomana olleeseen uhriin tarkoituksella kuvioita. Ja siksi toiseksi, eiköän rikkinäisestä ikkunasta jää pikemminkin jonkinlaisia raapaleita kuin sieviä pistoja.
Onkohan tuossa välttämättä ollut sen kummallisempia astaloita. Kasvojen luut on murskattu talvikengällä potkaisemalla, ja voikukkarauta on työnnetty aivoihin varmemmaksi vakuudeksi.
En tiedä, meneekö liioittelun puolelle, mutta väittäisin, että jäljet voivat ratkaista koko jutun (vaikka eipä siinä mielenstäni muutoinkaan mitään epäselvyyttä muutoinkaan ole). Siis: jos JL:n ruumiista löytyy kolme täsmälleen samanlaista parillista pistoa, AA:n kertomus ei voi pitää paikkaansa. Ei ole mahdollista, että summamutikassa huitonut tappaja olisi pistänyt kuusi pinnallista pistoa sieväsi vierekkäin.
Voikukkaraudalla tai puutarhasaksilla tämä onnistuisi helposti.
Puhumattakaan tietenkään siitä, jos vainajasta löytyy ristinmerkkejä; ne eivät ole voineet syntyä summittaisen huitomisen seurauksena.
Noita pinnallisia pistoja taidettiin ihmetellä myös tuomioistuimessa, ja patologi taisi todeta, että ne sopivat syntyneiksi ikkunan pielistä. Patologi ei tietenkään osannut ottaa huomioon sitä vaihtoehtoa, että joku olisi pistellyt vainajaan tai tajuttomana olleeseen uhriin tarkoituksella kuvioita. Ja siksi toiseksi, eiköän rikkinäisestä ikkunasta jää pikemminkin jonkinlaisia raapaleita kuin sieviä pistoja.
Onkohan tuossa välttämättä ollut sen kummallisempia astaloita. Kasvojen luut on murskattu talvikengällä potkaisemalla, ja voikukkarauta on työnnetty aivoihin varmemmaksi vakuudeksi.
-
- Martin Beck
- Viestit: 847
- Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
- Paikkakunta: Stadin Kernel
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Aika hyvä oivallus!Veristi kirjoitti:Ja tässä on aivan kristallipallosta katsottu Teoria:
Astalo oli saunasta haettu kiuaskivi. Siinä on terävät reunat ja näin se muodoltaan saattaisi sopia aiheutettuihin vammoihin.
Häketallenteelta kuultava oven aukaisu olisi näin ollen saunan oven avaus. Takkahuoneen ja pesuhuoneen välinen ovi oli tällöin vielä avoinna ja Anneli astaloi Jukan kivellä sängyn viereen lattialle.
Jukan ruumis oli tärkeää siirtää pesuhuoneen oven tukkeeksi, jotta estettäisiin ketään oivaltamasta sitä, että tärkeää todistuaineistoa löytyisi juuri saunan suunnalta. Tämän vuoksi siis lavastukseksi 'suljetun huoneen mysteeri'. Ja 'pulssinkokeilureissun' tarkoituksena oli vain vain antaa selitys sille, jos pesuhuoneesta sattuisi löytymään Annelin jälkiä.
Näin on.
Kivellä kun mäiskii niin väistämättä kädet vereentyvät - tämä selittää Auerin käsien pesun myös. Kivi takaisin kiukaaseen ja sillä sipuli. Kiuasta tuskin on tutkittu.
Harmi kun seuraavat asukkaat ovat saunoneet verijäljet ja DNA:t pois - vai olisiko jotain vielä löydettävissä? Varmaan on asukkaat ensimmäisiä löylyjä heitellessä ihmetelleet outoa raudanhajua, joka kiukaasta nousee....
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.
- Rudyard Kipling
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.
- Rudyard Kipling
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Minustakin kiuaskivi astalona - teoria on yksi rationaalisimmista pitkään aikaan - vaikkei kovin todennäköinen; vammoissa kun näkyi niitä "sorkanjälkiä". Vaikka voivathan ne kallonkin sorkanjäljet olla toisesta, kevyemmästä hakkausvälineestä, kuten voikukkaraudasta...
´Tutkijoiden reitti pesuhuoneeseen ja saunaan´ oli tukittu asettamalla uhri oven eteen. Mahdolliset AA:n jäljet pesuhuoneessa selitettiin ´pulssinkokeilureissulla´ ja sauna jätettiin tarkastuksissa tarkemmin katsastamatta. A vot.
Ote Taran etp-kuvasta #26 1. kuvaketjusta
´Tutkijoiden reitti pesuhuoneeseen ja saunaan´ oli tukittu asettamalla uhri oven eteen. Mahdolliset AA:n jäljet pesuhuoneessa selitettiin ´pulssinkokeilureissulla´ ja sauna jätettiin tarkastuksissa tarkemmin katsastamatta. A vot.
Ote Taran etp-kuvasta #26 1. kuvaketjusta
- Toripolliisi
- Andy Sipowich NYPD
- Viestit: 1445
- Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
^ Samaa mieltä kiuaskiven käyttömahdollisuudesta. Se on lisäksi voitu pestä samalla kun kädetkin, on toiminut ikäänkuin saippuana ja sitten puhtoisana paikalleen, pyyhekin siinä sopivasti esillä.
..saapa nähä..